Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

Посмотреть вложение 165312
30 ватт , Лихорадка, заметь учитываются ещё биения на 40кГц, у тебя там всё обрезано.
То есть понятно да? Твоя помойка из за слабой оос более менее работает на низких уровнях громкости, но чуть выше- и приплыли. Правда конечно и 2030 тоже не образец прям скажем линейности.
Опять - 25!!! Я же по-русски написал, что у 2030 уже начинает работать защита по току с ограничением по питанию сигнала, причем это происходит криво у 2030 - с одного плеча. И с такими искажениями уже не справится никакая ООС. А если сделать ВК, например на мощных полевиках, то практически один и тот же уровень искажений будет почти до самого ограничения по питанию, примерно как это происходит у 1875. Определенный уровень глубины ООС, допустим в 95-100 дБ (на какой-то частоте) определяет разницу между первой - основной гармоникой и всеми другими. А при увеличении мощности или амплитуды выходного сигнала, на графиках, шумовая полка уходит вниз на соответствующий сигналу уровень ( если рассматривать графики приведенные к одному уровню).

На субмаксимальной, где снимались искажения у ВВС, раз уж вы половыми органами меряться взялись со СМЕРШем. А ваши смешные измерения на 1Вт спрячьте в стол и не позорьтесь, лампадникам их покажете - у них как раз соизмеримые мощности в ходу с высокочувствительной акустикой - там вы будете конкурентны.
Все претензии по раннему срабатыванию защиты по току на 4 Ом и ВЧ сигналам - к разработчикам 2030. smile_11

Для справки скажу, что таких больших уровней на 19,20 кГц в реальных музыкальных сигналах не бывает. Там ВЧ примерно на 20-40 дБ ниже по уровню, чем НЧ и СЧ компоненты.
 
Последнее редактирование:
Опять - 25!!! Я же по-русски написал, что у 2030 уже начинает работать защита по току с ограничением по питанию сигнала, причем это происходит криво у 2030 - с одного плеча. И с такими искажениями уже не справится никакая ООС. А если сделать ВК, например на мощных полевиках, то практически один и тот же уровень искажений будет почти до самого ограничения по питанию, примерно как это происходит у 1875. Определенный уровень глубины ООС, допустим в 95-100 дБ (на какой-то частоте) определяет разницу между первой - основной гармоникой и всеми другими. А при увеличении мощности или амплитуды выходного сигнала, на графиках, шумовая полка уходит вниз на соответствующий сигналу уровень ( если рассматривать графики приведенные к одному уровню).
Мабуть, я не розумію вашою мовою, але обмеження за струмом спрацьовує саме при досягненні миттєвого рівня струму в навантаження порогу спрацювання. Навіть, якщо до обмеження за напругою сигналу, що викликане напругою живлення, ще далеко.
Це обумовлено внутрішньою схемотехнікою мікросхеми і відображено в дейташиті на неї.
Тобто, два різних не пов'язаних між собою, механізми виникнення обмеження сигналу на виході мікросхеми, що їх безумовно потрібно враховувати.
 
Пожалуй, я не понимаю на вашем языке, но ограничение по току срабатывает именно при достижении мгновенного уровня тока в нагрузке порога износа. Даже если до ограничения по напряжению сигнала, вызванного напряжением питания, еще далеко.
Это обусловлено внутренней схемотехникой микросхемы и отражено в дейташите на нее.
То есть, два разных не связанных между собой, механизма возникновения ограничения, которые безусловно нужно учитывать.
И я о том же, как можно с 2030 снять 30 Вт да еще и на 4 Ом? Там защита начинает уже срабатывать при токе 0,5-0,7А в зависимости от температуры и напряжения питания микросхемы. Претензии не по делу. А вот на 3886 снять 30 Вт, с теми же искажениями, это уже реально.
 
