Создание ЭМОС с несложной схемотехникой

[MacSys]

Честно говоря, картина не очень радостная. Я думал, что с ЭМОС искажения будут хотя бы на уровне 0,3% ( -50дБ) на 1 Вт.

Ну как построю безэховую комнату (камеру) так и станут гармоники по уровню 0.3% А пока смиритесь, в жилой не подготовленной комнате измерения в одноканальном режиме будут такие или еще хуже!

А то, что появляются провалы в АЧХ даже на расстоянии в 1 м перечеркивает саму идею построения АС с ЭМОС

Нет, КДП никто не отменял!

 

[Сталкер001]

Ну как построю безэховую комнату (камеру) так и станут гармоники по уровню 0.3% А пока смиритесь, в жилой не подготовленной комнате измерения в одноканальном режиме будут такие или еще хуже!

Нет, тут вы ошибаетесь. Гармоники АС определяются не столько КП, сколько искажающими свойствами применяемого динамика. Программа REW может измерить гармоники АС даже ниже шумов КП. А то, что на глубоких провалах в АЧХ на графиках появляется рост искажений, то это просто следствие математических вычислений по формуле для КНИ. Я на это просто не обращаю внимание. понимая, что если есть провал на 6 дБ то для этой частоты и искажения будут, скорей всего, на 6 дБ выше ( в два раза).
Вот пример АЧХ и искажений некоторых бюджетных динамиков и АС с относительно небольшими искажениями.

 

[MacSys]

Нет, тут вы ошибаетесь.

Как прекрасно то, что ошибаюсь только я!

 

[Resistorius]

Честно говоря, картина не очень радостная. Я думал, что с ЭМОС искажения будут хотя бы на уровне 0,3% ( -50дБ) на 1 Вт.

Почему именно 0.3% . Откуда такие цыфры ?

А то, что появляются провалы в АЧХ даже на расстоянии в 1 м перечеркивает саму идею построения АС с ЭМОС для озвучивания КП с большой дистанции от АС (саба). Поэтому я еще в начале 90-х пришел к выводу, что нужно делать не ЭМОС, а следящую за АЧХ систему для точек прослушивания с обратным акустическом каналом для автоматической коррекции АЧХ.

Не нужно никаких следящих систем с обратным акустическим каналом. Достаточно Dirac live

Но, вообще -то странная картина. А есть возможность сравнить два графика по искажениям АС с Эмос и без неё на 1 и 10 Вт с той же дистанции, например, 10 см с помощью измерительного микрофона?

Задрали нч активной корекцыей а потом удивление .
Никого не смушает тот факт что условия експлуатацыий изьменились ?
Мошность , линейны ход ???

 

[Сталкер001]

Как прекрасно то, что ошибаюсь только я!

Я тоже иногда покупаю наугад динамики (вроде специально для саба) а там вместо ожидаемых 0,2-0,5% искажения под 2-5-10%.

Почему именно 0.3% . Откуда такие цыфры ?

Не нужно никаких следящих систем с обратным акустическим каналом. Достаточно Dirac live

Задрали нч активной корекцыей а потом удивление .
Никого не смушает тот факт что условия експлуатацыий изьменились ?
Мошность , линейны ход ???

Современные системы с автоподстройкой АЧХ достаточно сложны и качественную настройку может сделать только опытный радиоинженер, знающий эту систему, для одной точки прослушивания с максимально ровной АЧХ. И сама настройка может происходить часами или даже несколько дней.
А я решил задачу построения автоматического эквалайзера, которым сможет пользоваться даже домохозяйка - вкл/выкл.

0,3%, это условно для меня уровень настоящего Hi-FI для НЧ. А если искажения ниже 0,1%, то звук на НЧ становится запредельно качественным и естественным. Это для меня условный уровень порога для супер системы класса High-End. Для других эти цифры могут быть и другими - тут нет единого строго критерия или порога. Кому-то и 1% будет выше крыши в плане качества звука.

 

[Resistorius]

Современные системы с автоподстройкой АЧХ достаточно сложны и качественную настройку может сделать только опытный радиоинженер, знающий эту систему, для одно точки прослушивания с максимально ровной АЧХ. И сама настройка может происходить часами или даже несколько дней.
А я решил задачу построения автоматического эквалайзера, которым сможет пользоваться даже домохозяйка - вкл/выкл.

Загуглите Dirac live

 

[Распони Туринский]

Плохо то, что "несложной схемотехники" пока в теме ЭМОС не видно. Кроме того, не все побегут вклеивать датчик с проводами в диффузор...

 

[Andrew271]

несложная схемотехника - это сколько точек пайки. самая простая эмос трошинская на транзисторах - 132 точки пайки, а трошинская на оу уже 171 точка)))

Это все прошлый век. оценка сложности или простоты, это число отдельных алгоритмов ( схем, блоков, подпрограмм) повторяющихся в устройстве во время обработки сигнала в одном полном цикле или за время полного анализа и коррекции, если это простой аналоговый автомат.

эмос - это примитивная аналоговая система. цо там нету

 

[Сталкер001]

эмос - это примитивная аналоговая система. цо там нету

Цель то в работе у неё есть!

 

[Andrew271]

Цель то в работе у неё есть!

цель - снижать искажения динамической головки при воспроизведении низких частот способом электромеханической обратной связи))) реализуется примитивной аналоговой схемой на транзисторах на 132 точки пайки. да там в 132 точки входят аналоговые фильтры нч-вч

 

[Сталкер001]

цель - снижать искажения динамической головки при воспроизведении низких частот способом электромеханической обратной связи))) реализуется примитивной аналоговой схемой на транзисторах на 132 точки пайки. да там в 132 точки входят аналоговые фильтры нч-вч

И на сколько снижаются искажения по сравнению с АС на том же динамике без ЭМОС, если их мерить измерительным микрофоном в точке прослушивания. Есть такие обобщающие графики или исследования?

