10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Александр Бокарёв]

Доживем до завтра, измерим с противомагнитом, самому интересно стало.

Успеха вам в важном и интересном деле.

 

[Святослав_]

+0.2Т дает к основному результату измерений. Пробовал на 25 мм керне и 50 мм и 40 мм керне. Везде в среднем добавка 0,2-0,25Т. Таблетки высотой 15 мм и 20 мм соответсвенно.На 40 мм керне хватило таблетки 30*10 чтобы поднять с 1,04 до 1,24Т.

И это без добавки противофазного ферритового, на зад основного магнита?
Очень даже приличный прирост индукции.
Какой диаметр таблеток, которые были высотой 15 и 20 мм?
Пробовали неодим меньшей высоты?

 

[Sirius]

И это без добавки противофазного ферритового, на зад основного магнита?
Очень даже приличный прирост индукции.
Какой диаметр таблеток, которые были высотой 15 и 20 мм?
Пробовали неодим меньшей высоты?

может не совсем точно выразился. Таблетки приклеивал на сам керн спереди, а не на задний фланец. Приклейка на задний фланец дает не больше 0,05Т, из за перенасыщения железа, при тонких фланцах. Таблетки использовал 25*15(n35) и 50"20(N42), 30"10 (n42)
К примеру МС 8гд-1-25 керновая, в стоке 0,85, после установки таблетки 50"20 результат 1.05Т.
20гдс 0,8 в стоке и 1Т с таблеткой 25"15
35гдн в стоке 1,04 и 1,21Т с таблекой 30"10, там где в стоке было 1.1Т получилось 1.3Т(попалось несколько таких систем)
75гдн в стоке 0,85 и 1,01-1,05Т с таблеткой 50"20.
Меньше 10 мм лучше не использовать, так как очень хрупкий и прирост падает почти в два раза. Выше чем 20 мм тоже нет смысла использовать, так как прирост идет уже на еденицы процентов. К примеру: сток 0,8 + 1 таблетка 25"15 дает 1Т, а две таблетки вместе по 15 мм высотой дают 1,04Т, что экономически нецелесообразно.
На мой взгляд это самый простой и недорогой метод повысить индукцию практически в любой МС при минимуме затрат, в большинстве случаев достаточно отклеить пылезащитный колпак.
Из практики, еще предостерегу, о том, что наклейка таблетки на "голый" керн не представляет собой никаких проблем; таблетка после преодоления сопротивления садится и держится очень хорошо, даже за счет своих магнитных свойств, достаточно небольшого количества клея и она сидит "мертво". При наклейке на омедненные крены все намного сложнее и клеить нужно тщательно,так как таблетка норовит потерять все время центровку.

 

[Святослав_]

Так и имелось ввиду приклеивание таблеток именно спереди, на керн.
Здесь на форуме есть работа, где обнаружена более сильная совместная работа кольцевого ферритового на зад ферритовой МС, и одновременно таблетки на керн.
Более сильная, чем сумма влияния отдельно плюшки на керн, или обычного кольцевого "противофазного" на зад.
Притом использовались неодимовые магниты небольшой высоты, несколько миллиметров.
Это существенно, так как не всегда можно использовать высокие магниты на керне.
К примеру, в том же 10ГДШ-1 высокая "плюшка" не даст установить штатный виззер.

 

[Sirius]

Так и имелось ввиду приклеивание таблеток именно спереди, на керн.
Здесь на форуме есть работа, где обнаружена более сильная совместная работа кольцевого на зад ферритовой МС, и одновременно таблетки на керн.
Более сильная, чем сумма влияния отдельно плюшки на керн, или кольцевого на зад.
Притом не использовались неодимовые магниты большой высоты.

если задний фланец позволяет, то феррит даст небольшую прибавку, но если таблеткой спереди вогнать керн в насыщение,приклейка феррита бестолку. Пробовал во всех ипостасях - и так и эдак...

Меня в последнее время заинтересовала чуть другая концепция МС.
Вот тут ребята делают.

Правильный динамик на примере Energy Veritas и Paradigm Persona II In Audio

Мои контакты: Tел./WhatsApp: +79102007425vk: https://vk.com/djkudasНаша группа для общения в вк: https://vk.com/as_elektronika_fisherМоя группа по ремонту ак...

www.youtube.com

12:48 минута.
По расчетам выиграш составляет +70-80% при тех же ферритах. Только сложная центровка керна и намотка катушки. Но эффективность того стоит.
Керн висит в воздухе, разгружены зоны перенасыщения "керн-фланец"

 

[Святослав_]

Тоже пробовал на разных динамиках с кольцевыми ферритовыми МС. Результат один и тот же.
Добавка двух противофазных магнитов с двух сторон МС очень эффективна.
Задача неодима на керне - вогнать в зазор выпирающее с него в воздух магнитное поле.
В сумме влияния двух магнитов получается до 40 % снижения добротности.

