Основы ламповой схемотехники для начинающих

[Александр Бокарёв]

Сейчас ФИ 120л, может заткнуть дыры и забить нутро шерстяными носками, видимый динамиком объем повысится?

Зачем забивать и глушить объем ящика, если он ОПТИМАЛЕН.
Мешок с ватой в центре ящика, если динамик широкополосный. Если чисто басовый ящик, то.......то же самое. )))

 

[юан8]

Оптимален не всегда,смотрим по величине горба на резонансе,да ещё это ведь для нч,а у нас ширик,и небольшое звукопоглощение необходимо для сч ТК в ящике много резонансов

 

[Морошка]

Часть 2. Фазоинвертор настраивается : для динамика оптимальной добротности 0,383 - на резонансную ДИНАМИКА. Для динамика меньшей добротности- ВЫШЕ РЕЗОНАНСА ДИНАМИКА. Для динамика с добротностью выше 0,383- НИЖЕ РЕЗОНАНСА ДИНАМИКА.

Я примерно это и написал двумя постами выше, что с qts = 0,52 резонансная частота ФИ должна быть ниже Fs.
Однако я не учёл влияние лампового каскада на итоговую добротность, так что видимо ФИ действительно не лучший вариант в данном случае.
По Виноградовой, среднее увеличение итоговой добротности из-за лампового каскада можно взять равным 15%, значит при qts = 0.52 итоговая добротность фри эйр будет в районе 0.6. По калькулятору для итоговой добротности в корпусе = 0.707 нужен ЗЯ V = 23м^3. На это и буду ориентироваться.

 

[Святослав_]

Я примерно это и написал двумя постами выше, что с qts = 0,52 резонансная частота ФИ должна быть ниже Fs.
Однако я не учёл влияние лампового каскада на итоговую добротность, так что видимо ФИ действительно не лучший вариант в данном случае.
По Виноградовой, среднее увеличение итоговой добротности из-за лампового каскада можно взять равным 15%, значит при qts = 0.52 итоговая добротность фри эйр будет в районе 0.6. По калькулятору для итоговой добротности в корпусе = 0.707 нужен ЗЯ V = 23м^3. На это и буду ориентироваться.

Звідки ви взяли, що добротність при роботі від лампового підсилювача зросте лише на 15%?
Ви міряли його динамічний вихідний опір?

 

[юан8]

Но если динамик с резонансом в 72Гц, толку от него минус ноль. Хотя бы 50

Можно размять до 60гц смачивая центрирующую шайбу водкой и подав сигнал частотой 65...70гц чтобыамплитуда была близкой к максимальной

 

[Святослав_]

10ГД-34-80 в S-30 давав смугу від 50 Гц.
Високодобротні динаміки дотягують до частоти на октаву нижче від основного резонансу

 

[Морошка]

Звідки ви взяли, що добротність при роботі від лампового підсилювача зросте лише на 15%?
Ви міряли його динамічний вихідний опір?

После анализа формул, приведённых в книге Виноградовой в разделе «Способы регулирования Qt», пришёл к выводу, что повышение добротности 10-20%.
У меня к тому же усилитель будет охвачен общей ООС, в дальнейшем планирую поэксперементировать с UL и с КО, все эти меры, насколько я понял, здорово понижают выходное сопротивление усилителя (являясь в той или иной мере разновидностями местной ООС). Так что не думаю, что итоговая добротность будет прямо какой-то бешенной.

 

[юан8]

Ниже 2ом вряд-ли будет,но для ЗЯ норм,25л
Лучше двухтакт сделайте,чтобы запас мощи был на нч,хотя саб проще и хватит 5л корпусов

 

[Святослав_]

После анализа формул, приведённых в книге Виноградовой в разделе «Способы регулирования Qt», пришёл к выводу, что повышение добротности 10-20%.
У меня к тому же усилитель будет охвачен общей ООС, в дальнейшем планирую поэксперементировать с UL и с КО, все эти меры, насколько я понял, здорово понижают выходное сопротивление усилителя (являясь в той или иной мере разновидностями местной ООС). Так что не думаю, что итоговая добротность будет прямо какой-то бешенной.

З UL отримаєте вихідний опір в десятки Ом. Глибина загального зворотнього зв'язку у лампових трансформаторних підсилювачів сильно обмежена.
Так що треба визначитись зі схемою підсилювача, а вже потім підганяти під нього акустику.

