Тонармы: тангенциальный или поворотный?

[Kovrov]

И данный факт требует пояснения.

Всю вставку не опускал в звук.
Для чистки Использовал спец жидкость для удаления смол итд плюс нагрев 60 грд ( на базе щелочи)

 

[operator]

Если износ предельно критический, то кончик иглы начинает доставать дна канавки. И вот тут начинаются искажения, шипение, потеря ВЧ. Износ ещё нужно уметь увидеть в микроскоп, так просто не получится.

 

[Kovrov]

Ну чтож решено.. Побегу за новой вставкой..
Вот только куда??

 

[Александр Бокарёв]

Если износ предельно критический, то кончик иглы начинает доставать дна канавки. И вот тут начинаются искажения, шипение, потеря ВЧ. Износ ещё нужно уметь увидеть в микроскоп, так просто не получится.

Лыски на краях иголки , след от выработки, видны даже не микроскопом, а линзой , объективом от мини-видеокамеры для домофонов. Удобная штуковина, большая глубина резкости, фокус ловится на дистанции до иглы в 4 мм примерно. Главное- освещение хорошее и чтобы руки не тряслись. Хорошая замена микроскопу.

 

[Ёж 65]

Всю вставку не опускал в звук.

Всю не надо. Звук снимает только кончик иглы, а не вся вставка. Почитайте, что такое кавитационная эрозия от ультразвука. Страшная вещь. Уж, точно, не для точной механики звукоснимателя, где судьбу решают микроны.
Вот такую иглу вам надо?

 

[operator]

линзой , объективом от мини-видеокамеры для домофонов.

Не знаю, всё что пробовал, точного ответа не давало. Последние 10 лет пользуюсь советским микроскопом Биолам ЛОМО. Иглу ориенируем по оси, совмещая с оптической осью микроскопа и даём мощную боковую подсветку. Лыски от износа начинают светится и их отлично становится видно. Весной покупал на Авито головку Ортофон МС 20 Супер, "почти новая, 50 часов пробега, не подошла". Как приехала, сразу кинул на стол микроскопа, а там полный износ, аж лыски в центре сошлись в виде зубила. Хорошо, что продавец оказался порядочным в части возврата денег, я потерял только на пересылке.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю, всё что пробовал, точного ответа не давало. Последние 10 лет пользуюсь советским микроскопом Биолам ЛОМО. Иглу ориенируем по оси, совмещая с оптической осью микроскопа и даём мощную боковую подсветку. Лыски от износа начинают светится и их отлично становится видно. Весной покупал на Авито головку Ортофон МС 20 Супер, "почти новая, 50 часов пробега, не подошла". Как приехала, сразу кинул на стол микроскопа, а там полный износ, аж лыски в центре сошлись в виде зубила. Хорошо, что продавец оказался порядочным в части возврата денег, я потерял только на пересылке.

Вспомнил, есть детский микрофон, внуку купленный, для опытов по биологии. Нужно достать, глянуть , годен он в дело или нет.

 

[Kovrov]

Занимаюсь электроникой более 40 лет.
В свои 50+ до сих пор свободно работаю с компонентами 0402, на раз могу дефект монтажа углядеть. А тут смотрел смотрел этот стилус и так и эдак.. Да еще цвет такой мерзкий..
Может после сотни игл и увижу где там эти лыски итд.

Вспомнил, есть детский микрофон, внуку купленный, для опытов по биологии. Нужно достать, глянуть , годен он в дело или нет.

Там линзы пластик. Плюс смотришь, как в подзорную трубу..

Не знаю, всё что пробовал, точного ответа не давало. Последние 10 лет пользуюсь советским микроскопом Биолам ЛОМО. Иглу ориенируем по оси, совмещая с оптической осью микроскопа и даём мощную боковую подсветку. Лыски от износа начинают светится и их отлично становится видно. Весной покупал на Авито головку Ортофон МС 20 Супер, "почти новая, 50 часов пробега, не подошла". Как приехала, сразу кинул на стол микроскопа, а там полный износ, аж лыски в центре сошлись в виде зубила. Хорошо, что продавец оказался порядочным в части возврата денег, я потерял только на пересылке.

Кстати, полгода назад делал микроскоп на базе ссср обьектива индустар 50.2
Оснастку на 3д печатал. В интернете есть модели..
Скажу мне очень понравилось. Хорошая подсветка и просто мечта. Фокусное расстояние очень удивило.