По видео - там минусов больше, чем плюсов. Такую конструкцию можно обсудить в отдельной теме:

Интересные конструктивные особенности динамиков. Всяких-разных.

Вот попался современнейший 6" автонизкочастотник. Диффузор бумажный, с блёстками, вероятно слюда. Железо МС оцинковано, керн хитроступенчатый. Выводы весьма мудрёно закреплены. Подвес резиновый, мягкий. Пылезащитный колпачёк - сетчатый. Вроде бы всё шикарно, и по делу. А выводы ни в звизду, как...

ldsound.club

 

[Sirius]

Согласен для СЧ и ВЧ самое оно, главное, чтобы таблетка влезла.
А кстати, ферритовое кольцо на верхний фланец дает +0,15 Т. Только катушку нужно удлинять и такое прокатит только в 75гдн с ее квадратной системой крепления.

 

[Диванный аудиофил]

Интересно как влияет противомагнит уменьшенного размера относительно основного, как на некоторых музыкальных центрах делали. Просто в загашнике есть стандартные магниты 10 гдш и более мелкие от других динамиков. Мне вот кажется что меньшие дадут больший выхлоп.

 

[Александр Бокарёв]

может не совсем точно выразился. Таблетки приклеивал на сам керн спереди, а не на задний фланец. Приклейка на задний фланец дает не больше 0,05Т, из за перенасыщения железа, при тонких фланцах. Таблетки использовал 25*15(n35) и 50"20(N42), 30"10 (n42)
К примеру МС 8гд-1-25 керновая, в стоке 0,85, после установки таблетки 50"20 результат 1.05Т.
20гдс 0,8 в стоке и 1Т с таблеткой 25"15
35гдн в стоке 1,04 и 1,21Т с таблекой 30"10, там где в стоке было 1.1Т получилось 1.3Т(попалось несколько таких систем)
75гдн в стоке 0,85 и 1,01-1,05Т с таблеткой 50"20.
Меньше 10 мм лучше не использовать, так как очень хрупкий и прирост падает почти в два раза. Выше чем 20 мм тоже нет смысла использовать, так как прирост идет уже на еденицы процентов. К примеру: сток 0,8 + 1 таблетка 25"15 дает 1Т, а две таблетки вместе по 15 мм высотой дают 1,04Т, что экономически нецелесообразно.
На мой взгляд это самый простой и недорогой метод повысить индукцию практически в любой МС при минимуме затрат, в большинстве случаев достаточно отклеить пылезащитный колпак.
Из практики, еще предостерегу, о том, что наклейка таблетки на "голый" керн не представляет собой никаких проблем; таблетка после преодоления сопротивления садится и держится очень хорошо, даже за счет своих магнитных свойств, достаточно небольшого количества клея и она сидит "мертво". При наклейке на омедненные крены все намного сложнее и клеить нужно тщательно,так как таблетка норовит потерять все время центровку.

Свидетель последствий такой наклейки на керн допмагнита из неодима.Причем, заводской.
Пищалы от Сканспика со временем издали странный звук и купола вздулись торчащими изнутри железяками. Оторвались таблетки и оттолкнувшись, выдавили ткань купола наружу. К счастью, не порвали. Зазор был забит магнитной пылью, многих усилий стоило его очистить.

 

[MacSys]

Получилось так:
0.907 > 0.976
0.877 > 0.939
0.901 > 0.964
0.933 > 1.0
Магнит 84х32х15 (возможно от 10ГДШ) в противофазе!

 

[Святослав_]

Допмагнит какого размера?

Коррозия съела допмагнит, он и оторвался.
Разобрал кучу автомобильных пищалок, там допмагниты были приклеены насмерть.
Отодрал примерно каждый пятый, остальные кололись, но не отклеивались.

Интересно как влияет противомагнит уменьшенного размера относительно основного, как на некоторых музыкальных центрах делали. Просто в загашнике есть стандартные магниты 10 гдш и более мелкие от других динамиков. Мне вот кажется что меньшие дадут больший выхлоп.

Чуть более мелкие импортные запросто могут быть сильнее стандартного.

 

[Александр Бокарёв]

Допмагнит какого размера?