 

[борис]

Как то у меня ни водки, ни терпения не хватает.
Снимаю подвижку и разминаю пальцами.

 

[юан8]

Какое терпение?смачивай пипеткой шайбу каждые полчаса и пусть колбасит ,динамик подвесить чтобы не гудел сильно,заодно и выровняет по высоте,что снизит искажения динамика
А водки да,всегда мало)))))

 

[борис]

4" не расклеивал, а 10-12-15" приходилось (по просьбам трудящихся)

 

[юан8]

Если разбирать,то уже и ЦШ менять или отверстия вырубыватьв ней,заодно неодим наклеить на керн,но это геморно
Я 5гд1 и 3гд 32 разминал,примерно 10герц сдвинул

Кстати хороший клей,магнит клеить

СУПЕРКЛЕЙ как СВАРКА своими руками клеит всё и намертво

Суперклей как холодная сварка клеит намертво

youtu.be

 

[Andrew271]

Если разбирать,то уже и ЦШ менять или отверстия вырубыватьв ней,заодно неодим наклеить на керн,но это геморно
Я 5гд1 и 3гд 32 разминал,примерно 10герц сдвинул

Кстати хороший клей,магнит клеить

СУПЕРКЛЕЙ как СВАРКА своими руками клеит всё и намертво

Суперклей как холодная сварка клеит намертво

youtu.be

а смысл 3гд32 разминать? что отдал на 1вт (0.8 паспрт) то твое. в щитках великолепны

 

[юан8]

а смысл 3гд32 разминать

65 гц всегда лучше чем 75гц,если нет нч звена(саб и тд)
Да ...хорошо пели от повторителя Шуцкого в открытых ящиках 60х40х7см,но им пищалку надо купольную от 8кгц валят

 

[Andrew271]

вот так включаем 3гд32 в щитке 20х30см и не надо разминаний и пищалокю и имеем Звук!

 

[юан8]

вот так включаем 3гд32 в щитке 20х30см и не надо разминаний и пищалокю и имеем Звук!

на таком щитке надо саб снизу.
А фильтр да,если без пищалки,кстати мой почерк на рисунке,наверное предлагал раньше,уже не помню....

 

[Andrew271]

резистор 4ом последовательно с головкой стабилизирует ток через динамик и уменьшает интермодуляцию динамика и с транзисторными усилителями "оживляет" звук по типу ИТУН, катушка срезает НЧ причем с понижением частоты ее сопротивление уменьшается и она хорошо демпфирует колебания на резонансной частоте(на 75гц ее сопротивление около 0.94ом+сопротивление по пост току,

для уменьшения габаритов можно намотать на разомкнутом ш-бразном сердечнике от твз-1-9 или подобном без I-пластин) уменьшая колебания диффузора и уменьшая искажения,

срезать нч нужно тк небольшой щиток их все равно режет но колебания дифф на нч приводят к интермодуляции
конденсатор 1...2мкф образует с индуктивностью катушки динамика последовательный контур на вч делая небольшой подъем на высшей частоте(настроить контур на 13... 15кгц)
такое включение отслушано на щитках 25х35мм с бортиком 5см и показало отличный результат -большую детальность и сочность
зы частоту среза фвч (катушку) расчитываем как для фнч первого порядка для 2ом(или параллельного соединения резистора +вых усилителя(принимаем =0) и сопротивления головки

 

[юан8]

Вообще у 3гд32 на АЧХ плавный провал в районе 500гц и если применить не глубокий 0Я с резонансом на 500гц то будет ещё лучше,АЧХ выровняется ,примерно 30х40х10см уже не помню,есть прога Edge,в ней можно точнее посчитать

 

[KSV]

Вообще у 3гд32 на АЧХ плавный провал в районе 500гц

НЕТ там никакого ПРОВАЛА!