Пойти за вас купить другую микросхему, чтобы вы могли дальше потом пальцы гнуть? Эту микросхему вам "сверхлинейщики" подкинули, чтобы остановить ваш неудержимый напор?
По фактам имеет расклад такой: вы собрали из какого-то хлама нечто, назвав его композитом, чтобы отождествить с аналогичными конструкциями, получили результаты как у одиночной микросхемы практически, а теперь оказывается, что у вас
Там защита начинает уже срабатывать при токе 0,5-0,7А в зависимости от температуры и напряжения питания микросхемы. Претензии не по делу.
А кто вам в этом виноват? Неуло? СМЕРШ?
 
Что значит в настоящем композите или не настоящем, если искажения уменьшаются на порядок и даже больше по сравнению с одиночной микросхемой?
Схему твоего "настоящего " композита увидеть можно ? Дай схемку пожалста в которой ты искажения на "порядок и больше " уменьшил !
 
Схему твоего "настоящего " композита увидеть можно ? Дай схемку пожалста в которой ты искажения на "порядок и больше " уменьшил !
Левая. Кстати, и правую запустил (с плавающим питанием ОУ), но на 7294 УНЧ работает на много хуже - не могу искажения получить ниже 0,01-0,005%. А вот так работает эта 7294 в даташитном варианте с разной глубиной ООС. Похоже микросхема контрафактная - шумная и с большими искажениями.
 

Вложения

  • Базовые схемы простых, композитных УНЧ.jpg
    Базовые схемы простых, композитных УНЧ.jpg
    196.1 KB · Просмотры: 115
  • УНЧ на 7294 с разной ООС зеленая плата, Китай..jpg
    УНЧ на 7294 с разной ООС зеленая плата, Китай..jpg
    477 KB · Просмотры: 131
Последнее редактирование:
Левая. Кстати, и правую запустил, но на 7294 УНЧ работает на много хуже - не могу искажения получить ниже 0,01-0,005%. А вот так работает эта 7294 в даташитном варианте с разной глубиной ООС.
Так тебеж уже говорили что это пародия на настоящий качественный высоколинейный композит а ты всё ежа со змеёй крестишь в надежде получить метр колючей проволоки smile_1
 
Так тебеж уже говорили что это пародия на настоящий качественный высоколинейный композит а ты всё ежа со змеёй крестишь в надежде получить метр колючей проволоки smile_1
Автор этих схем умудрился получать искажения с тремя нулями на 7294. Но похоже он на входе ставил ОУ с более широкой полосой и большим открытым усилением. Завтра попробую другие ОУ. У меня там панелька, можно попытаться подобрать ОУ.
 
Автор этих схем умудрился получать искажения с тремя нулями на 7294. Но похоже он на входе ставил ОУ с более широкой полосой и большим открытым усилением. Завтра попробую другие ОУ. У меня там панелька, можно попытаться подобрать ОУ.
ОУ на входе можешь ставить сразу 140уд7 и ей от той коррекции 470 пф не поплохеет smile_1
 
Последнее редактирование:
Там и этого хватит что б убить как минимум 40 дБ ( 100 раз ) усиления и 140уд7 тебе как раз подойдёт и на пиво останется пару-тройку тыщ экономии на крутых ОУ.
Согласен, что это не самое эффективное схемотехническое решение в плане разгонки петлевого усиления, но зато тут работают практически любые, малошумящие и мало искажающие, распространенные и дешевые микросхемы во входном ОУ ( 5532, 5534, 2134, 4580, 4560, 4560, 833 и даже 4558) и в выходном ОУ 2030, 1875, 2050, (7294, 3886 - можно без мосфетов).
На базе этого варианта композита я провел некоторые исследования по умощнению выходной микросхемы. Получилось, на мой взгляд, неплохо и относительно просто. С 1875 при +-30В до ограничения удалось снять 16,8В RMS на 4 Ом. Сейчас расскажу подробней.

Рабочая схема получилась такая. Вместо 2134 сейчас стоит 4580.