Коррозия съела допмагнит, он и оторвался.
Разобрал кучу автомобильных пищалок, там допмагниты были приклеены насмерть.
Отодрал примерно каждый пятый, остальные кололись, но не отклеивались.

На керне осталась никелевая шкурка от допмагнита, а сам он внутри сделан из прессованой пыли, разорвало магнит по толшине. Рыхлый видимо.

 

[Святослав_]

Невидимая глазу микротрещинка в никелевом покрытии - и коррозия быстро делает свое дело.
Неодимовые допмагниты заливаю рубашкой из клея. Даже если он и пропустит коррозию, то задержит порошок от миграции в магнитный зазор.

 

[Sirius]

Свидетель последствий такой наклейки на керн допмагнита из неодима.Причем, заводской.
Пищалы от Сканспика со временем издали странный звук и купола вздулись торчащими изнутри железяками. Оторвались таблетки и оттолкнувшись, выдавили ткань купола наружу. К счастью, не порвали. Зазор был забит магнитной пылью, многих усилий стоило его очистить.

Скорее всего "тяжёлые" условия эксплуатации. У меня с 2016 года МС система собраная кустарным методом на цианокрилате с двумя шайбами 25*15 и местами повреждённым защитным покрытием ещё не отвалилась.

 

[Александр Бокарёв]

Условия были обычные. Другое дело, уронить могли рукожопые напарнички.

 

[Агеs_Tula_Ru]

---

А я после замены ППУ подвеса на 10гдш-1 ... реализовал свою идею по дорабоки динамика... установил точнее закрепил клеем на торец керна ватный пятак толщиной 6...7мм (стиснув потехоньку у жены косметический ватный диск... вырезал на 4мм меньше диаметра керна в два слоя с установкой в центр керна... дальше в клеил рупорок... звукпосле сборки динамика на слух приятный в средине... верха устраивают мои уши, а вот Arta с микрофоном belinger 8000 чудит и вводит в смуту в оценке АЧХ динамка.... со своиме буграми в районе 8кГц , и спадом в районе 2кГц и спадом с 11кГц до 14кГц с последующем подъемом в плоть до 18кГц.... на что влияет мною установленная на керн ватная пятак как и не понял....
Хотел на корзину под центрирующую шайюу под клеить, да так увлекся сборкой что вспомнил про это только после установки на клей дифузора в корзину.... Такую красоту очень сложно испортить....

 

[Марков Николай]

Хотел на корзину под центрирующую шайбу подклеить, да так увлекся сборкой что вспомнил про это только после установки на клей диффузора в корзину.

Можете приклеить что-то звукопоглощающее на металлическую сеточку между диффузором и (корзиной и ЦШ), если хотите посмотреть, не портят ли ближние отражения АЧХ. И приведёте картинку до и после, со всеми странностями )))

 

[OVER]

---

А я после замены ППУ подвеса на 10гдш-1 ... реализовал свою идею по дорабоки динамика... установил точнее закрепил клеем на торец керна ватный пятак толщиной 6...7мм (стиснув потехоньку у жены косметический ватный диск... вырезал на 4мм меньше диаметра керна в два слоя с установкой в центр керна... дальше в клеил рупорок... звукпосле сборки динамика на слух приятный в средине... верха устраивают мои уши, а вот Arta с микрофоном belinger 8000 чудит и вводит в смуту в оценке АЧХ динамка.... со своиме буграми в районе 8кГц , и спадом в районе 2кГц и спадом с 11кГц до 14кГц с последующем подъемом в плоть до 18кГц.... на что влияет мною установленная на керн ватная пятак как и не понял....
Хотел на корзину под центрирующую шайюу под клеить, да так увлекся сборкой что вспомнил про это только после установки на клей дифузора в корзину.... Такую красоту очень сложно испортить....

Это не Arta чудит, а мозг человека. Нам всегда хочется верить в то что после наших доработок стало гораздо лучше. Это чистой воды самовнушение и субъективизм. Лишь только слепое прослушивание может расставить точки над И.

 

[Meshin]

Нам всегда хочется верить в то что после наших доработок стало гораздо лучше. Это чистой воды самовнушение и субъективизм.

Ну не знаю... Восторг-восторг конечно присутствует изначально, но он всегда подозрителен. Я если намудил чего, то через некоторое время вполне способен услышать. И если прям лезет артефакт - начинается ловля блох.
Лично мне в этом сильно помогают ещё две пары подключенных АС. Все три пары набегу переключаются.

