25АС-109

[толя]

А если померить в разных местах?

 

[Александр Бокарёв]

да я тоже удивился, вполне можно слушать..вот кстати вариант без емкости в НЧ (резистор порядка 40 ом в параллель динамику и на СЧ когда 20 мкф стоял) с метра вне оси (примерно градусов 30-40)

мысль такая: вот случись такую доработанную промышленную колонку -да привезти к ним на завод, сравнить с конвейерным вариантом. Представляю, сколько услышал бы назидательного в свой адрес, про то, что так - делать нельзя, вы же понимаете.....И ГОСТами -мне в харю, в харю

А если померить в разных местах?

Оно можно, только понятно и без.
Мои домашки в разных углах дают дико разную картину на низу, выброс на одной и ямища на другой. И ничего, устаканивается все в среднедостойный звук.

 

[Сергей Русаков]

да, потенциал есть, это уже видно, ну вот например с 2 метров вне оси

 

[Александр Бокарёв]

да, потенциал есть, это уже видно, ну вот например с 2 метров вне оси

чуть 2-3 присадить и порядок.

 

[Сергей Русаков]

а вот недоработанная с той же точки

 

[толя]

А если проверить расчет? Сергей не сложно привести данные по ящику (Объем), динамику (добротность, fрез., Vas)🤓

 

[Сергей Русаков]

Ящик - стандартный, в начале ветки его размеры есть. Fрез уменьшил с до 37 герц вырезав сектора в центрующей шайбе (тоже выше писал). С Vас-ом сложнее, тут мои "замеры" дали сбой, когда комп чудил, а по новой мерить смысла нет - я же не меняю родной ящик. По выбросу на 70-80 гц, понятно что добротность для этого ящика высоковата, но это уже данность.

 

[Просто Коля]

НЕ совсем так. "По выбросу на 70-80 гц, понятно что добротность для этого ящика высоковата, но это уже данность."
У Вас 2 пика, условно на 50 и 80 герцах. При завышенной добротности есть только 1 пик. А у Вас их 2. Причем по высоте они одинаковы (почти). Пик 50 Гц можно объяснить, но 80? Это пик какой-то связанной системы. Вполне возможно нарушена герметизация ящика. Я таких случаев не знаю, но все может быть.

По НЧ оформлению, я согласен с Юрием Робертовичем, что лучше всего использовать ПАС на задней стенке. И ЗЯ, и ФИ в родном ящике плохо работают.

 

[Сергей Русаков]

Возможно с ПАС было бы лучше, но если честно пугает настройка. Как то экспериментировал после статьи в Радио в 80-х, и не получил ничего путного, то ли руки тогда кривые были то ли динамики , но охоту отбило. Да и вряд ли эта акустика стоит такого серьезного "допиливания".

И Николай еще посмотрите в ближнем поле картинку на фото выше. Более-менее пристойно вроде

 

[Просто Коля]

Дело Ваше. Но вот Андрей Кравцов на 10МАС1 провел подобную переделку и в корпусе 18 л и с 63 Гц довел до 50Гц. 25ГД26 - это клон 10ГД30, почему бы Вам не повторить? Мне все равно что Вы будете слушать, но что-то новое всегда интересно. Я тупо делал в свое время ПАС на 25АС309. И получалось значительно лучше, чем в ЗЯ. Дело-то несложное, задняя стенка у Вас съемная.

И Николай еще посмотрите в ближнем поле картинку на фото выше. Более-менее пристойно вроде

Резонанс + 10 дБ пристойно? У ВАс динамик с "окаменевшим" подвесом. Fрез. 25ГД26 - около 32 Гц. У Вас - 37 Гц. Самое то для ПАС. Не поленитесь, потом спасибо скажете.

Да ничего там настраивать не надо. Возьмите прямо как у Шорова.

 

[Сергей Русаков]

от 50 гц..так то очень заманчиво. Надо паузу выждать да решиться на "подвиг". (Спасибо!)

 

[АШ]

Fрез. 25ГД26 - около 32 Гц.

Штук 20 25ГД-26Б промерил лет 30 назад, тогда они ещё были относительно новые, не задубевшие.
Резонанс - от 31 до 38 гц. В среднем - 35 гц. Так что 37 - это нормально. Вот 47 - это да, подвес менять надо.
А 37 - вполне можно размять.

 

[Просто Коля]

НЕ нужно разминать, просто несколько раз бензином смочить .

 

[Александр Бокарёв]

НЕ совсем так. "По выбросу на 70-80 гц, понятно что добротность для этого ящика высоковата, но это уже данность."
У Вас 2 пика, условно на 50 и 80 герцах. При завышенной добротности есть только 1 пик. А у Вас их 2. Причем по высоте они одинаковы (почти). Пик 50 Гц можно объяснить, но 80? Это пик какой-то связанной системы. Вполне возможно нарушена герметизация ящика. Я таких случаев не знаю, но все может быть.

