Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[DIM]

Слишком много переменных с ПИ, намного больше, чем в ФИ, если подумать. Расчитать ФИ легко и просто, имея параметры динамика. С ПИ не так, учитывая, что готовые устройства имеют весьма низкий резонанс. Поэтому проще под имеющийся ПИ динамик подбирать.

 

[Ky3ne4ik]

Давно были 150АС-002 с ПИ, непонравлись, подарил племяннику соседей глушить.

Там ПИ-курам на смех! Чисто для галочки завод отчитался-мы выпустили передовую высокотехнологичную весЧ-всем премии на новый год...Из плюсов-тараканам некуда залезать внутрь!

 

[Сталкер001]

Я не подвергаю сомнению эффект повышения уровня звукового давления у АС с ПИ на НЧ. Меня интересует насколько неконтролируемые УНЧ колебанитя ПИ будут генерить гармоники и продукты MD.

 

[Александр Бокарёв]

Слишком много переменных с ПИ, намного больше, чем в ФИ, если подумать. Расчитать ФИ легко и просто, имея параметры динамика. С ПИ не так, учитывая, что готовые устройства имеют весьма низкий резонанс. Поэтому проще под имеющийся ПИ динамик подбирать.

Так и получилось. Готовый ПИ заведомо низкорезонансный, уменьшить груз нельзя. Накрутить можно. Но получается интересный вариант ЗЯ с сабиком внутри ))))

 

[Russ]

Там ПИ-курам на смех!

Я чесно пытался поправить, воткнул 8ГД-2, заменил пластик на фанерку, рассчитывал, измерял, пилил, все равно низов не ахти было.

 

[Распони Туринский]

Не стоит забывать, что бултыхающаяся масса радиатора (отопления) является дополнительным источником нездоровых вибраций, о которых пела (и плясала) группа Вентурес. Только хорошие вибрации!

 

[Ky3ne4ik]

Я чесно пытался поправить, воткнул 8ГД-2, заменил пластик на фанерку, рассчитывал, измерял, пилил, все равно низов не ахти было.

Там маленькая площадь ПИ. Это как из мелкого динамика делать сабвуфер-долго, дорого и не интересно(с)

 

[Читатель]

Там маленькая площадь ПИ.

Какая площадь маленькая? Чему равна в числах?

 

[Meshin]

Подвесы для ПИ и сотовые пищалки от "APM-500" уже на подходе.

 

[Meshin]

Сотовые пищалки приехали. Приехали и подвесы.
После работы поеду получать.
Рамки, прикрывающие активные динамики, рамки подвесов, хотел делать из ламината (8,0 мм) и плотной ДВП (6,0 мм), но чё-то прикинул сколько труда вкладывать....
Обещали помочь с 3D принтером.
Гляну на размеры фланца пищалок и что там можно изобресть и картина прояснится.
Корпусов гора, выбирай - не хочу.

 

[Meshin]

Получил. Открыл. Упаковано нормально. Коробки без деформаций

Динамики тоже

Пищалки действительно от акустики6 "Sony APM-500". Одна в обрыве, у другой Re=4.9 ома.
Чтобы снять декоративную рамку,

под которой крепёжные болтики, чуток подпускаем туда спирта и плоское жало тонкой, маленькой отвертки. Всё расклеивается и разбирается без труда. Расклеивал сразу обе пищалки

У неисправной, чуток деформирован алюминий по центру диафрагмы. Видимо сначала дефект был временный и тычок в диафрагму, а доступ к ней только по центру, как-то устранял отсутствие звучания. Пока звук совсем не пропал.

Кстати, мне не сказали, что данная пищалка вскрывалась. Видно, что шлицы головок болтов сорваны. Крутили на ходу и чем придётся. Открыли, увидели, закрыли. Ну да ладно, хоть "хирургическими" инструментами вовнутрь не полезли.
Фланцы с подвижками были извлечены из МС

Исправная имеет хороший внешний вид не деформированного каркаса с потемневшей обмоткой

Неисправная подвижка со слегка деформированным каптоновым каркасом и пытавшимися сбежать витками катушки.

