Влажное проигрывание грампластинок

[Russ]

это невозможно технически - поверхность пластинки далека от плоскости , шлифовать вы будете каким-то мягким материалом

Тут нужно сделать специальный шлифовальник, как в оптике, шлифуют же зеркала вручную, по полметра размером, там еще и параболу желательно, а в нашем случае даже плоскость не обязательна, выступающие бугры от царапин срезать, уже улучшение будет, а там посмотрим. Небольшой двигатель с редуктором, на него плоскую фетру и прижать слегка, круговыми движениями при вращении диска, должно получиться. Жду вот привод ЭПУ для экспериментов.

 

[Александр Бокарёв]

Тут нужно сделать специальный шлифовальник, как в оптике, шлифуют же зеркала вручную, по полметра размером, там еще и параболу желательно, а в нашем случае даже плоскость не обязательна, выступающие бугры от царапин срезать, уже улучшение будет, а там посмотрим. Небольшой двигатель с редуктором, на него плоскую фетру и прижать слегка, круговыми движениями при вращении диска, должно получиться. Жду вот привод ЭПУ для экспериментов.

Абразив вколотится в канавку, начинай сначала, включаем пароварку.

 

[Russ]

Понятно, что сначала шлифовка, если требуется, потом мойка.

 

[Александр Бокарёв]

Понятно, что сначала шлифовка, если требуется, потом мойка.

Может, фиг бы с ними, поперечными царапками?

 

[Russ]

В том то и дело, что они щелкают, иголка идет по краю канавки и попадает на царапки, узкая иголка, например, от АТ 440, похоже, идет не по краю, а глубже, поэтому и царапки не так слышно.

 

[Александр Бокарёв]

В том то и дело, что они щелкают, иголка идет по краю канавки и попадает на царапки, узкая иголка, например, от АТ 440, похоже, идет не по краю, а глубже, поэтому и царапки не так слышно.

Я это тоже приметил, когда стал пользоваться Ат440. Эта башка вообще во многом замечательная. А ее нынешний клон AT-VM540 более дубовый подвижкой идеально стыкуется с тонармом Технаря.

 

[Владимир]

на него плоскую фетру и прижать слегка, круговыми

вы натурально не понимаете , фетр проникнет при прижатии внутрь канавки , это неизбежно!

Ну хотите пофантазирую - для выполнения этой работы нужно идеально ровный вакуумный стол прижав на который пласт возможно будет фрезой снять необходимый слой на чпу станке , но станок должен быть необходимой точности
Только эта работа будет стоить дороже всей фонотеки вместе с с вертушкой

 

[Drakonian]

вы натурально не понимаете , фетр проникнет при прижатии внутрь канавки , это неизбежно!

Ну хотите пофантазирую - для выполнения этой работы нужно идеально ровный вакуумный стол прижав на который пласт возможно будет фрезой снять необходимый слой на чпу станке , но станок должен быть необходимой точности
Только эта работа будет стоить дороже всей фонотеки вместе с с вертушкой

Винил,мягкий.Не полировать надо,а прокатывать.
Плоскую поверхность и чем то типа широкого подшипника полированного,с небольшим сопротивлением вращению,с выверенным на практике прижимом.
А полировать,лучше не надо,действительно.
Там не только абразив забьётся но и основа полироли,а они бывают тяжелоудаляемые.

А для пара,проще парогенератор купить.
Они тысяч 7-10 хорошие стоят.Сразу в жидкость можно добавлять и нужные средства моющие и антистатик.Есть специальные для парогенераторов.
Обычные нельзя.Испортить можно.Там очень мелкая дисперсия.

 

[Александр Бокарёв]

Винил,мягкий.Не полировать надо,а прокатывать.
Плоскую поверхность и чем то типа широкого подшипника полированного,с небольшим сопротивлением вращению,с выверенным на практике прижимом.
А полировать,лучше не надо,действительно.
Там не только абразив забьётся но и основа полироли,а они бывают тяжелоудаляемые.

Озвучили мысль. Именно так и представлял процесс закатки царапин.

 

[Russ]

А для пара,проще парогенератор купить.
Они тысяч 7-10 хорошие стоят.Сразу в жидкость можно добавлять и нужные средства моющие и антистатик.Есть специальные для парогенераторов.

Есть готовый паровой бойлер и арматура к нему, покупать ничего не требуется. Жидкости тоже не нужны, пар справляется и так прекрасно, на выходе дает дисциллированную воду, которую потом отсасываем небольшим вакуумным насосиком, в качестве наконечника будет тефлоновая трубочка 6 или 9 мм диаметром, тлько без нитки как у Loricraft, после пара это уже лишнее.