 

[operator]

Может после сотни игл и увижу где там эти лыски итд.

Я для другого форума размещал переводной материал на тему износа. Там оченьмногабукф, поэтому просто размещу фото оттуда, поясняющее где и как смотреть лыски. И да, игла размещается самым кончиком в дорожке, так что эти лыски толком и не видно. Вид по оси иглы, слева изношенная, справа почти новая

 

[Russ]

Простейший китайский микроскоп.
На последней картинке видна выработка.

 

[operator]

Простейший, но все же микроскоп. Хотя по сравнению с фото выше, по китайцу определить степень износа, кмк, будет несколько сложнее

 

[Сергей Михайлович]

Ну чтож решено.. Побегу за новой вставкой..
Вот только куда??

Авиты с мешками вроде никто не отменял. Например, оригинальная игла - https://meshok.net/item/353905978_Вставка_Technics_EPS_30CS_для_EPC_23_EPC_33_EPC_51_EPC_53_EPC_202_оригинал

В свои 50+ до сих пор свободно работаю с компонентами 0402, на раз могу дефект монтажа углядеть. А тут смотрел смотрел этот стилус и так и эдак.. Да еще цвет такой мерзкий..

Я уже выкладывал мануальчик от Шура, продублирую, пролистайте, многое станет понятно -

На последней картинке видна выработка.

Чтобы понять, что там выроботка, нужно знать как выглядит новая игла.

если загрязнение вступило в химическую реакцию с поверхностным лаком алмаза

Утомляет временами читать ваши бредни. Вроде не глупый человек, а ведёте себя как форумный дурачек. Слушайте свою запиленную шурку, радутесь жизни и не пишите всякую чушь.

 

[Ёж 65]

Утомляет временами читать ваши бредни. Вроде не глупый человек, а ведёте себя как форумный дурачек. Слушайте свою запиленную шурку, радутесь жизни и не пишите всякую чушь.

Это, не мои фантазии, это взято с профильных ресурсов, рекламирующих и продающих устройства ультразвуковой очистки головок звукоснимателей. Где они взяли лак на алмазе - понятия не имею. Ещё и химическую реакцию с пылью присовокупили. К ним вопросы. Химическая реакция пыли с лаком на алмазе - как тут не раскошелиться на ультразвук?
Как гласит еврейская народная мудрость: "Если вы чего-то не понимаете, значит, дело в деньгах."
P.S. А "запиленная" Шурка из тех же фантазийных закромов аудиофильской родины, что и лак на алмазе.

 

[Russ]

Иголки прекрасно моются беличьей кисточкой № 3 и изопропанолом. В микроскоп это отчетливо видно. на иголках нету таких грязей чтобы ультразвуком отбивать.

 

[Сергей Михайлович]

Это, не мои фантазии, это взято с профильных ресурсов, рекламирующих и продающих устройства ультразвуковой очистки головок звукоснимателей.

Вот и не распространяйте чужую бредятину.

А "запиленная" Шурка из тех же фантазийных закромов аудиофильской родины, что и лак на алмазе.

Прекрасная илюстрация для Kovrov как выглядит запиленная игла

https://ldsound.club/attachments/shur2-jpg.182116/

Сообщение в теме 'Головки ММ.'

17 Апр 2026

Мои карандашики, new old stock. Извиняйте, только 100х кратность.


А у вас, гражданин ёж, судя по вашей фотографии, игла была не только сломана, но и запиленна.
У нас, за такую "иглу в отличном состоянии" местный барыга чуть по морде не получил от моего товарища, который собирался ту вставку покупать, благо, обратился ко мне, а я на такие мероприятия без мелкоскопа не ходец.

• Сергей Михайлович

 

[Ёж 65]

Игла, да, была запилена, но запилена с определённым углом, при котором головка практически брюхом ползала по винилу, поскольку в кантилевере была трещина и он был деформирован. Звук был, но был весьма посредственный. После излома и последующей склейки кантилевера , головка поднялась довольно ощутимо. VTA стал больше. И угол наклона иглы звукоснимателя уменьшился. Контакт получился уже не по плоскости запила, а по его задней грани, если смотреть со стороны тонарма. То бишь, получился практически линейный контакт с канавкой. Звучание сейчас отличное, верхи/басы, - всё есть. Никакого шороха, шипения, свиста и прочих артефактов износа иглы. Проверял и на Мелодия-103М, и на Дюаль - всё отлично.
Ноу-хау. После изрядного времени работы иглы нужно, просто, увеличить VTA, изменив контакт с плоскости на заднюю грань.

