Основы ламповой схемотехники для начинающих

[Александр Бокарёв]

Исправил, была ошибка



Пробовал такой вариант, отказался потому что показалось что на звук не очень хорошо влияет, а усиления и с одним резистором вполне хватает.

Такая замена просит контроля за возбудом, усиление подрастает в 1, 5 раза и может засвистеть.

 

[Пётр]

Посмотреть вложение 116172

По памяти вроде так, могу гдето ошибиться (сейчас на работе). Вход 2-2.5в Усиления хватает.

Вернётесь домой - проверьте, действительно ли такая схема собрана по факту. Не поленитесь, деталей не так много. Чтобы предметно поговорить.

Про питающий и выходной трансформатор сейчас информации нет. Завтра смогу измерить напряжение и сопротивление.

По выходному трансформатору - самое главное это соотношение количества витков первичной и вторичной обмоток. Второе - это омическое сопротивление первичной обмотки. Возможно - Вы сможете найти информацию по выходному трансформатору в интернете - если он у Вас стоял в серийно выпускавшейся технике.
Про питающий (силовой) трансформатор - нужно напряжение (переменка) на вторичных обмотках и ток, который могут выдать вторичные обмотки (либо диаметр провода вторичных обмоток). Также - можно найти в интернете информацию, если это было серийное изделие, где данный трансформатор устанавливался.

Изобразите полную схему Вашего устройства, включая силовой трансформатор.

 

[Александр Бокарёв]

В этом усилителе презабавный выпрямитель. Однополупериодный.

Молодежный

Юность

Сделал оба блока питания как в Юности, только обмотку накала заземлил на корпус резисторами 100 ом (виртуальную среднюю точку).

Кстати вопрос по конденсатору в первичке ТВЗ. Сейчас почему то его перестали ставить, а ведь он компенсирует изменение сопротивления динамика на ВЧ и соответственно режим работы лампы.

Ээээ, барин! На обеих картинках- 6Н2П, да ДВА КАСКАДА усиления, а у вас один и то на 6Н1П, по выходу имеем высокое выходное сопротивление, невысокое чутьё и так себе параметры.
Компромиссный вариант- два каскада на 6Н1П, емкостной шунт в катоде 6П14п, на 500 мкф 25 вольт, тогда сложится.

 

[glin]

Ну я это, подумал что высокое чутье мне не кчему при сигнале с ЦАПа 2-2.5в., это же не звукосниматель, поэтому и убрал один каскад.

Схем таких в сети полно, вот к примеру уважаемого ЮР, правда в триодном включении без ООС, но на моем ТВЗ этот вариант не прошел.

 

[Александр Бокарёв]

Ну я это, подумал что высокое чутье мне не кчему при сигнале с ЦАПа 2-2.5в., это же не звукосниматель, поэтому и убрал один каскад.

Чутье чутьем, но параметры пляшут от исходного усиления и глубины ООС.
Я бы не трогал схему. Она и так шарашит- заслушаешься.

 

[Морошка]

Я примерно это и написал двумя постами выше, что с qts = 0,52 резонансная частота ФИ должна быть ниже Fs.
Однако я не учёл влияние лампового каскада на итоговую добротность, так что видимо ФИ действительно не лучший вариант в данном случае.
По Виноградовой, среднее увеличение итоговой добротности из-за лампового каскада можно взять равным 15%, значит при qts = 0.52 итоговая добротность фри эйр будет в районе 0.6. По калькулятору для итоговой добротности в корпусе = 0.707 нужен ЗЯ V = 23м^3. На это и буду ориентироваться.

Собрал ЗЯ объемом 20л из толстой фанеры с перегородками, виброизоляцией и демпфированием, ну что я скажу, это не радиоточка, это какая-то кнопочная мобила из начала 2000-х по звуку)) Старым пластиковым колонкам с чердака от Сонета-10ас проигрывают вчистую по всем параметрам, кроме вокала и длины коротких басовых нот типа бочки. Даже и не знаю почему столь неутешительный результат.
п.с. дело оказалось в том, что на старинном вертаке один канал оказался наёкнутым, давал только песочные сч)
подключил на другой канал и заиграло очень бодро))

 

[юан8]

Даже и не знаю почему столь неутешительный результат.

Динамики с Али это лотерея,а какой усилитель?От транзисторного пробовали?
Я бы поставил НЧ динамики от сонета в эти ЗЯ с отдельным усилителем на микрухе класса д,три копейки на Али
И сделал биампинг с разделом 300гц первым порядком,ширики в отдельный бокс 1л достаточно и лампам Вашим легче дышать и бас появится,ширики можно даже на отдельный маленький щиток сверху поставить

 

[glin]

изобразите полную схему Вашего устройства, включая силовой трансформатор. Именно ту, что реально играет.

Параметры трансформаторов в сети я не смог найти. Трансформатор питания имеет в первичке 51 ом, вторичка 132 ом. Твз первичка 410 ом, вторичка 0.34 ом.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 116294
Параметры трансформаторов в сети я не смог найти. Трансформатор питания имеет в первичке 51 ом, вторичка 132 ом. Твз первичка 410 ом, вторичка 0.34 ом.