 

[IgorE]

запустил, вращалась сама под действием пара, воды не много, не покоробило и канавка целая оказалась.

Получается, что пар удаляет мелкий абразив вьевшийся в пластик пластинки. А чем он уже отпаренный удаляется с самой поверхности пластики? Конденсатом?

 

[Russ]

Пар под давлением, им сдувает все загрянения. Кто пользовался парогенератором, тот сразу поймет, вся грязь отскакивает сразу, микробы погибают и не требуется моющих средств.

 

[IgorE]

а вообще для винила идея хорошая

Хорошая, но стрёмная. Как бы не вышло как с "безконтакной мойкой а\машин". Хотя конечно избыточное давление небольшое. Но автор пишет, что песчинки "отскакивают" это не есть хорошо.

 

[fvvn]

Боюсь пар это температура, винил и нагрев не совместимые вещи….
Где гарантия что канавки не поплывут или высокие частоты слижет?!)

 

[Drakonian]

Боюсь пар это температура, винил и нагрев не совместимые вещи….
Где гарантия что канавки не поплывут или высокие частоты слижет?!)

Не не,у меня есть парогенератор,там выставляется температура.Многократно мыли и машины (пластик) даже царапки не слизало,как в случае например правки царапок строительным феном.

 

[Александр Бокарёв]

Боюсь пар это температура, винил и нагрев не совместимые вещи….
Где гарантия что канавки не поплывут или высокие частоты слижет?!)

Все дело во времени воздействия . И вероятно можно так подобрать режим отпаривания, что песок сдует из канавки, а она не успеет поплыть.
Один знакомый подарил винил, поставили не вертушку и он сразу отметил, что диск весть трещит, везде и одинаково. Сказал- мойка не домыла, забрал обратно, привез идеальный.

 

[Russ]

Пар должен быть сухим, руку подставляю под струю и не обжигает, если не так, значит в него попадает кипящая вода, не даром же в паровозе ставили сухопарник

 

[Александр Бокарёв]

Пар должен быть сухим, руку подставляю под струю и не обжигает, если не так, значит в него попадает кипящая вода, не даром же в паровозе ставили сухопарник

А просто горячий воздух не устроит?

 

[Drakonian]

А просто горячий воздух не устроит?

Он не будет смягчать,смывать.А просто сушить .

 

[Russ]

А просто горячий воздух не устроит?

Вода это универсальный растворитель, тем более горячая. Пытался мыть тонкой, 0,5мм, струей воды высокого давления 16BAR комнатной температуры, отмывалось плохо, м.б. и коцало пластинку, потому как если на палец попадает, то как иголка колет, еще чуть давления добавить и можно было бы пилить винил.
Пар другое дело, грязь отскакивает сама, после мойки можно каппучино сделать.

 

[Александр Бокарёв]

Вода это универсальный растворитель, тем более горячая. Пытался мыть тонкой, 0,5мм, струей воды высокого давления 16BAR комнатной температуры, отмывалось плохо, м.б. и коцало пластинку, потому как если на палец попадает, то как иголка колет, еще чуть давления добавить и можно было бы пилить винил.
Пар другое дело, грязь отскакивает сама, после мойки можно каппучино сделать.

Подход нравится, перебрать все методы , найти лучший . И контроль результата на всех этапах поиска.

 

[IgorE]

Пар должен быть сухим, руку подставляю под струю и не обжигает, если не так, значит в него попадает кипящая вода, не даром же в паровозе ставили сухопарник

Вот это и заставляет бояться за пластинки. Пар при кипении более 100гр не получить, сухопарник его нагревает выше. Получаем "сухой пар" с повышенной температурой, но это едино Н2О с очеонь огромной теплоёмкостью. Я очень сомневаюсь, что кто то сунет пластинку в кипящую воду помыть, даже на очень короткое время. А при сухом паре темп. намного выше, хотя и локально. Но и дорожки прорезаны очень манюньки, для них струя пара 1мм это уже океан.

 

[Russ]

Пар в моей системе имеет температуру примерно 125 градусов, при давлении 1,1 BAR, можно подрегулировать реле давления, если понадобятся другие параметры, пока что проект на стадии экспериментального прототипа на коленке, уточняю параметры для постройки промежуточного аврианта.
Специально в одном месте пластинки остановил вращение и воздействовал паром довольно продолжительное время, в микроскоп, на отсвет и при прослушивании никаких изменений не выявил. Насколько я понимаю в процессе, горячий пар конденсируется в воду, которую в свою очередь нагревает пар и заставляет кипеть и испаряться, при этом на поверхности получается микрокавитация воды, поэтому паром все отмывается намного лучше, чем даже кипятком.