Внутренний диаметр каркасов катушек 20,4 мм. По крайней мере столько показал "Колумбик". Провод катушки почти 100% алюминий.
Если обрыв где-то вне каркаса, то попытаюсь вернуть витки на место. Тогда исправная катушка будет пропитана раствором БФ-2 как собственно и "восстановленная" катушка.
Если же обрыв где-то внутри намотки, то под перемотку попадают обе подвижки.
При данном диаметре каркаса и высоте намотки 2,1...2,2 мм, и близким к нужному сопротивлению, лучше всего подходит медный провод 0,1 / 0,12 / 2,27 ом.м.
34 витка / 18 + 16 и высота намотки если плотно укладывать = 2,16 мм.
МС (керн - N, фланец - S) при внешних размерах:
Верхний фланец толщиной 4,5 мм, диаметр наружный 65,0 мм
Магнит толщиной 10,0 мм, диаметр наружный 70,0 мм
Нижний фланец толщиной 4,5 мм и наружным диаметром 65,0 мм
Я бы сказал, что очень тяжёлая для своих размеров. Что там за состав магнита...
Индукцию в зазоре покажу на примере одной из МС. Измерял её не мудрствуя лукаво в режиме "Hold". Намерял в четырёх точках
№ 1406,4 / 1351,6 / 1360,2 / 1401,6 mT

Заодно измерил и с дополнительным, на отталкивание, магнитом по тем же самым точкам
№1 1513,3 / 1460,2 / 1473,9 / 1527,2 mT


Вторая МС по измерениям и тоже в режиме "Hold" показала:
№2 1393,5 / 1362,4 / 1375,7 / 1391,6 mT
Так же со вторым магнитом

Показала:
№2 1497,9 / 1465,5 / Нет фото / 1498,4 mT
Впереди четыре дня выходных. Сегодня предпраздничный, смена на один час короче.
Сделаю ли нет ли за эти выходные.... Хотя через три дня работы опять четыре выходных.
Сегодня гляну, что можно сделать.

Пришлось перематывать медью. Провод оригинальный алюминиевый.
Обрыв случился на втором витке первого слоя.
Намотал 34 витка, пришлось два отматывать для попадания по Re в 4,9 ома.
Алюминиевого провода было 14 внутреннего и 11 наружного.
Стоит на прогреве. До конца смены не успеет остыть. Оставлю обе подвижки на работе до понедельника. А там посмотрим...

В общем и целом, перемотанная успела остыть. Я даже успел измерить на частоте в 1000 Герц обе катушки на воздухе. Просто блезиру для...
№1 Оригинал: R=4.97 Ohm, L=26 uH, Q=0.033
№2 Перемотанная: R=4.86 Ohm, L=39 uH, Q=0.050
Собирать буду завтра. И дополнительные магниты вероятней всего приклеивать к МС пищалок не буду. После сборки прогоню через измеритель иммитанса. Если будут сильно отличаться по цифрам - оригинал на перемотку. Кстати эту катушку пропитал-промазал раствором БФ-2. Пусть сохнет до завтра.

 

[Meshin]

Собрал!
Интереса для, менял фланцы с подвижками местами (менял для них МС ну или наоборот). Абсолютно никакой разницы при отклике на воздействие батарейкой.
Величина хода, отклик НЧ составляющей сколь позволяет площадь диафрагмы, а она как минимум 4 см.кв, шепоток на ВЧ. В общем на слух я не заметил особой разницы в отклике.
Приеду с дачи - проверю измерителем иммитанса и закину фото.