 

[юан8]

НЕТ там никакого ПРОВАЛА

На чем мерили? На щитке и не будет

 

[glin]

Здравствуйте. Прочитал первые свои сообщения в этой ветке - и не выдержал. Нахлынули приятные воспоминания, решил отписаться. Тема уходит от своего изначального назначения... быстрыми шагами. Попытаюсь её вернуть в русло "человек с нулевым представлением про лампы, но знающий закон Ома".
Олег, OLD, Вам удалось что-то в итоге собрать? Вы затарились деталями? Может - настало время сейчас? Например - собрать не то чтобы усилитель... скажем так, макет... который не то чтобы будет великолепно звучать... но он - будет играть. И каждый номинал каждой детали - Вы будете чётко понимать (зачем деталька и что она делает). Есть желание поработать в этом направлении?
Или же, сразу, если Олегу не до этого. Возможно - есть ещё смельчак, который не побоится у всех на виду пройти вовлечение в азы расчёта лампового каскада? Именно такой человек, кто действительно не знает даже начала по лампам. Возможно - кому-то другому (кто стесняется здесь написать на всеобщем обозрении) - это будет интересно.
Мой пост - лишь на том, что мне кажется порой, что у меня есть некий... "талант"... "разжёвывать" и удивительно, но от этого мне бывает самому приятно. Ну а то что я и сам многого не знаю - это верно. На этот счёт - здесь присутствуют другие, кто меня поправит.

Есть такой смельчак.
Не у всех на виду но пробую с нуля освоить ламповую тему.
Правда я пошел другим путем. Вначале по совету старших товарищей, купил готовый ламповый однотакт на базе Юности 301 и послушал как он звучит. По том методом тыка начал крутить всё подряд, по ходу пытаясь понять как оно работает и на что влияет. Потом наткнулся на эту ветку и благодаря вашей теоретической подготовке, стало лучше получаться осваивать премудрости ламповой схемотехники. Я хоть и всю жизнь занимаюсь радиолюбительством, но с лампой никогда дело не имел. Теперь вот благодаря ветеранам, процесс пошёл и страх перед лампой пропал, что то даже начало играть.
Спасибо за науку всем не равнодушным!

 

[scamp]

На чем мерили? На щитке и не будет

А на чём обычно измеряют параметры динамиков?

 

[Александр Бокарёв]

Есть такой смельчак.
Не у всех на виду но пробую с нуля освоить ламповую тему.
Правда я пошел другим путем. Вначале по совету старших товарищей, купил готовый ламповый однотакт на базе Юности 301 и послушал как он звучит. По том методом тыка начал крутить всё подряд, по ходу пытаясь понять как оно работает и на что влияет. Потом наткнулся на эту ветку и благодаря вашей теоретической подготовке, стало лучше получаться осваивать премудрости ламповой схемотехники. Я хоть и всю жизнь занимаюсь радиолюбительством, но с лампой никогда дело не имел. Теперь вот благодаря ветеранам, процесс пошёл и страх перед лампой пропал, что то даже начало играть.
Спасибо за науку всем не равнодушным!

Вы лихо влетели в ламповую тему, подметив в ней главное- превосходную достоверность звучания. остальное такая ерунда.....

 

[glin]

Вы лихо влетели в ламповую тему, подметив в ней главное- превосходную достоверность звучания. остальное такая ерунда.....

Да, удачно получилось.
У меня были схоластические попытки запустить, бережно хранимый десятилетиями блок от однотактной Ригоны, так меня радовавшей в детстве. Но добыть звук так и не получалось.
А вот с блоками от Молодежного и Юности всё пошло. Блоки эти очень удобны для новичка, трансформатор питания лампы и ТВЗ на одном шасси, размером с селёдку(С), провода только вх-вых и штепсель. Правда питание анода мах.250в и ТВЗ мизерный, но основы и принципы освоить можно.
Я считаю без практики, теорию учить, только время тратить. Вот топикстартер (как я понял) так ничего в итоге и не собрал, хотя команда сайта потратила много сил на обучение. Слава богу эти усилия не проходят даром и другие новички могут так же учиться на этом материале.
У меня пока такие результаты.
Драйвер 1\2 6н1п в катоде стоит 1.5к + ОООС 10к, в аноде 24к., пентодное включение 6п14п , катодным резисторам 120 ом (смещение 4.5в) и шунтирующем конденсаторе 47мкф.
На картинках - ограничение, меандр СЧ, ВЧ, синус ВЧ, НЧ и сравнение сигнала от двух блоков.

 

[Пётр]

Драйвер 1\2 6н1п в катоде стоит 1.5к + ОООС 10к, в аноде 24к., пентодное включение 6п14п , катодным резисторам 120 ом (смещение 4.5в) и шунтирующем конденсаторе 47мкф.
На картинках - ограничение, меандр СЧ, ВЧ, синус ВЧ, НЧ и сравнение сигнала от двух блоков.

