Диполям, оупенбафлу, DML посвящается

[чатем]

Гофрокартон оказался пятислойным. Один гофр мелкий и еще один - очень мелкий. Попробовал - нет. не то. резонансы прут. Пока что лучший звук был у панели XPS - экструдированный полистирол. Чуть хуже у вспененного ПВХ. XPS имеет более острый звук, ПВХ - чуть приглушенный. Вообще то, если правильно понимаю. многое зависит от эксайтера, в частности от подвеса его катушки. В моем китайском подвес очень жесткий и звонкий, из металла. И это возможно не лучшим образом сказывается на звуке. Так как резонансы этого подвеса напрямую переходят в панель.
Отсюда, возможно, так важно как материал панели демпфирует эти резонансы. В частности наверное желательно чтобы он был равномерный по структуре и в нем было достаточно хорошее затухание.XPS и вспененный ПВХ как раз такими и являются. Еще оргстекло неплохо звучало, опять же похоже по свойствам.

Решил проверять на голосе человека, на хорошо известных записях, лучше что то из ретро. популярная музыка эпохи СССР. "Подмосковный вечера" и подобное. Люди моего поколения знают эту музыку вдоль и поперек. тут трудно будет ошибиться. Как с точки зрения качества передачи звука, так и количества эмоций от нее.
Ну так вот - XPS пока что лучший по звучанию по обоим критериям. Хотя и вспененный ПВХ тоже неплох. А как у других. кто занимается акустикой NXT?

"Неправильно поняли. Сотовый картон - это сотовый картон, а арамидные соты - это арамидные соты. И применяются арамидные соты при производстве композитных изделий (яхты, самолеты, вертолеты, машины и прочее), а не какого то картона... " - цитата.

Я имел ввиду. что у Тефры как раз не обычный сотовый картон, а сотовый картон с арамидными сотами. Эти соты и с двух сторон картон - вот вам и еще одна разновидность сотового картона.Достать такой в розницу практически невозможно как и изготовить самому на коленке. И его свойства, как понимаю.отличаются от свойств обычного полностью бумажного сотового картона. Ну а то, что потом он еще дополнительно обрабатывается разными пропитками - это вообще их ноу-хау, возможно сильно меняющее свойства материала.И нам вряд ли доступное. Так что повторить акустику Тефры - об этом даже не стоит и думать, все равно не получится.

 

[Владимир Александрович]

Покажите график импеданса, это важно. Сумеете снять?

 

[чатем]

Покажите график импеданса, это важно. Сумеете снять?

Если это вопрос ко мне - вряд ли сумею снять. АЧХ еще куда ни шло. но и до нее пока рано - звук не удовлетворяет на слух. А значит и по приборам ничего хорошего не будет.

 

[Andreez]

Долго игрался с НЧ звеном. Озвучу кой-какие выводы.
- От ДМЛ в чистом виде получить настоящий низ - низя. Нужно переводить в поршневой режим - легкая и жесткая мембрана, с ребрами жесткости, несколько эксайтеров, распределенных равномерно.
- эксайтеры нужны с резонансной 20-30Гц, коих в природе в общем то не особо и есть - выход - ДиАйВай.
- площадь и еще раз площадь. АКЗ никто не отменял. От панели 30х40см можно получить 60-65Гц, ниже - обвал.
Один из подопытных:

Спойлер: Не для лиц чувствительных к тонким материям

 

[Марков Николай]

вот последний эксперимент - пенокартон и самодельный эксайтер.
Посмотреть вложение 87843
Как вам полочка на НЧ?

Даёшь двухполоску с бальзой #452 !

 

[Александр Бокарёв]

Долго игрался с НЧ звеном. Озвучу кой-какие выводы.
- От ДМЛ в чистом виде получить настоящий низ - низя. Нужно переводить в поршневой режим - легкая и жесткая мембрана, с ребрами жесткости, несколько эксайтеров, распределенных равномерно.
- эксайтеры нужны с резонансной 20-30Гц, коих в природе в общем то не особо и есть - выход - ДиАйВай.
- площадь и еще раз площадь. АКЗ никто не отменял. От панели 30х40см можно получить 60-65Гц, ниже - обвал.
Один из подопытных:

Спойлер: Не для лиц чувствительных к тонким материям

Посмотреть вложение 91849

Все так. Не зря на выставке Росхаенда панели на искайтерах работали в паре с сабиком. Когда в последний день выставки сабик замолчал, послушали без него. На слух- примерно с 70-100гц и выше, баланс приятный, особой нехватки баса не было.