Комозит на плате сталкера 2134 и 1875 выход мосфеты 2 сновой термостабилизацией.jpg



Переделал схему термостабилизации. заменил (исключил) стабилитроны ( обведены синими кружками - вместо них перемычки) на терморезисторы и подобрал вариант их включения. Работает сейчас на макетном радиаторе в котором можно включать вентилятор.
При резисторах показанных на схеме без вентилятора держит на таком радиаторе ток порядка 0,4А при разогреве радиатора до 52-54град вблизи транзисторов.
При включении вентилятора ток уплывает к 0,6А, а температуру радиатора падает до 32- 35град.

IMG_20260125_200837.jpg



Выходное напряжение стабильное - практически ноль ( примерно 1-2мв).

Искажения сильно зависят от полевиков. У меня есть как бы три варианта 540 и 9540 из разных закупок в разных магазинах. Получается очень большой разброс параметров, что отражается на уровне нелинейных и интермодуляционных искажениях. Они могут изменяться почти на порядок при одном и том же токе покоя. Но плюс в том, что преобладает в основном 2 гармоника, третья и все остальные существенно ниже по уровню и отрицательное влияние на звук не оказывают.




IMG_20260125_194937.jpg


С интермодами тоже все порядке

IMG_20260125_195407.jpg


Сейчас я смотрел на самых искажающих полевиках. По искажениям такая картина. при токе порядка 0,3-0,4А искажения при малых сигналах порядка 0,005% свыше 6-7В на 4 Ом искажения становятся выше 0,01% примерно 0,03-0,1% перед ограничением на напряжении порядка 15-16,8В.


Искажения композита на самых плохих полевиках ток порядка 0,4А.jpg






При увеличении тока покоя вдвое, искажения также уменьшаются примерно в два раза. При токе примерно с 1,2А полевки идут вразнос и терморегулятор не успевает за их разогревом.

В целом звук мне понравился. Напоминает ламповый УНЧ - такой же мягкий, но без этих диких искажений. Даже на малой мощности звук мне понравился получше, чем у 4580 и 1875 без мосфетов. Сейчас можно уже под навалить громкости, чтобы окна зазвенели без срабатывания защиты в 1875 и бас давил грудь.smile_18
Возможен также вариант - сделать плавающее питание для обоих микросхем при питании мосфетов порядка +-40-45В. Тут можно будет уже снять под 200 Вт, а не 60 Вт как в описанной выше схеме, но радиатор потребуется большой и обязательно с вентилятором охлаждения.
 
Последнее редактирование:
1769369029952.png

А в эту точку резистор на порядка 100 Ом , часом не надо на землю? Номинал зависит от размаха амплитуды сигнала.
 
Последнее редактирование:
Можно и без него. Чтобы снизить уровень добавки в питании ОУ лучше резистор 510 Ом заменить на 1 к - хватает для питания +-30В и со стабилитронами по питанию ОУ в 18В.

А в варианте с питанием от +-40В можно в качестве ОУ использовать 5532 и питать её и 1875 от одного источника с плавающим питанием +- 22В на электронных фильтрах (КТ 814,815). тогда резистор с выхода УНЧ можно уменьшить до 360-220 Ом. Резистор нужно будет подобрать по месту. Надо будет попробовать такой вариант.

Сейчас у меня стоит 1 к 2 Вт.
 
Последнее редактирование:
Разработал универсальный, миниатюрный ( типоразмеры 6х4х5х2см) модуль ВК на ПТ с разным числом пар ПТ транзисторов ВК и разной мощностью (условно - до 100, 200, 300, 400 и т.д. Вт) для своих проектов в рамках построения различных (в основном, композитных) УНЧ по разным схемам входного каскада, предусилителя тока (типа второго ОУ в композитных УНЧ) и ВК. На фото нет входного узла в виде платы УН. Он будет небольшой 2х4 см. И может крепиться по разному в любой сложной по геометрии системе звука. большое число электролитов - попытка применения электронных фильтров по питанию всех этих каскадов для минимизации нелинейных искажений, шумов и помех при питании устройства от сети 220В. На фото версия ВК для 100-120Вт УНЧ на ПТ типа 540 и 9540. Для 240 и 9240 плата будет чуть шире.
IMG_20260709_223054.jpg
 