Мусье фантазер, ваша иголка запиленна, как и миллионы таких же, и это видно по вашей фотографии. Можете портить ваши пластинки и далее, и расказывать сказки про природную суперзаточку.

А Вы, сударь, поинтересуйтесь, какие производственные допуски на углы заточки игл. Какими резцами нарезаются мастер-диски, на каких станках, и какая квалификация у бригад звукотехников, настраивающих станки для производства грамзаписи. Будете весьма удивлены, как, вообще, иголки воспроизводят хоть какое-то звучание. Все эти Ваши сентенции - ловля блох.

 

[operator]

поинтересуйтесь, какие производственные допуски на углы заточки игл.

Поинтересовался:
Ширина полирующих фасок (Burnishing Facets): стандартно составляет 4,2 микрона (0,000165 дюйма) с допуском ±0,2 микрона. Эти микрофаски идут сразу за режущей кромкой и под углом 22,5° сглаживают стенки канавки, сводя к минимуму поверхностный шум пластинки

Угол профиля (включающий угол): ровно 90°. Допуск составляет ±0,5° (или ±30 минут). Этот угол формирует идеальные ортогональные стенки канавки.
Угол полирующих фасок (Burnishing Facet Angle): 22,5° относительно плоскости резания. Допуск: ±1°. Фаска идет вдоль обеих боковых кромок и закругляется на кончике
Задний угол режущей грани (Back clearance / Clearance angle): обычно составляет от 3° до 5°. Допуск: ±0,5°. Он необходим, чтобы тыльная сторона резца не терлась о только что нарезанные стенки модулированной канавки.
Радиус скругления вершины (Tip Radius): стандартно 3,0 микрона (0,00012 дюйма). Допуск: ±0,5 микрона. Меньший радиус может привести к заклиниванию воспроизводящей иглы на дне канавки, больший — ухудшит разделение каналов и разметку

• Качество полировки режущей кромки: шероховатость поверхностей граней (\(R_{a}\)) должна быть лучше 0,05 микрона (50 нанометров).
• Допуск на дефекты (Flawless Edge): на режущей кромке под микроскопом при увеличении 500х–1000х не должно быть никаких микросколов, зазубрин или царапин. Любой дефект кромки размером даже в 0,1 микрона создаст постоянный «белый» шум или свист в правом или левом канале

 

[Russ]

Даже на нашем радиозаводе был участок оптикошлифовки, там деталь проецировалась на большой экран и лимб у них был в микронах, что меня сильно удивляло, иголка была бы размером сантиметров 20 на экране. Теперь пользуюсь их кругами в наждаке.
А пластинки удивили качеством когда приличная, настроенная правильно вертушка, хорошая, новая голова и удачный корректор. До этого тоже думал, что в пластинках нет звука.

 

[Ёж 65]

Поинтересовался:

Спасибо. Интересная и полезная информация. Одно не указано: какая фирма и в какое время делались эти резцы. Думаю, не одна контора для всего мира резцы грамзаписи затачивает. И допуски очень сильно разнятся.
А вот на ссылке допуски на радиус сферы иглы Дюаля - не самой последней фирмы в аудио-. Плюс/минус 15%. Может быть игла со сферой 0,7, а может 0,5 mil. Понятно, для сфер это не так критично - любая сфера встанет в угол канавки всегда. Но, тем не менее, для опосредованной оценки качества контакта с дорожкой, и аудиофильского сознания, навевает когнитивный диссонанс.
Что-же касаемо более точных категорий заточек - эллипса, Шибаты, Микролина и прочих, подразумевающих линейный контакт с поверхностью дорожки, то там, при таких допусках плюс/минус трамвайная остановка, какие могут быть соображения о точности воспроизведения?
Для идеального звучания, получается, надо каждую пластинку комплектовать иглой именно с тем углом заточки, который был у резца головки при нарезке мастердиска? И эту пластинку слушать только с этой иглой? А для другой пластинки менять иглу каждый раз?
Чушьсобачья.