 

[Meshin]

Немного о перемотке.
Пайки и провод отходящий от них в хороем состоянии

Обрыв был не здесь

и не здесь

А как раз здесь

В самом плотном, сохранившемся месте намотки. Именно тогда когда сматываемый провод подошёл к месту обрыва. Его не было видно даже в лупу.
Так как полная разборка весьма трудоёмка и с последствиями, а фланец довольно лёгок, то перемотку производил вместе с фланцем с ядрёными матами обходя выступающие папы контактов

Ну, а так как такого вида перемотку производил не в первый раз и видимо не в последний, катушка все же была перемотана

Кончики подводящих гибких поводков были облужены. Это минусовой вывод

С (+) было начало намотки (фото нет). Медь в лаке, как известно легко облуживается при помощи аспирина.
Катушка была поставлена на прогрев. В оправку была заведена термопара, к папам прикручены тоненькие проводочки, чтобы не добавляли веса к фланцу и не просаживали тканевый подвес при нагреве катушки, и вся конструкция была спрятана под коробку.

Первоначальный ток 0,45 А. Напомню:
Провод 0,1 / 0,12 / 2,27 ом.м.
Количество витков 32 = 17 + 15
Оправка стальная диаметром 20,0 мм.
Нагрев до +100 градусов

Выдержка при них в течении часа. Остывание. Снятие с оправки. Измерение

№1 Оригинал: R=4.97 Ohm, L=26 uH, Q=0.033
№2 Перемотанная: R=4.86 Ohm, L=39 uH, Q=0.050

Сегодня собрал

А вот проверить их на переменке по совпадению не успел.

 

[Распони Туринский]

Che strano! Что странно: излучатель плоско-квадратный, а катушка круглая? Непонятно...

 

[Дмитрий Б.]

Che strano! Что странно: излучатель плоско-квадратный, а катушка круглая?

И не плоская!

Непонятно...

 

[Meshin]

Решено! Перематывать вторую не стану. Объясню почему.
Мне много раз присылали на ремонт пищалки от "Sony SS-G7 (G7A)". Один раз, как потом было признано - по ошибке, даже прибыла пара целых. Так вот, при абсолютно всём одинаковом и при измерении измерителем иммитанса - показания отличались как по сопротивлению, так и по индуктивности, и добротности. Хотя Re абсолютно одинаков как и вес подвижек. И так случалось почти каждый раз. Различия были.
"Мощные" как у Дональда нашего Трампа ухищрения и манипуляции позволяли как-то изменить ситуацию, но не кардинально.
-------------------------------------------------------------------------------
На момент измерений данных

Che strano! Что странно: излучатель плоско-квадратный, а катушка круглая?

пищалок на частотах 1000 / 100 Герц. У перемотанной:
Без решётки R=7,66 Ohm, L=87.9 uF, Q=0236 / R=4.86 Ohm, L=0.84 mH, Q=0.100 Re=4.8 Ohm
С решёткой R=7.64 Ohm, L=87.3 uF, Q=0.238 / R=4.86 Ohm, L=0.84 mH, Q=0.108
------------------------------------------------------------------------------------------
У пищалки с оригинальной катушкой на своей же МС
Без решётки R=8.61 Ohm, L=44 uH, Q=0.032 / R=4.95 Ohm, L=0.46 mH, Q=0.058 Re=4.9 Ohm
С решёткой R=8.60 Ohm, L=52 uH, Q=0.038 / R=4.95 Ohm, L=0.46 mH, Q=0.058
------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала подумал, что в диафрагме на месте дефекта имеется отверстие и благодаря ему у диафрагмы пищалки чуть больше подвижность. Оказалось, что всё там с целостностью нормально. Дополнительно выяснилось, что подвесик диафрагмы у данной ВЧ чуть мягче чем у оригинальной (не перемотанной) и катушка сидит чуть глубже в зазоре.
Пришлось в центр подвижки присунуть малюсенький диск из мелкодисперсной, глазной ваты.
По итогу у неё с решёткой
R=10.3 Ohm, L=54 uH, Q=0.039 / R=4.86 Ohm, L=0.47 mH, Q=0.061
Вот, что клочок ваты животворящей делает. Подвижка чуточек приподнялась в зазоре заняв тоже положение по высоте, что и оригинальная подвижка. За счёт эластичного упора под центром диафрагмы, у подвесиков снизился максимальный ход.
По излучаемому звуковому давлению обе пищалки на слух абсолютно одинаковы на частоте в 1000 Герц.
Фото сделать не соизволил. Был увлечён процессом...