 

[Andreez]

Даёшь двухполоску с бальзой #452 !

Есть такая идея, да. Нужно НЧ "разогнать" по уровню. Буду увеличивать, ибо 60-70 не торт.

На слух- примерно с 70-100гц и выше, баланс приятный, особой нехватки баса не было.

Ага. Оно ровненько и ненапряжно могет.

 

[Александр Бокарёв]

Ага. Оно ровненько и ненапряжно могет.

А насчет АКЗ - первая мысль при виде этой штуки. Тут как говорится, хоть сову об пенек, хоть пеньком сову- добыть давления трясущейся в доске мембраной либо трясущейся самой доской - можно, но с с оглядкой на габариты той доски.

 

[Andreez]

А насчет АКЗ - первая мысль при виде этой штуки. Тут как говорится, хоть сову об пенек, хоть пеньком сову- добыть давления трясущейся в доске мембраной либо трясущейся самой доской - можно, но с с оглядкой на габариты той доски.

То так. Но та жа Альфа, при габаритах 55х55см шарашила 35Гц только так. Тут 30х40 - 65Гц. Надо найти компромисс...

 

[Dimon SSSR]

площадь и еще раз площадь

А мы же Вас предупреждали!

Но та жа Альфа, при габаритах 55х55см шарашила 35Гц

Амплитуда - мать её итить...

 

[Shef]

Долго игрался с НЧ звеном. Озвучу кой-какие выводы.
- От ДМЛ в чистом виде получить настоящий низ - низя. Нужно переводить в поршневой режим - легкая и жесткая мембрана, с ребрами жесткости, несколько эксайтеров, распределенных равномерно.
- эксайтеры нужны с резонансной 20-30Гц, коих в природе в общем то не особо и есть - выход - ДиАйВай.
- площадь и еще раз площадь. АКЗ никто не отменял. От панели 30х40см можно получить 60-65Гц, ниже - обвал.

Эхе-хе, господа-бояре. Как сказал незабвенный Ося-Бендер-Ибрагим-Бей: время = деньги. Время, которое мы имеем - это деньги, которых у нас нет ))

карячиться целый год с "$ 1" эксайтерами = это можно за то же время нашабашить на.. амеровские Магнепаны, самая недорогая и компактная модель вроде 300 US (я даже за меньше купил, кто-то продавал новые в упаковке)
Практичесли получаются "те же яйца, вид сбоку" что и по-итогу у вас. Но всё уже расчитано, проверено, и прохвессионально изготовлено.
У них те же самые болезни: мало низов ниже 200, и маловато верхов (но не то чтобы совсем).

Каковые я и подпэр снизу мааленьким НЧ Танг-Бангом, в трубе, прямо позади них. Так и прижились в углах спальни, играют на ночь потихоньку всякий джас. На таких уровнях ВЧ как-бы и не совсем важен, а скорее СЧ, коего они выдают преотличнейшим образом.

 

[Александр Бокарёв]

Довелось услышать Магнепаны на выставке в 2006. Лучший звук из того, что слышал где-либо. В смысле , что мне и именно такое звучание подходит лучше прочих .

 

[Shef]

Ну, я бы пожалуй, согласился, при условии что им надо наваливать. Чувствительность у них никакая по удифильским меркам, поэтому они как раз вписались в спальню (для интимного прослушивания), а для КДП надо брать а) нормальную полноразмерную модель тыщ за несколько и б) нормальный УЛ ПП мощник ватт по 50, тогда будет айс.
Всякие перделки на 6Ф3П, 45, и даже 2А3 их не тянут от слова никак. У меня на них работает гибридник, примерно ватт по 8, дак вот он едва справляется с "интимным прослушиванием".. но для спальни как раз. Кстати, "сцена у них широкая", можно в любом направлении лежать )) Звук, действительно, для джаза и лаунджа самое то.. рамштайна не пробовал, полагаю надо недецкий сетап как я уже выше указал.