 

[Александр Бокарёв]

Пар в моей системе имеет температуру примерно 125 градусов, при давлении 1,1 BAR, можно подрегулировать реле давления, если понадобятся другие параметры, пока что проект на стадии экспериментального прототипа на коленке, уточняю параметры для постройки промежуточного аврианта.
Специально в одном месте пластинки остановил вращение и воздействовал паром довольно продолжительное время, в микроскоп, на отсвет и при прослушивании никаких изменений не выявил. Насколько я понимаю в процессе, горячий пар конденсируется в воду, которую в свою очередь нагревает пар и заставляет кипеть и испаряться, при этом на поверхности получается микрокавитация воды, поэтому паром все отмывается намного лучше, чем даже кипятком.

Насчет кавитации усомнюсь, там другие уровни энергии и давления.

 

[IgorE]

горячий пар конденсируется в воду, которую в свою очередь нагревает пар и заставляет кипеть и испаряться, при этом на поверхности получается микрокавитация воды, поэтому паром все отмывается намного лучше, чем даже кипятком.

За счет консолидации энергии конденсат образуется только на краях струи. Внутри факела энергия переходит в материал пластинки. То что отмывает хорошо, это кролику понятно. Вопрос в том, что бы без последствий эта мойка была.
Какая температура при формовке пластинки?
.....................................
Я думаю, что проверка этой методы следующая:
-записать короткий кусочек файла до мойки с чистой пластинки на спектр. анализаторе. Выбрать фрагмент где ВЧ зашкаливает.
- раз 10 помыть пластинку паром и сравнить спектрограммы этого фрагмента.
Не так сложно, при аккуратном и серьёзном подходе, но это будет не на зуб и вкус проверка.

 

[Владимир]

Я думаю, что проверка этой методы следующая:
-записать короткий кусочек файла до мойки с чистой пластинки на спектр. анализаторе. Выбрать фрагмент где ВЧ зашкаливает.
- раз 10 помыть пластинку паром и сравнить спектрограммы этого фрагмента.

я сделал бы быстрый тест - один трек на пластинке пропарил с "усердием" , а соседний просто помыл обычно , без пара , просушил и прослушал . Такой алгоритм покажет изменения , слух не успеет потерять предыдущее звучание

 

[Drakonian]

Температура плавления — 150—220 °C. Теплопроводность — 0,159 Вт/(м·К). Трудногорюч. При температурах выше 110—120 °C склонен к разложению с выделением хлористого водорода HCl.

Поливинилхлорид — Википедия

ru.wikipedia.org

Ориентируйтесь на 90-100,и всё будет в порядке.
Тм больше не надо для мойки.

 

[IgorE]

При температурах выше 110—120 °C склонен к разложению с выделением хлористого водорода HCl.

До появления современных автокрасок холодной полимеризации, красили машины в камере с последующей сушкой горячим воздухом. Краски тогда были похуже, а качество покрытия получалось намного лучше.
Но кроме затрат на подогрев воздуха была огромная проблема. Это очень быстрое старение всего пластика а\машины и рез.техн изделий от горячей сушки. На пластик через год был страшно смотреть, тормозные шланги и уплотнители в трещинах. Это было одной из причин отказа от этой технологии в ремонте и разработки двухкомпонентных красок.

 

[Russ]

Паром разложить то наверное не получится, воздействие недолгое, местное и неглубокое.
Тут вот подумал насчет проигрывания, тоже можно паром, 1атм не обязательно, просто слегка "дыхнуть" на место движения иголки, чуть увлажнить, чтобы запотела пластинка, вода получается дисциллят, после проигрывания сразу и высохнет бесследно.

 

[Drakonian]

Что такое «влажное проигрывание»?​

Этот способ был популярен некоторое время в 1970-х годах и подразумевал увлажнение поверхности виниловой пластинки во время её воспроизведения. Это позволяло существенно снизить уровень шума и облегчало игле следование по дорожке, однако обратной стороной был очень быстрый износ дисков, а также засорение и повреждение головок звукоснимателя. Дело в том, что при таком проигрывании пыль превращалась в грязь, после чего забивалась в дорожки, а при следующем проигрывании выполняла роль абразивного материала, портившего и сам винил, и иголку.