Вложения

  • IMG_20260709_223113.jpg
    IMG_20260709_223113.jpg
    341.3 KB · Просмотры: 11
  • IMG_20260709_223547.jpg
    IMG_20260709_223547.jpg
    296.8 KB · Просмотры: 10
Последнее редактирование:
Разработал универсальный, миниатюрный ( типоразмеры 6х4х5х2см см) модуль ВК на ПТ с разным числом пар ПТ транзисторов ВК и разной мощностью (условно - до 100, 200, 300, 400 и т.д. Вт) для своих проектов в рамках построения различных (в основном, композитных) УНЧ по разным схемам входного каскада, предусилителя тока (типа второго ОУ в композитных УНЧ) и ВК. На фото нет входного узла в виде платы УН. Он будет небольшой 2х4 см. И может крепиться по разному в любой сложной по геометрии системе звука. большое число электролитов - попытка применения электронных фильтров по питанию всех этих каскадов для минимизации нелинейных исажений, шумов и помех при питании устройства от сети 220В.
Схему ВК
приведи .
 
Схему ВК
приведи .
Почти тоже самое, что и раньше было, кроме схемы термостабилизации. Там совсем другой подход - полная минимизация шумов и помех на входах ПТ и у питания УН. Для этого - отдельная плата.
Не такой.

схема вых каскада на полевиках.jpg

Хотя на плате есть места и для ограничительных стабилитронов.

Схема - пока секрет. Нужно всё сначала самому проверить.
 
Последнее редактирование:
Тебя в детстве стабилитронами кто напугал , какие там шумы ? _hm_
 
Тебя в детстве стабилитронами кто напугал , какие там шумы ? _hm_
У меня дипломная работа в институте была - "лабораторная работа и измерительная установка по измерению шумов транзисторов". Там в качестве источника белого шума был стабилитрон, - 808... Профессора посмотрели и единогласно поставили пять баллов. Измерения получались с точностью до 2-5% от даташитных значений транзисторов. Кстати там усилитель был собран на ГТ322 - букву не помню, на то время с минимальными собственными шумами. И этот усилитель имел усиление под 60 дБ с полосой до десятков мГц. _nerastraivay
 
Последнее редактирование:
У меня дипломная работа в институте была - "лабораторная работа и измерительная установка по измерению шумов транзисторов". Там в качестве источника белого шума был стабилитрон, - 808... Профессора посмотрели и единогласно поставили пять баллов.
Ты зря этот Д808 ещё в розетку 220 вольт не сунул при профессорах , тобой бы реально гордились ! Его и как варикап можно использовать но ты ведь из своего уся радиоприёмник не делаешь .
 
Ты зря этот Д808 ещё в розетку 220 вольт не сунул при профессорах , тобой бы реально гордились !
Ты зря смеёшься. Обрати внимание хотя бы на графики другого Сталкера на Ютубе, где есть замеры искажений и шумов советских УНЧ со стабилизаторами ВК на подобных стабилитронах, но сделанных не совсем правильно. В этих УНЧ шумовая полка выше шумовой полки, в варианте - без стабилитронов, примерно на 15-20 дБ. Условно не на уровне -130-140 дБ, а на уровне - 120-110 дБ, даже при измерениях на доступных зв. картах. А теперь прикинь, что в ВК по схеме выше эти шумы будут выше еще примерно на 20 - 30 дБ, поскольку в затворах нет фильтрующих конденсаторов, как, в простейших, параметрических стабилизаторах.
Сам подумай как тут можно в железе получить четыре или даже три нуля на достаточно высоких мощностях? Я понимаю, что ты скажешь, что все выправит ООС. Но она тоже не безгранична в своих возможностях. И тут есть смысл снизить все потенциальные шумы и искажения как бы ещё до работы ООС. smile_10
 