 

[Александр Бокарёв]

На той выставке Магнепаны работали от ламповых моноблоков Manley по 200 ватт.
Разумеется, не в полную мощность, ватт несколько. И этот красивый звук слышен был снаружи, за дверью. Они там правда применили какой-то кунштюк по имени Перпетуал Текнолоджи. Не знаю, что сработало круче, но звуком был впечатлен. Особенно на фоне всякого дешмана на дешевых профи динамиках.

 

[Andreez]

карячиться целый год с "

Ну... не надо смешивать разное.
Магнито-планары - одно ДМЛ - другое.
До них дело тоже дойдет...
и это место для ДиАйВай, как бы. И любое - "зачем корячится - купи" здесь вызывает только недоумение.

самая недорогая и компактная модель вроде 300 US

да вроде от 999 стартует, на сайте. Что в общем тоже не дорого...но "не наш метод"
Вот купить мешок магнитов, майлар и фольгу - Эт другое дело

 

[Andreez]

Эт точна! Мешок магнитов, пленку и фольгу. Самое главное-потом заявить, как в фильме Кустурицы Черная кошка-белый кот: "НАШЕ ВИСКИ ЛУЧШЕ НАСТОЯЩЕГО! -Да, босс! Потому что у нас-ТЕХНОЛОГИЯ ЛУЧШЕ!"

Дык!
На самом деле - там хватает подводных камней - некоторые я вижу даже не собрав "в железе", чисто умозрительно. А сколько вылезет на этапе макетирования - о....
С другой стороны - эксперименты с лентами показывают, что оно само по себе имеет свойство играть ровно. Вес излучателя ничтожный, резонансов считай и нет... Весьма линейная штука.

 

[Andreez]

Разобрал, ради интереса, дурной эксайтер. Думал, может что полезное из него сделать получится.

Внутри неодимовая таблетка 25мм, запрессованная в 150 грамм железа. Магнитный зазор - 3,2мм. Что на мой взгляд - за гранью уже. Катушка диаметром 29мм, приклеена на очень жесткий стальной паук. Параметры катушки исследовать не стал, не вижу смысла.

 

[Александр Бокарёв]

Разобрал, ради интереса, дурной эксайтер. Думал, может что полезное из него сделать получится.
Посмотреть вложение 91953
Внутри неодимовая таблетка 25мм, запрессованная в 150 грамм железа. Магнитный зазор - 3,2мм. Что на мой взгляд - за гранью уже. Катушка диаметром 29мм, приклеена на очень жесткий стальной паук. Параметры катушки исследовать не стал, не вижу смысла.

Эти фиговины заморские , из Страны Восходящего Солнца, закупил наш универмаг как-то по случаю. Там же на прилавке лежали вставки к бошкам Пионер и Аудиотехника VM-35. Фиговины назывались заморским словом трансдьюсеры. Народ гадал, что оно такое. Кто-то хвастался, что прикрутил к забору и забор пел и хозяину и соседям. Кто-то клеил его на оконное стекло и тоже удивлялся- Гля! Поет!!! Потом фиговины раскупили, вставки к бошкам пролежали еще лет 20, их уценили и тихо распродали, с 50-65 рублей за 10 руб. Они до сих пор всплывают на барахолке.
Зато тема неожиданно сделала финт и под именем иксайтеры вернулась , удивлять новое поколение звуколюбов.

 

[Shef]

да вроде от 999 стартует, на сайте. Что в общем тоже не дорого...но "не наш метод

Да на што мне вас обманывать )) вот они, только из упаковочки достатые в 2019-м, до того год провалялись:

Г-м, эта моделька MMGW паходу больше не продаётся.. ИМО из этих получается отличнейший "среднечастотник", гораздее некуда, безо всяких рупоров и т.д. Вот страница на сайте:

Manual MMGW

MAGNEPLANAR ® MODEL MMGW MANUAL INTRODUCTION Congratulations on your purchase. The Magneplanar MMG W loudspeaker was conceived anddesigned for perfectionists. One of the most revealing loudspeakers made, it will provide outstanding music and home theater reproduction when used with high quality...

magnepan.com

Как я уже высказался, они воспроизводят начиная более-менее с 200-300 до 10K, я к ним добавил НЧ где-то до 400

раньше, когда они были на каждом углу, я и не смог мимо пройти такого выгодного ыБэйного предложения по 200 штучка + двадцатка за пересылку на мой ПЯ в Штатах.. единственно, что я запамятовал, оне были 300 поштучно а не за пару, но ещё можно взять по этой цене:

Magnepan MMG W Planar Magnetic On Wall Speakers; Pair

Buy, sell, and trade thousands of pre-owned audio gear. All tested, certified, and backed by our 100% Happiness Guarantee, with expert HiFi guides to help you at every step.

tmraudio.com

UPD : : вот чью то мерялку откопал в архиве

 

[Andreez]

убедительные измерения магнепанов

С направленностью не просто жопа, а Жопа с большой буквы.