Первым каскадом 6Ж9П сделайте. она 9-ногая, певучая, крутизна высокая.
Я ее в переделанный Прибой врезал- не узнать поганца.

 

[glin]

Есть такая. Надо попробовать.
Ещё есть 6ж38п 6ж2п и с ев.

 

[Пётр]

Посмотреть вложение 116294
Параметры трансформаторов в сети я не смог найти. Трансформатор питания имеет в первичке 51 ом, вторичка 132 ом. Твз первичка 410 ом, вторичка 0.34 ом.

Схему показали - хорошо. Есть что посмотреть.
По выходному трансформатору - надо знать Ктр (коэффициент трансформации). Если совсем нет данных - можно подключить в сеть 220В первичную обмотку (для перестраховки - через лампу накаливания последовательно) и померить напряжение на вторичке. Соотношение напряжения на первичке к напряжению на вторичке - и будет как раз коэффициент трансформации. Если боитесь напрямую в сеть подключать - можно через другой трансформатор - подать переменное напряжение на первичку выходного трансформатора, а на вторичке - посмотреть мультиметром. И соотношение напряжений посчитать.
По силовому трансформатору - Вы не указали накальные обмотки. И, надо знать какой ток могут давать обмотки - попробуйте замерить диаметр проводов вторичных обмоок силового трансформатора.

Напряжения, указанные красной ручкой на схеме - фактически замеренные?

 

[Александр Бокарёв]

Что реально стоит сделать сразу- заменить диоды выпрямителя на простецкий мостик КЦ405 д. Он удобно крутится винтиком к шасси и оччень надежный. Селеновую поганку АВС тоже долой.

 

[glin]

Измерения фактические.
Коэффициент трансформации твз получился 36 (220/6,1).
КЦ поставил , селеновый выпрямитель конечно винтаж, но внутри окисляется и барахлит.

 

[Пётр]

Коэффициент трансформации твз получился 36 (220/6,1).

Зная это - посчитайте приведённое сопротивление выходного трансформатора по упрощённой формуле (здесь про это было: https://ldsound.club/threads/osnovy-lampovoj-sxemotexniki-dlja-nachinajuschix.887/post-56405 )
И что всё-таки по диаметрам проводов вторичных обмоток силового трансформатора? Это нужно знать для того, чтобы в принципе оценить - какие лампы и сколько "потянет" блок питания с этим силовиком

 

[Александр Бокарёв]

Создатели усилителя для вертушки к сожалению.не предусмотрели вариант умощнения схемы . Никакого полета мысли. И ежели владелец ЭПУ Молодежный возжелал сделать стерео на базе вертушки, то придется раскошелиться на вторую такую же.
Что в общем и сделано

 

[glin]

посчитайте приведённое сопротивление выходного трансформатора

У меня получилось 10368 ом
По диаметрам проводов вторичных обмоток силового трансформатора сложнее ответить, скажу так, ничего больше этих двух ламп он не "потянет".
О чём и написал выше А.Б.
Я пытался попробовать поднять ток лампы до штатных значений (60ма) не получается проседает питание.

 

[Александр Бокарёв]

Приведенное выше 10 Ком работает примерно с сотни герц, ниже рухнет невысокой индуктивностью первички. ООС сделает этот обвал более резким.

 

[Пётр]

У меня получилось 10368 ом

Ну, значит, Ra=10 кОм, примерно. Это значение - влияет на выбор выходной лампы и вариант её включения. Как правило, мЕньшие значения Ra - применяются для триодных режимов включения пентодов и для триодов. БОльшее значения Ra - для пентодов "в пентоде". Так что, скорее всего, с данным выходным трансформатором - можно рассматривать только "пентодник". Как и почему Ra подбирается для "триодника" и "пентодника" - тут уже не подскажу - Вам самостоятельно надо разбираться, коли интересно. Я плохо знаю. Вроде - влияет на минимальный КНИ при максимальной мощности...

По диаметрам проводов вторичных обмоток силового трансформатора сложнее ответить, скажу так, ничего больше этих двух ламп он не "потянет".
О чём и написал выше А.Б.
Я пытался попробовать поднять ток лампы до штатных значений (60ма) не получается проседает питание.

Хорошо. Давайте ориентироваться, что силовик на вторичных обмотках - может выдать до 60 мА тока на анодной обмотке и до 1 А на накальной.

Изобразите на ВАХ рабочую точку - одну для первой лампы и вторую - для выходной, в соответствии с Вашей схемой https://ldsound.club/attachments/1733301652448-jpg.116294/

 

[Александр Бокарёв]

Автор вопроса уже оптимизировал режим выходной лампы по симметричному ограничению на нагрузке, осциллограммы -свидетели.
Сейчас задача сравнить доработку с исходной схемой.
Кстати, у лампы 6п14п ток покоя паспортный 48мА, на пике под 100ма.
Но за пики отвечает емкость питания. Поэтому принимаем режим в районе 50 мА, плюс десяток мА драйверу.
Можно глянуть поведение на меандре со снижением частоты сигнала от 100 и ниже. Частота спада полки на 50 проц укажет нам на нижнюю границу всего усилителя, если ее на 6, 3 поделить. (два Пи)

 

[Сергей Ал.]