Здравствуйте. Нарисуйте (например, от руки) схему Вашего макета (заводское шасси с деталями?). И выложите сюда. Посмотрим вместе, где что... может сами расскажите, что видите в схеме, знаете.
Чувствуется - что Вы уже не совсем новичок в лампах. Но предлагаю обсудить то, что уже играет.
Выложите схему. Главное - информацию про выходной трансформатор и про блок питания. Наличие ламп.

 

[Александр Бокарёв]

Да, удачно получилось.
У меня были схоластические попытки запустить, бережно хранимый десятилетиями блок от однотактной Ригоны, так меня радовавшей в детстве. Но добыть звук так и не получалось.
А вот с блоками от Молодежного и Юности всё пошло. Блоки эти очень удобны для новичка, трансформатор питания лампы и ТВЗ на одном шасси, размером с селёдку(С), провода только вх-вых и штепсель. Правда питание анода мах.250в и ТВЗ мизерный, но основы и принципы освоить можно.
Я считаю без практики, теорию учить, только время тратить. Вот топикстартер (как я понял) так ничего в итоге и не собрал, хотя команда сайта потратила много сил на обучение. Слава богу эти усилия не проходят даром и другие новички могут так же учиться на этом материале.
У меня пока такие результаты.
Драйвер 1\2 6н1п в катоде стоит 1.5к + ОООС 10к, в аноде 24к., пентодное включение 6п14п , катодным резисторам 120 ом (смещение 4.5в) и шунтирующем конденсаторе 47мкф.
На картинках - ограничение, меандр СЧ, ВЧ, синус ВЧ, НЧ и сравнение сигнала от двух блоков.
Посмотреть вложение 116138Посмотреть вложение 116144Посмотреть вложение 116145Посмотреть вложение 116146Посмотреть вложение 116147Посмотреть вложение 116148Посмотреть вложение 116149Посмотреть вложение 116150

6Н2П, судя по анодам

 

[glin]

Здравствуйте. Нарисуйте (например, от руки) схему Вашего макета (заводское шасси с деталями?). И выложите сюда. Посмотрим вместе, где что... может сами расскажите, что видите в схеме, знаете.
Чувствуется - что Вы уже не совсем новичок в лампах. Но предлагаю обсудить то, что уже играет.
Выложите схему. Главное - информацию про выходной трансформатор и про блок питания. Наличие ламп.

По памяти вроде так, могу гдето ошибиться (сейчас на работе). Вход 2-2.5в Усиления хватает.
Про питающий и выходной трансформатор сейчас информации нет. Завтра смогу измерить напряжение и сопротивление.

Чувствуется - что Вы уже не совсем новичок в лампах.

Месяц назад только, впервые за 40 лет, у меня дома заиграл ламповый усилитель. Благодаря вашим урокам и поддержке старших товарищей - в принципе можно считать, что уже не новичок

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 116170

По памяти вроде так, могу гдето ошибиться (сейчас на работе). Вход 2-2.5в Усиления хватает.
Про питающий и выходной трансформатор сейчас информации нет. Завтра смогу измерить напряжение и сопротивление.

Экранную сетку 6П14п нужно включить на + питания. Иначе выходная мощность упадет на пиках. Лучше через резисторчик Ом 200.
И еще: разбить катодный резистор у 6Н1П на 2 части, в землю Ом 100, на него заводится ООС, а вверху 1, 2-1, 3 ком, их шунтируем емкостишкой на пару сотен мкф. Этим добываем немного усиления в целом до введения ООС.
Цепь ООС с вторички естессно меняем в сторону уменьшения резистора с 10 ком до 1 ком, емкость коррекции увеличиваем тоже примерно в 10 раз

 

[glin]

Экранную сетку 6П14п нужно включить на + питания. Иначе выходная мощность упадет на пиках. Лучше через резисторчик Ом 200.

Исправил, была ошибка

И еще: разбить катодный резистор у 6Н1П на 2 части, в землю Ом 100, на него заводится ООС, а вверху 1, 2-1, 3 ком, их шунтируем емкостишкой на пару сотен мкф. Этим добываем немного усиления в целом до введения ООС.
Цепь ООС с вторички естессно меняем в сторону уменьшения резистора с 10 ком до 1 ком, емкость коррекции увеличиваем тоже примерно в 10 раз

Пробовал такой вариант, отказался потому что показалось что на звук не очень хорошо влияет, а усиления и с одним резистором вполне хватает.