 

[Shef]

С направленностью не просто жопа, а Жопа с большой буквы.

Я улыбнулся )) На аватарке вы окружён многимя колонками, что 'каГбе намекает', а оказывается.. г-м. Дак вы, оказывается, ещё не в курсе, что с направленностью у всех плоско-обширно-поверхностных (плоско-конечников) излучателей будет более-менее одна и та же жж.. э-э, картина? Потратите кучу времени, а по-итогу точно та же самая часть тела нарисуется вам и с эксайтерами.

Я слушал лОганы, старинные Кводы, Магнепаны которые пару метров высотой: ЖО плюс-минус примерно.. такая же приятная. Вот тут Александер наш Бильям выдал пару эмоциональных каментов в поддержку но зачем-то потёр (зачем так делать?), перефразирую: есть в иХовом звучании (плоско-конечников) нечто такое цепляеющее и этот бутерброд уже не вернуть взад.

Хотя респонс на ВЧ у них лучший из всех плоско-конечников, электростаты меня напрягают присуЦтвием HV источника, ффтоппку. У Магнепанов другая беда (я так понимаю, из-за) более увесистого излучателя - маловато ВЧ.

Ничего не противоречит чему я уже сказал: на них делать среднечастотник в трёхполоске, т.е. MMGW они вот оно.

За накопанную матчасть спасибо, изучил. Если вам важна бескомпромиссность звука (ну, как у эксайтеров, ага ), дак я ж грю: для сериозного сетапа брать двухметровые МП за несколько тышщ. У тех всё чики, "направленность" будет такая, что даже в соседней комнате за закрытыми дверями (АБ) сцена вас будет плющить ))

пара каментов под статьёй, не в бровь а в глаз:

No highs, no lows? Must be Bose Magnepan.
Нет верхов, нет низов? Должно быть Бозы Магнепаны.

My old MG 1.6 were not bad otherwise I wouldn't have kept them for 13 years. The soundstage is special - big and fuzzy, and they sounded very forgiving with bad recordings.
Мои старенькие MG 1.6 (модель такая была) были ничо так, иначе я б не продержал их 13 лет. Сцена - это нечто, большая и насыщенная, и даже посредственные записи на них звучат очень неплохо.

И вот вам привет из 70-х (всё уже украдено до нас (ц))

 

[Александр Бокарёв]

Я улыбнулся )) На аватарке вы окружён многимя колонками, что 'каГбе намекает', а оказывается.. г-м. Дак вы, оказывается, ещё не в курсе, что с направленностью у всех плоско-обширно-поверхностных (плоско-конечников) излучателей будет более-менее одна и та же жж.. э-э, картина? Потратите кучу времени, а по-итогу точно та же самая часть тела нарисуется вам и с эксайтерами.

Я слушал лОганы, старинные Кводы, Магнепаны которые пару метров высотой: ЖО плюс-минус примерно.. такая же приятная. Вот тут Александер наш Бильям выдал пару эмоциональных каментов в поддержку но зачем-то потёр (зачем так делать?), перефразирую: есть в иХовом звучании (плоско-конечников) нечто такое цепляеющее и этот бутерброд уже не вернуть взад.

Хотя респонс на ВЧ у них лучший из всех плоско-конечников, электростаты меня напрягают присуЦтвием HV источника, ффтоппку. У Магнепанов другая беда (я так понимаю, из-за) более увесистого излучателя - маловато ВЧ.

Ничего не противоречит чему я уже сказал: на них делать среднечастотник в трёхполоске, т.е. MMGW они вот оно.