на двух метрах вылезли комнатные зубы. В упор к динамику их не было.

 

[Просто Коля]

Надо убедиться. Но т-щ не хочет перемерять, чего-то у него заклинило.В конце концов на балкон вынести и промерить. Делов-то😳

 

[Александр Бокарёв]

Надо убедиться. Но т-щ не хочет перемерять, чего-то у него заклинило.В конце концов на балкон вынести и промерить. Делов-то😳

На балконе сосед сверху тоже наваляет отражений. И колонка стоящая на плите внизу, получит резонанс от плиты сверху, я недавно внуку своему демонстрировал эффект порхающего эха между крышей и платформой остановочной площадки электрички. Хлопок в ладоши - и протяжное БЭЭЭЭМС! Хлопок в ладоши, кстати- пачка с заполнением 500гц, щелчок пальцами- 2 кГц.

А если вернуться к теме колонки , то недавняя возня с подобной акустикой от Веги показала нормальную работу динамика 25ГД-26 в родном объёме, ежели туда синтепона чуток заложить. Таки себе нормальная ачх и звук. Не стал бы туда ПАС внедрять, объём предостаточен.
Если уже совсем строго и сурово подойти, тогда-да.

 

[Сергей Русаков]

Не, балкон (лоджия) у меня не вариант..там все забренчит :

 

[Просто Коля]

Вопрос, про диапазон 80 Гц. Проявится он в другом помещении, значит это свойство колонки, нет-конкретного помещения.🤓

На балконе сосед сверху тоже наваляет отражений. И колонка стоящая на плите внизу, получит резонанс от плиты сверху, я недавно внуку своему демонстрировал эффект порхающего эха между крышей и платформой остановочной площадки электрички. Хлопок в ладоши - и протяжное БЭЭЭЭМС! Хлопок в ладоши, кстати- пачка с заполнением 500гц, щелчок пальцами- 2 кГц.

А если вернуться к теме колонки , то недавняя возня с подобной акустикой от Веги показала нормальную работу динамика 25ГД-26 в родном объёме, ежели туда синтепона чуток заложить. Таки себе нормальная ачх и звук. Не стал бы туда ПАС внедрять, объём предостаточен.
Если уже совсем строго и сурово подойти, тогда-да.

Все зависит от добротности. У 25ГД26Б средний Vas - около 50 л. Объем ящика 24 л. Примерно 0,5 Vas. Добротность от 0,6 и выше до 1,0-1,2. Вот и считайте, можно ли в этом ящике получить АЧХ без выкидыша. Если забить ватой, то снизится отдача не только на резонансе, но и в соседних диапазонах. Таким образом, остается ПАС. Но это, если интересует результат. 🤭

Что Вы боитесь ПАС? Тоже мне, бином Ньютона! Эти 25АС хорошо играют только с ПАС, причем ВСЕ, в том числе и "горячо прославляемые" 25АС027 - 033 и иже с ними. Особенно с дубовыми от времени подвесами. "Сколько я порезал, сколько перерезал..." Я никогда не понимал (душой), у нас что с древесно-стружечными плитами напряженка была? Хотя "живот" радовался каждому промаху разработчиков. Вот такое я ....:love:

Даже "Маяковские" уроды с 10ГД36 и те "слушались" с ПАС. Конечно, это был не хай фай, но уже какая-то "раздельность" (надеюсь, понятен смысл термина) была. Еще раз повторяю, Цель передельщика: не достигнуть высот мировых брендов, а выжать максимум из имеющегося материала с минимальными заменами откровенно слабых и неподходящих узлов АС, чтобы Заказчик сказал заветное слово: "Беру".🤗

 

[Александр Бокарёв]

ПАС точно никто не боится. Просто без нормальных измерений делается она на слух либо как максимум- измерив z кривульку с умными выводами. А нужно как бы глыбше и ширше.

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос, про диапазон 80 Гц. Проявится он в другом помещении, значит это свойство колонки, нет-конкретного помещения.🤓


Все зависит от добротности. У 25ГД26Б средний Vas - около 50 л. Объем ящика 24 л. Примерно 0,5 Vas. Добротность от 0,6 и выше до 1,0-1,2. Вот и считайте, можно ли в этом ящике получить АЧХ без выкидыша. Если забить ватой, то снизится отдача не только на резонансе, но и в соседних диапазонах. Таким образом, остается ПАС. Но это, если интересует результат. 🤭

Коля, я другое подметил. В японских колонках в упор к динамику имеем могучий выброс на нижнем крае, приводящий в ужас. Казалось бы, все пропало, шеф, гипс снимают клиент уезжает, караул! На самом деле дифракционные потери от неширокого ящика аккуратно убирают все излишки от завышенной отдачи и на дистанции уже в метр видим наировнейшую ачх без выброса. Как вам такой финт?
Буквально вчера сделал замеры такой забавной колонки с выраженным выбросом в ближнем поле и ровной ачх на метре. Выложу, покажу.