 

[Meshin]

Вот жеж....
Приехал с дачки. Помылся, поел, лёг вздремнуть и в состоянии приятной дрёмы пришла мысль. До Д. Менделеева мне конечно как до Китая... Но на трезвую - мысль оформил.
Для какой-то будущей акустики с квадратным НЧ можно попробовать. На примере данного динамика, чтобы привязать размеры.

Имеем квадратную корзину НЧ динамика со стороной 17,2 см и площадью равной 295,8 см.кв.

Под крепёж корзины по центрам 222 мм и по краям углов 238 мм. оставляем минимум и вырезаем отверстие диаметром 20,5 см получая при этом площадь равную 330 см.кв.

Из площади квадрата исключаем 4 треугольника его опоры - 23,12 см.кв. И получаем площадь 272,7 см.кв которые исключаем из площади круга. 330 - 272,7 получая при этом продуваемую площадь в 57,3 см.кв. Что эквивалентно диаметру 85,4 мм.

С ним и манипулируем как с ФИ.
За отверстием, снаружи которого закреплён квадратный динамик, можно поместить трубу такого же внутреннего диаметра как и отверстие с N-ой длиной.
Как всё это состыковать и будет ли работать - нужно проверять. Рассчитать не могу - нет таких глубинных знаний. Но.... Есть корпуса в отличном состоянии с уже готовым отверстием под 8" 25ГД-26. Нужно только расширить.
Квадратные динамики могу снять с уже готовой АС с ПИ. Которую я всё же намерен соорудить, ибо пути назад нет. "Мы не привыкли отступать...."(с)
Есть и пара кусков бумажной трубы с подходящим внутренним. Остатки от камеры "Alpha Pat-20".
Так, что нет душе покоя.

 

[Meshin]

Сегодня по делам был в гараже. Там хранятся всякие корпуса парами. И в связи с грядущей сборкой АС на квадратных сотовых с ПИ я перебрал то, что на даче #406.
А вот в гараже есть пара корпусов АС вроде как от Электороники Д-1-012. Но как ни странно, размеры фронтальной панели (внутри корпуса) имеют размер 490 х 295 и это пипец как классно.
Т.е. я могу расположть динамики и ПИ не друг над другом как скажем получилось бы в Веге 50АС-104, а в моём любимом расположении "Г" над ПИ

симметрично. Что вероятно и скорей всего так будет. Объёма за глаза и может быть даже потребуется его уменьшение.
Подвес ПИ по наружному воротнику 250 х 250 без обрамления-рамки, посадка панели ПИ 200 х 200.
Мид 172 х 172 без обрамления-рамки.
ВЧ 104 х 80 обрамления-рамки.
Т.е. с рамками на излучающих "элементах" можно красиво занять всю площадь фронтальной панели.

 

[Распони Туринский]

Сегодня по делам был в гараже. Там хранятся всякие корпуса парами. И в связи с грядущей сборкой АС на квадратных сотовых с ПИ я перебрал то, что на даче #406.
А вот в гараже есть пара корпусов АС вроде как от Электороники Д-1-012. Но как ни странно, размеры фронтальной панели (внутри корпуса) имеют размер 490 х 295 и это пипец как классно.
Т.е. я могу расположть динамики и ПИ не друг над другом как скажем получилось бы в Веге 50АС-104, а в моём любимом расположении "Г" над ПИ
Посмотреть вложение 134804
симметрично. Что вероятно и скорей всего так будет. Объёма за глаза и может быть даже потребуется его уменьшение.
Подвес ПИ по наружному воротнику 250 х 250 без обрамления-рамки, посадка панели ПИ 200 х 200.
Мид 172 х 172 без обрамления-рамки.
ВЧ 104 х 80 обрамления-рамки.
Т.е. с рамками на излучающих "элементах" можно красиво занять всю площадь фронтальной панели.