 

[Andrew271]

вот на этом сайте лежит

[td]

Частота, Гц​

[/td][td]

Напряжение на головке, В​

[/td][td]

Кг, %​

[/td]​

[td]

без ЭМОС​

[/td][td]

с ЭМОС​

[/td]​

[td]

40​

[/td][td]

7​

[/td][td]

12​

[/td][td]

4​

[/td]​

[td]

50​

[/td][td]

3,5​

[/td][td]

5,6​

[/td][td]

1,4​

[/td]​

[td]

60​

[/td][td]

2,4​

[/td][td]

3,6​

[/td][td]

0,85​

[/td]​

[td]

80​

[/td][td]

1,7​

[/td][td]

2,5​

[/td][td]

0,6​

[/td]​

[td]

120​

[/td][td]

1,5​

[/td][td]

1,4​

[/td][td]

0,65​

[/td]​

[td]

200​

[/td][td]

1,9​

[/td][td]

0,8​

[/td][td]

0,7​

[/td]​

 

[MacSys]

цель - снижать искажения динамической головки

Так примитивно, и только ради снижения искажений?

 

[Resistorius]

Так примитивно, и только ради снижения искажений?

Ну типо да .
Активную корекцыю можно и без эмос применить .

 

[Andrew271]

Так примитивно, и только ради снижения искажений?

так те 40гц я и так активной коррекцией получу)

 

[MacSys]

так те 40гц я и так активной коррекцией получу)

Так и говорю же, примитивно.

 

[MacSys]

Короче говоря, информация будет бесполезной как и 99.9% написанного мною ранее. Провел еще несколько экспериментов, один из которых попытка в цепь сигнала с датчика ЭМОС установить ФНЧ, как это реализовано в 35АС-013. Ну и результат ожидаемый, порядок или частота настройки ФНЧ привод к одному и тому же результату, в области 200-300Гц начинает свистеть резонанс при попытке выкрутить глубину ЭМОС, на каждый 1дБ коррекции частоты 50Гц, на ранее озвученном участке частот вылазит пик величиной +2дБ к ранее имеющемуся.
Будь то 2-ой порядок, или же частота 250-1000Гц, завал всегда будет с ~300Гц

Примерно вот так (чисто для ознакомления, реальный результат не сохранил в облаке):

 

[AlladinAlex]

Отрицательный результат, тоже результат. Начинаешь понимать что происходит. У меня было в точности тоже самое. Паразитные резонансы фильтром подавить не удалось. Боролся долго, меняя фильтры, безуспешно. В итоге проблема решилась заменой скотча, которым клеил датчик к динамику. Удачность данной конструкции на 99% зависит от качества датчика, а сама электронная часть выеденного яйца не стоит, там обсуждать практически нечего, все примитивно просто.

 

[Vik]

Оказывается, сейчас PKGS используют как датчики удара подушек безопасности и давления шин в авто.

 

[Александр Бокарёв]

Отрицательный результат, тоже результат. Начинаешь понимать что происходит. У меня было в точности тоже самое. Паразитные резонансы фильтром подавить не удалось. Боролся долго, меняя фильтры, безуспешно. В итоге проблема решилась заменой скотча, которым клеил датчик к динамику. Удачность данной конструкции на 99% зависит от качества датчика, а сама электронная часть выеденного яйца не стоит, там обсуждать практически нечего, все примитивно просто.

Может, сам датчик в кусок пенорезины замуровать , чтоб не истерил на высокие частоты, телепался только на низу. Беруши ему в уши....

 

[AlladinAlex]

Может, сам датчик в кусок пенорезины замуровать , чтоб не истерил на высокие частоты, телепался только на низу. Беруши ему в уши....

Механическая изоляция датчика фактически тот же электронный фильтр непонятного порядка со всеми вытекающими.

 

[AlladinAlex]

Оказывается, сейчас PKGS используют как датчики удара подушек безопасности и давления шин в авто.

Кстати непонятно почему PKGS сняли с производства. Как хорошая весчь, обязательно надо снять с производства . К стати, о хороших вещах, так ине нашел аналог кп303 в смд корпусе. Та шо там смд, даже в обычном корпусе доступных не нашол.

 

[MacSys]

Кстати

Ну для сабвуфера в крайне узком диапазоне частот, по сути PKSG удобен своим размером, да и при большом желании его можно разместить снаружи звуковой катушки, если ц.шайба не приклеена прям к диффузору.
Но есть одно но, где их взять, искать по барахолкам платы от HDD?, оптом не взять, а стоимость пересылки всё дороже и дороже самой детали. Да и не факт что плата доедет до точки выдачи и не сгорит где-то на складе.

Возвращаясь к дисковым пьезоэлементам, то цена им копейки, монолитно закрепить вполне реально , при размере диска 20мм, можно даже внедрить в каркас катушку 1" Собственный резонанс пьезоэлемента у меня на частоте ~3кГц, что даже слишком далеко для области применения системы ЭМОС
То что было замечено, это датчик капризен к резонансам динамической головки, выше по теме показывал кривую импеданса и то как себя датчик реагирует.

Чисто моё итого, при любом датчике, верхний рабочий диапазон ограничен частотой выхода ГД из поршневого режиме.

Спойлер: АЧХ_датчика/импеданс_динамической_головки