 

[Сергей Русаков]

Было убедительно, ну и природное любопытство...
Диаметр отверстий 7/8 дюйма. поэтому на одно побольше
Вату из корпуса убрал, только ПАС.

 

[Александр Бокарёв]

Вау! Это да, это эффект! Впервые вижу реальный вклад работы ПАС, да ещё какой!
Полку басовую не узнать, одинокая мычалка выродилась в ровнейший басовый горизонт. \
Огромная вам благодарность за проведенную важнейшую работу.

 

[Сергей Русаков]

Но в "ближнем поле" только похоже отдача чуть выше стала. а так особых изменений не вижу. В метре вроде как стало ровнее. Я честно говоря ожидал большего

 

[Александр Бокарёв]

Я сужу по ачх на метре, ровная полка до самых 300гц. В ближнем поле и правда, мало отличий.

 

[Просто Коля]

Вопрос. У Вас система разборная? Ткань у Вас x/б. Если да, то попробуйте в два слоя, а потом и три..
x/б ткань (это кусок бывшей простыни?) довольно тонкая. В.И. Шоров как бы специально для этого случая говорил о нескольких слоях. Я с x/б не пробовал, только с льняной парусиной. Но результат был лучше. На 25ГД027.

Но в "ближнем поле" только похоже отдача чуть выше стала. а так особых изменений не вижу. В метре вроде как стало ровнее. Я честно говоря ожидал большего

А где пики на 50 и 80 Гц? Влияние комнаты изчезло?

Вопрос. У Вас система разборная? Ткань у Вас x/б. Если да, то попробуйте в два слоя, а потом и три..
x/б ткань (это кусок бывшей простыни?) довольно тонкая. В.И. Шоров как бы специально для этого случая говорил о нескольких слоях. Я с x/б не пробовал, только с льняной парусиной. Но результат был лучше. На 25ГД027.

Сергей, Парусина была неспроста. Ткань НЕ должна колыхаться в отверстиях.

 

[Александр Бокарёв]

Полученные результаты заставляют задуматься о внедрении ПАС в одни наши колоночки, там был явный перебор по добротности , просто выбора не было , такой динамик применили.

Сергей, Парусина была неспроста. Ткань НЕ должна колыхаться в отверстиях.

Ткань по идее нужно намочить, закрепить в ПАС, она высохнет и натянется сама.

 

[Сергей Русаков]

Вот про ткань, да..это вопрос жена сказала что это лен. Но возможно она испугалась за новую простынь (на этикетке точно было написано что лен ) и выдала мне старое полотенце, а мне действительно показалось, что тонковато. Попробую добавить слоев.
А натянул вроде хорошо, не колышется. 80 и 50 (и около 100) герц кстати "дышит", тут на скрине попала как раз на минимуме.

 

[Просто Коля]

Ткань по идее нужно намочить, закрепить в ПАС, она высохнет и натянется сама.

Я так не делал. Я делал по другому. Парусину (а речь идет о плотной ткани) после стирки доводил почти до высыхания, а потом, ка ВЫ и сказали, в почти сухом виде натягивал на доску. Льняная ткань немного "садится" после стирки.

Вот про ткань, да..это вопрос жена сказала что это лен. Но возможно она испугалась за новую простынь (на этикетке точно было написано что лен ) и выдала мне старое полотенце, а мне действительно показалось, что тонковато. Попробую добавить слоев.
А натянул вроде хорошо, не колышется. 80 и 50 (и около 100) герц кстати "дышит", тут на скрине попала как раз на минимуме.

Вы пробовали парусиной вытираться?

Вот про ткань, да..это вопрос жена сказала что это лен. Но возможно она испугалась за новую простынь (на этикетке точно было написано что лен ) и выдала мне старое полотенце, а мне действительно показалось, что тонковато. Попробую добавить слоев.
А натянул вроде хорошо, не колышется. 80 и 50 (и около 100) герц кстати "дышит", тут на скрине попала как раз на минимуме.

Если 1дБ после 8-10 дБ это дышит? То ....

 

[Сергей Русаков]

увы. про парусину я знаю только что из нее делали паруса
сам я только в детстве из старых джинсов левис шил кепки
Вообще в тканях ни бум бум. я даже раньше думал, что саржа это рыба

 

[Просто Коля]

Но в "ближнем поле" только похоже отдача чуть выше стала. а так особых изменений не вижу. В метре вроде как стало ровнее. Я честно говоря ожидал большего

увы. про парусину я знаю только что из нее делали паруса
сам я только в детстве из старых джинсов левис шил кепки
Вообще в тканях ни бум бум. я даже раньше думал, что саржа это рыба

Парусина - это довольно грубая льняная ткань. Вытираться ей :cry:. Мне было проще, вокруг были спецы текстильщики. 👍