...Как правило, мЕньшие значения Ra - применяются для триодных режимов включения пентодов и для триодов. БОльшее значения Ra - для пентодов "в пентоде".

Не стоит писать чепуху если не очень ориентируетесь в вопросе. Для каждой лампы (триода или пентода) в зависимости от режима существует оптимальная нагрузка. Здесь же недавно указывалось, например, что для 6п1п в тетроде оптимально Ra в районе 4 кОм, в триоде - не менее 5 кОм. В триодном режиме нагрузка обычно 2-5Ri, в пентодном - в каждом отдельном случае нужно смотреть ВАХ.

 

[DIM]

И все эти нагрузки легко найти в импортных даташитах. Как и вообще режимы.

 

[юан8]

существует оптимальная нагрузка.

Понятие растяжимое,смотря что нужно получить-макс мощность,минимум искажений,причем минимумы 2й и 3й гармошки не совпадают.
С готовым трансом имхо настроить подобрав напряжение питания и ток по нужному спектру и не выходя за предельную мощность

 

[glin]

Ну, значит, Ra=10 кОм, примерно. Это значение - влияет на выбор выходной лампы и вариант её включения. Как правило, мЕньшие значения Ra - применяются для триодных режимов включения пентодов и для триодов. БОльшее значения Ra - для пентодов "в пентоде". Так что, скорее всего, с данным выходным трансформатором - можно рассматривать только "пентодник". Как и почему Ra подбирается для "триодника" и "пентодника" - тут уже не подскажу - Вам самостоятельно надо...

О я как раз к такому выводу и пришёл, ковыряя этот усилитель. Начитавшись, переделал его в триодное включение без оос и потратив пару дней на попытки заставить его играть как надо, понял, что без глубокой оос соответственно в пентоде ничего не получится.
Наука это же сказала без лишних телодвижений.
Вахами теперь обязательно займусь, но в пятницу.

 

[юан8]

А на силовых трансах нет места домотать вторичку? Хорошо бы иметь 300в анодного

 

[Александр Бокарёв]

Выходная мощность триодного выхода на 6п14п примерно втрое меньше пентодного. Выходное сопротивление завязано на омическое и Ктр выходника. И тут кому что важнее. мощность или простая и звучная схемочка. Хотя, по памяти, звук усилителя от вертушки Молодежная устраивал на 200 проц.

 

[glin]

Память такое дело, сильно субъективное.
Сегодняшнее испытание показало совсем не лицеприятное поведение штатного аппарата.

Первое фото это тоже меандр, если что.
А вот изменив оос на 10 к с кондером на 200пф стало совсем неплохо.


Только вот насладиться звуком этого варианта была не судьба. На последок я заменил разделительные конденсаторы с 0,01 на 0,1 и тут же получил сильнейший возбуд. Борьба с ним оказалась безуспешная и в итоге я коротнул межкаскадный кондер в первой лампе. Не знаю что произошло но больше я нормально работать усилитель заставить не смог. Провозился два часа, менял лампы и конденсаторы, проверил даже твз но первая лампа работает с перекосом и возбудом.

 

[юан8]

Антизвонные резисторы в сетки пробовали?Разделительный кондёр более 0,022мкф не нужен ,все равно мелкий вых транс полосу срежет и ещё будет искажать
Вообще в перспективе я бы переделал силовые трансы в выходные(смотать вторички,намотать новую вторичку и поверх нее вторую секцию первички,будет секционирование)у них железо больше,заказать плоский Тор на силовик,он хорошо ляжет в подвал стального шасси и будет экранировка,а из выходных малых трансов сделать дросселя питания
Возбуд мог возникнуть из за индуктивности кондера 0,1мкф,можно попробовать его шунтировать небольшой 2000пф качественной керамикой или слюдой

 

[glin]

Трансформаторы трогать не хочется, хотя идея хорошая. Соберу на этих
У меня еще в запасе четыре твз1-1 к ним лампы 6п13с. И ещё набор двухтактников от Днипро.
Есть с чем развиваться.

 

[Александр Бокарёв]

Трансформаторы трогать не хочется, хотя идея хорошая. Соберу на этих
У меня еще в запасе четыре твз1-1 к ним лампы 6п13с. И ещё набор двухтактников от Днипро.
Есть с чем развиваться.

Тринашка по току избыточна для ТВЗ-шек . На двухтактах от Днипро получается шикарный звук, вот одна из первых осмысленных ламповых конструкций.
Внутрь встроен и виниловый корректор , на лампах .

 

[юан8]

И ещё набор двухтактников от Днипро.

Ооо,это то что нужно!их можно в однотакт поставить ,только железо пересобрать с зазором из бумаги от кассовой ленты