 

[operator]

Дуал сам иглы не затачивал. У них, например, с Ортофоном было тесное сотрудничество. Конкретно этот самый простой, базовый картридж сделан Аудио-Техникой на базе АТ-10. Базово заявлено 0,6мил. Для самой дешевой головки на рынке "недолёт/перелёт" в 0,1мил не особо критичны.
Сам рабочий конус любой сферической и эллиптической (по сути сфера со снятыми фасками) иглы имеет разный угол, но чаще всего 60°. Радиус скругления тоже разный, на конусах для лонгплеев это от 0,7 до 0,5. Это всё нужно для разного по глубине "погружения" в дорожку. А меньший угол самого конуса заточки, по сравнению с резцом, нужен для точечного контакта. Это прощает ошибки настройки. На разных Фриц Гигерах или Майкро Риджах всё гораздо сложнее и точнее. Там режут алмаз лазером на мелкие заготовки, потом шлифуют с алмазным абразивом субмикронной фракции и там очень строгие допуски, да и в настройке тоже не всё так просто

 

[Александр Бокарёв]

На заводах трудовой народ на фантастическом оборудовании точит иголки, "ловят микронА" , добиваясь идеальной формы и размеров. Потом, утерев трудовой пот, гордо отгружают продукцию потребителю. А он вместо благодарности за такой подвиг, начинает ковырять пальцем в носу, все ему не то, а если и то, значит - дорого .
Сравниваю себя школьника и потом студента, сколько счастья доставляла дешманская вертушка , особенно с добытым для записи новым диском.
А сейчас всего валом, техника работает, бошек коллекция, а куда тот кураж подевался, икс его знает. Хотя, понятие, что делаешь в данный момент и чего ждать в виде звука- приятное занятие.

И прямо в данный момент- читаю высказывание Мика Джаггера: "Какая разница, как записываться, если все равно слушают в телефоне"

 

[Ёж 65]

добиваясь идеальной формы и размеров. Потом, утерев трудовой пот, гордо отгружают продукцию потребителю. А он вместо благодарности за такой подвиг, начинает ковырять пальцем в носу, все ему не то, а если и то, значит - дорого .

Я, в бытность советскую, работал на производстве, в проектном НИИ, и что такое допуски и как их соблюдают, знаю на собственной шкурке. Межцентровое расстояние сателлитов в планетарном редукторе имело допуск 0,02...0,03 мм при размере 300-500мм. Это одна сотая процента. И никто пот рекой не проливал и ордена на грудь рядами не навешивал. Делали наши ребята за ту же зарплату. Станок координатно-расточной с двухэтажный дом. А тут 15% допуска на иглу и строят из себя наместников звукового бога на Земле.
Ковыряние в носу мне положено по должностной инструкции.

 

[Александр Бокарёв]

Я, в бытность советскую, работал на производстве, в проектном НИИ, и что такое допуски и как их соблюдают, знаю на собственной шкурке. Межцентровое расстояние сателлитов в планетарном редукторе имело допуск 0,02...0,03 мм при размере 300-500мм. Это одна сотая процента. И никто пот рекой не проливал и ордена на грудь рядами не навешивал. Делали наши ребята за ту же зарплату. Станок координатно-расточной с двухэтажный дом. А тут 15% допуска на иглу и строят из себя наместников звукового бога на Земле.
Ковыряние в носу мне положено по должностной инструкции.

На нашем ящике был станок с поворотным столом марки Хаузер, точность какие-то угловые минуты. И чтобы его поверить по правилам, нужен был поворотный стол в разы точнее. Но такого в центре метрологии не водилось. И тогда особым директорским распоряжением станок Хаузер сделали образцовым, без мороки с поверкой. Мало того, на нем поверяли приспособы для участков с подобными станками.

 

[operator]

У дешевых игл одни допуски, у дорогих другие.
Такое заточить на кончике иглы не каждый может. Советский союз, например, не смог

 

[Александр Бокарёв]

У дешевых игл одни допуски, у дорогих другие.
Такое заточить на кончике иглы не каждый может. Советский союз, например, не смог

Эту самую кромочку на Микролайне я видел в мелкоскопе , АТ-440 MLa , как звучала.....
Редкая ММ головка, по звуку напоминающая МС , без механического окраса.
Хотя, чего там, АТ-150 и особенно АТ160 - круть крутая, бесподобная.