 

[Святослав_]

Хороший параллельный контроль, в первом приближении, "дифференциальным" прослушиванием. На ОДНОЙ ГРОМКОСТИ сравнивать АС и ровные наушники - орто- или изодинамику.

 

[Александр Бокарёв]

Делаю так, очень полезное сравнение.

 

[Дмитрий Рутковский]

Свидетель последствий такой наклейки на керн допмагнита из неодима.Причем, заводской.
Пищалы от Сканспика со временем издали странный звук и купола вздулись торчащими изнутри железяками. Оторвались таблетки и оттолкнувшись, выдавили ткань купола наружу. К счастью, не порвали. Зазор был забит магнитной пылью, многих усилий стоило его очистить.

Таких случаев полно. Разве что очистка зазора - обычное дело.

На керне осталась никелевая шкурка от допмагнита, а сам он внутри сделан из прессованой пыли, разорвало магнит по толшине. Рыхлый видимо.

Клей у них хороший, к нему претензий нет, к качеству магнитов есть. Производителей магнитов много, качество разное, цена тоже. Скан-спиковцы покупают самые дешёвые. Уже упоминал: пару раз приносили крутые пищалки с керновым неодимом, съехал керн. После разборки наблюдали вместо таблетки ежа, т.е. магнит разложился на мелкие части, которые выстроились по магнитным линиям. Один раз кое-как собрали залив остатки эпоксидкой, другой раз отдали как есть, сохранять нечего было. Кто мешает скан-спиковцам сразу заливать такие цепи, чтобы предотвратить разложение - неведомо. Видимо клей экономят.

 

[Виктор774]

Посмотреть вложение 80239
Измерил индукцию в магнитном зазоре цепи 10ГДШ

0.88-093Тл, замер в 4х точках

Добрый вечер, как на счëт произвести замер с неодимовыми таблетками, закреплëнными в противофазе вокруг фиеритового магнита?

 

[MacSys]

Добрый вечер, как на счëт произвести замер с неодимовыми таблетками, закреплëнными в противофазе вокруг фиеритового магнита?

Да тут суть в том, что любые дополнительные магниты вне основного магнитного потока, имеют крайне низкую эффективность. А второй плохой момент во всем происходящем, это то что прибор немного заболел, датчик холла вышел из строя.

 

[Святослав_]

Да тут суть в том, что любые дополнительные магниты вне основного магнитного потока, имеют крайне низкую эффективность. А второй плохой момент во всем происходящем, это то что прибор немного заболел, датчик холла вышел из строя.

40 % зниження добротності - і це надзвичайно низька ефективність??

Заміна холла не потребує калібрування?

 

[Конструктор]

Неодимовые магниты имеют очень низкую температуру Кюри. Некоторые марки неодима размагничиваются уже при 80 градусах. Если динамику ввалить хорошенько, не сдюжат эти таблетки. Вывод - нельзя таким динамикам наваливать

ЗЫ. В динамиках применяется N42 c рабочей температурой до 80 градусов.

Где точка Кюри у магнитной пробки?

Всем масла без стружки! Многие автомобилисты используют пробки поддона с неодимовыми магнитами, например такие: Дискуссии о пользе или бесполезности оставлю в стороне — здесь у каждого своя религия. Рассмотрю тему применимости неодимовых магнитов в пробках поддона. Главная беда неодимовых...

yandex.ru

 

[Святослав_]

Теплоотвод надо организовывать, так фирмы и делают в ВЧ неодимовых головках.
Таблеткам на керне обычных ферритовых МС перегрев точно не грозит.

 

[NiCobalt]

40 % зниження добротності - і це надзвичайно низька ефективність??

40% ? _shok_

сказки ?

Заміна холла не потребує калібрування?

Для домашних работ и что Важно понимая как измеряют зазоры никакой калибровки не нужно =)

Разница\ погрешности там в 3м знаке после запятой а это УЖЕ меньше чем при замерах ошибаются =)

---

Вопрос поставлен необычно =)

произвести замер с неодимовыми таблетками, закреплëнными в противофазе вокруг фиеритового магнита ?

понимаю что все дело в внешнем поле но зачем такими методами поднимать насыщение магнитопровода если будет дешевле прицепить кольцо нео" на нижний фланец .
С др. же стороны... нету смысла в магнитах которые НЕ установлены непосредственно В системе .

 

[Meshin]

как на счëт произвести замер с неодимовыми таблетками, закреплëнными в противофазе вокруг фиеритового магнита?

Поточней можно сформулировать? Или эскиз какой.

 

[Святослав_]

Может он имел ввиду вместо кольца ферритового на заднюю часть МС гирлянду кольца из неодима