За накопанную матчасть спасибо, изучил. Если вам важна бескомпромиссность звука (ну, как у эксайтеров, ага ), дак я ж грю: для сериозного сетапа брать двухметровые МП за несколько тышщ. У тех всё чики, "направленность" будет такая, что даже в соседней комнате за закрытыми дверями (АБ) сцена вас будет плющить ))

пара каментов под статьёй, не в бровь а в глаз:

No highs, no lows? Must be Bose Magnepan.
Нет верхов, нет низов? Должно быть Бозы Магнепаны.

My old MG 1.6 were not bad otherwise I wouldn't have kept them for 13 years. The soundstage is special - big and fuzzy, and they sounded very forgiving with bad recordings.
Мои старенькие MG 1.6 (модель такая была) были ничо так, иначе я б не продержал их 13 лет. Сцена - это нечто, большая и насыщенная, и даже посредственные записи на них звучат очень неплохо.

И вот вам привет из 70-х (всё уже украдено до нас (ц))
Посмотреть вложение 92110

Мое высказывание -коммент испарилось само, я не удалял. Самому нравилось, но сбежало.

 

[Andreez]

Я улыбнулся )) На аватарке вы окружён многимя колонками, что 'каГбе намекает', а оказывается.. г-м. Дак вы, оказывается, ещё не в курсе, что с направленностью у всех плоско-обширно-поверхностных (плоско-конечников) излучателей будет более-менее одна и та же жж.. э-э, картина? Потратите кучу времени, а по-итогу точно та же самая часть тела нарисуется вам и с эксайтерами.

Не срача ради, а справедливости для - у ДМЛ направленности как раз и нет - и это одно из ихних преимуществ... Может и вообще единственное.

Если вам важна бескомпромиссность звука (ну, как у эксайтеров, ага )

У эксайтеров - компромисс на компромиссе. Как оно вообще играет - хз.
Для меня нынче эта тема интересна, только и всего. Наиграюсь - займусь чем-то другим. Может магнито-планары поковыряю, может электростаты... А может вообще забью на плоско-параллельные излучатели...кто знает, чего душа пожелает.

А пока купил пенокартона, буду НЧ побольше ваять, хочу полтинничек выжать.

 

[Andreez]

От такая АЧХа получилась(с 50см)

из этого:

Эксайтеры самопальные не держат амплитуду - шкрябают о катушки, и вообще ведут себя пакостно. Но в целом концепция рабочая.
Буду заказывать китайцам МС для эксайтеров по своим хотелкам.

 

[Читатель]

От такая АЧХа получилась(с 50см)
Посмотреть вложение 92913
из этого:
Посмотреть вложение 92914Посмотреть вложение 92915
Эксайтеры самопальные не держат амплитуду - шкрябают о катушки, и вообще ведут себя пакостно. Но в целом концепция рабочая.
Буду заказывать китайцам МС для эксайтеров по своим хотелкам.

НЧ от дмл зачетные. Обволакивают. Слабо зависят от расстояния в комнате.

 

[Марков Николай]

убедительные измерения магнепанов

С направленностью не просто жопа, а Жопа с большой буквы.

Отдача 81дБ от 300 до 3 кГц. Направленность увидел. Пишут, что там есть ВЧ динамик, и он где-то сбоку.

 

[Andreez]

Пишут, что там есть ВЧ динамик, и он где-то сбоку.

Там под ВЧ выделена область на мембране, примерно 4см по ширине с краю, на всю высоту.

 

[LDS]

От такая АЧХа получилась(с 50см)
Посмотреть вложение 92913
из этого:
Посмотреть вложение 92914Посмотреть вложение 92915
Эксайтеры самопальные не держат амплитуду - шкрябают о катушки, и вообще ведут себя пакостно. Но в целом концепция рабочая.
Буду заказывать китайцам МС для эксайтеров по своим хотелкам.

От 20 Гц? Андрей, не снимали АЧХ эксайтера и не меняя усиления - классической АС?

 

[Andreez]

АЧХ эксайтера

Не имеет смысла, оно без "доски" только вч может.

не меняя усиления - классической АС?

В смысле чуйки? 86-88Дб на очень на вскидку.

От 20 Гц?

Без добавки комнаты не обошлось, конечно. Полтинник отыгрывает, и чуть ниже.

 

[Andreez]

Закупил неодимовых таблеток, заказал железо для МС китайцам... Ждун.