Последнее редактирование:
Ты зря смеёшься. Обрати внимание хотя бы на графики другого Сталкера на Ютубе, где есть замеры искажений и шумов советских УНЧ со стабилизаторами ВК на подобных стабилитронах, но сделанных не совсем правильно. В этих УНЧ шумовая полка выше шумовой полки, в варианте - без стабилитронов, примерно на 15-20 дБ. Условно не на уровне -130-140 дБ, а на уровне - 120-110 дБ, даже при измерениях на доступных зв. картах. А теперь прикинь, что в ВК по схеме выше эти шумы будут выше еще примерно на 20 - 30 дБ, поскольку в затворах нет фильтрующих конденсаторов, как в, даже простейших, параметрических стабилизаторах.
Сам подумай как тут можно в железе получить четыре или даже три нуля на достаточно высоких мощностях?
Где ты в затворах стабилизаторы увидел ?
 
В центре этой картинки D6-8. И даже высоковольтный стабилитрон D1 не зашунтирован конденсаторами по шумам!!! рука_лицо




1783629656914.png
 
С3 и С7 видишь ? А резисторы по 150 ком ? Они ещё и помехи с питания хорошо убирают _hm_ +like
 
С3 и С7 видишь ? А резисторы по 150 ком ? Они ещё и помехи с питания хорошо убирают _hm_ +like
Частично, но конденсаторы там для другого, чтобы по НЧ передать максимум сигнала на затворы ПТ ( они шунтируют делители напряжения на резисторах). А на уровне шумов стабилитрона через делитель по смещению остается в основном на НЧ. Конденсаторы то не в параллель к стабилитрону.

Чтобы отфильтровать шум, его нужно сбросить на землю через конденсатор, которого на этой схеме нет.
 
Частично, но конденсаторы там для другого, чтобы по НЧ передать максимум сигнала на затворы ПТ ( они шунтируют делители напряжения на резисторах). А на уровне шумов стабилитрона через делитель по смещению остается в основном на НЧ. Конденсаторы то не в параллель к стабилитрону.
может хватит чушь нести? тут стабилитроны как защитные элементы использованы. а стало быть что? они заперты в норме. А ты свою курсовую мерил на 808-ом в режиме СТАБИЛИЗАЦИИ. хорош уже.
Ты тоже будешь как Сухов теперь сердце в заднице искать? лучше кстати перестань так свои платы керном лупить, аж текстолит бедный прогибается.
 
Частично, но конденсаторы там для другого, чтобы по НЧ передать максимум сигнала на затворы ПТ ( они шунтируют делители напряжения на резисторах). А на уровне шумов стабилитрона через делитель по смещению остается в основном на НЧ. Конденсаторы то не в параллель к стабилитрону.

может хватит чушь нести? тут стабилитроны как защитные элементы использованы. а стало быть что? они заперты в норме. А ты свою курсовую мерил на 808-ом в режиме СТАБИЛИЗАЦИИ. хорош уже.
Я пол года назад показывал графики, как стабилитроны или диоды начинают срать в сигнал задолго до порога работы.. А стабилитрон всё время генерит шумы.

Рост искажений при использовании диодов Д 522 в ограничителе сигнала.jpg
 
Последнее редактирование:
Чтобы отфильтровать шум, его нужно сбросить на землю через конденсатор, которого на этой схеме нет.
Если бы у тебя было в этой теме хоть грамм понятия то ты бы смикитил что земля для этих конденсаторов это выход УНа .
 
Если бы у тебя было в этой теме хоть грамм понятия то ты бы смикитил что земля для этих конденсаторов это выход УНа .
А как стабилитрон подключен к этому выходу через цепи питания ПТ?
 

Статистика форума

Темы
3,389
Сообщения
273,109
Пользователи
2,598
Новый пользователь
Krechetam
Назад
Сверху Снизу