 

[operator]

ММ головки от АТ требуют низкоемкостной нагрузки. На моих фониках такой регулировки не было и нет и у меня эта серия "звенела". На авито продал все вставки 120-й серии какие были (120, 150), осталась одна NOS ATN 140Е, цельный черный алмаз на берилиевой палке. Тоже на Авито, но пока не продаётся чего то никак)))

 

[Сергей Михайлович]

Игла, да, была запилена, но запилена с определённым углом, при котором головка практически брюхом ползала по винилу, поскольку в кантилевере была трещина и он был деформирован. Звук был, но был весьма посредственный. После излома и последующей склейки кантилевера , головка поднялась довольно ощутимо. VTA стал больше. И угол наклона иглы звукоснимателя уменьшился. Контакт получился уже не по плоскости запила, а по его задней грани, если смотреть со стороны тонарма. То бишь, получился практически линейный контакт с канавкой. Звучание сейчас отличное, верхи/басы, - всё есть. Никакого шороха, шипения, свиста и прочих артефактов износа иглы. Проверял и на Мелодия-103М, и на Дюаль - всё отлично.
Ноу-хау. После изрядного времени работы иглы нужно, просто, увеличить VTA, изменив контакт с плоскости на заднюю грань

Чушьсобачья.

Именно - чушь. Ваша иголка банально запилена, а остальное - ваши досужие фантазии, не имеющие к реальности никакого тоношения. Можете и дальше портить свои пластинки этой иглкой.

Я, в бытность советскую, работал на производстве, в проектном НИИ, и что такое допуски и как их соблюдают, знаю на собственной шкурке.

Не ровняйте совковый ширпотреб и импортное производство.
По какому техпроцессу кремниевые пластины штампуют в России и за рубежом знаете? ( слова для поиска - ASML и АО "Ангстрем") Отставание на десятилетия.

Дуал сам иглы не затачивал. У них, например, с Ортофоном было тесное сотрудничество. Конкретно этот самый простой, базовый картридж сделан Аудио-Техникой на базе АТ-10. Базово заявлено 0,6мил. Для самой дешевой головки на рынке "недолёт/перелёт" в 0,1мил не особо критичны.

Все верно. Три конторы делали головки для Дуала под заказ - Shure, Ortofon и Аудиотехника.
DMS-200 самая дешевая и ставилась на самые бюджетные аппараты от Дуал, а-ля 1220, где особого качества, в силу дешевизны, не требовалось.

 

[Александр Бокарёв]

ММ головки от АТ требуют низкоемкостной нагрузки. На моих фониках такой регулировки не было и нет и у меня эта серия "звенела". На авито продал все вставки 120-й серии какие были (120, 150), осталась одна NOS ATN 140Е, цельный черный алмаз на берилиевой палке. Тоже на Авито, но пока не продаётся чего то никак)))

да, АТ-440 выбросила на верхнем крае бугор , ей не присущий, в паре с китаецким ламповым предом\корреткором Yaquinn , с 12АХ7 на входе. Тогда как мой кор с 6н28бв обычно тянулся АЧХ до 20 кил без фокусов.

 

[operator]

Этим АТ нужна входная ёмкость не более 150 пФ, тогда резонанс уходит из слышимого диапазона. У моего нынешнего T+A входная 180пФ, плюс кабель 100, еще на проводку тонарма и разъёмы накинем 10, итого 290-300пФ. Есть еще двублочный фоник Sander'Z но там тоже в районе 150 входная. Резонанс проявляется в слышимом диапазоне на ВЧ, как будто ТБ на ВЧ выкрутили. Кому то нравится, мне не зашло.

 

[Александр Бокарёв]

Этим АТ нужна входная ёмкость не более 150 пФ, тогда резонанс уходит из слышимого диапазона. У моего нынешнего T+A входная 180пФ, плюс кабель 100, еще на проводку тонарма и разъёмы накинем 10, итого 290-300пФ. Есть еще двублочный фоник Sander'Z но там тоже в районе 150 входная. Резонанс проявляется в слышимом диапазоне на ВЧ, как будто ТБ на ВЧ выкрутили. Кому то нравится, мне не зашло.

Недавно узнал, что народный любимец , навяливаемый везде, Ортофон 2М Red имеет индуктивность просто нецензурную, 0,82 Гн, не говоря уже про висящее до самой пластинки отвисшее брюхо , с которым кроме спец тонарма Технаря 1210 вообще хер куда прицепиться. И с этими 0,8 генри десять раз подумаешь, купить или забить на покупку.