Вот так нельзя! Совсем нельзя ...
ПИ надобно на тыльную панель, а НЧ и ВЧ вертикально разместить. Панель широкая, поможет панчем НЧ динамику. Г-образное размещение динамиков приводит к Г-образному (вредному) набегу фазы. Я не шучу

 

[Meshin]

Я не шучу

Так и я не шучу. Сони со свими L2, L3 тоже не шутили. Да и масса положительного получилось с таким расположением ПИ. Если эту тему глянуть.

Г-образное размещение динамиков приводит к Г-образному (вредному) набегу фазы.

Не я придумал такое расположение. Не мне и отменять.

 

[Александр Бокарёв]

Гэшка заметно укорачивает высоту ящика трехполоски. Но нужно учесть, что акустическая ось находится в точке , где все три динамика собрались в кучку, этим местом направляем колонки ближе к обеим ухам. Потому как АЧХ таких Гэшек резко разная слева и справа от акустического центра. И она может еще отклоняться в разные стороны, в силу разных причин. Скажем, на фильтрах накосорезили.

 

[Meshin]

Нашёл подходящий "холст" для разметки и хотя бы общего вида расположения объектов на фронтальной панели будущей АС.
Панель "нарисована" в натуральную величину с высотой в 490 мм и шириной в 295 мм.
На ней внизу ПИ. Выше слева Мид и справа ВЧ пока с прикидочными размерами рам-накладок на головки и подвес ПИ.

Другая АС будет с симметричным расположением головок. Вижу в этом несомненную выгоду. Могу крутить акустику словно... Ну вы поняли. В любом положении расположение излучателей будет симметричным. В принципе можно подогнать положение АС под любое помещение. Ну как минимум найти наиболее выгодное.
Ратую за это!
Нужно снять наиболее реальные размеры всех сочленений. Вроде как наклёвывается "общение" с 3D-принтером.

 

[Александр Бокарёв]

Уточню. При таком расположении динамиков получается двухполоска, повернутая на бок.
Излучает она в виде вертикального веника, узкой полоской между динамиками, зона ровного звука- слева и справа от нее - курочится, проваливается средина. Нужно колонку непременно направлять этим веником на себя, иначе звук протухнет .

 

[Meshin]

Кто-то жаловался на "веник" "Амфитон 50АС-022"? Или там раздел выше 4000 Герц, а тут будет в районе 2500 Герц и это катастрофа...
Или там асимметрия спасает положение?

 

[Александр Бокарёв]

Кто-то жаловался на "веник" "Амфитон 50АС-022"? Или там раздел выше 4000 Герц, а тут будет в районе 2500 Герц и это катастрофа...
Или там асимметрия спасает положение?

Амфитоны -они разные бывают. те которые с завода- там катастрофа, с разделом на 5 килах. А те. что от дяди Саши с разделом на 2200- 2500- все пучком и звуки на ширину плеч.
На рисунке не Амфитон, а двуха, про нее и веду речь. Или я снова с разбегу - не понял ?
Просто в трешке картина подразмазана вширь. А в двушке все иначе.

 

[Meshin]

с разделом на 2200- 2500- все пучком и звуки на ширину плеч.

И в этих будет так же

в районе 2500 Герц

Если речь про между ВЧ/СЧ, то в данном случае Мид легко стыкуется с ВЧ как и СЧ с ВЧ.
Ну и будет он (Мид) бухтеть поддерживаемый ПИ.
Акустики с таким расположением головок пруд пруди. И с симметричным расположением как например у "Pioneer CS-F7000" и им подобным. Тот же "Technics SB-1000". И с асимметричным.
Да и у меня в последнее время в основном идёт "Г-образное" расположение головок или очень близкое к нему.
Без проюлем можно зарядить в корпуса от "Вега 50АС-104" с расположением друг над другом, но мне милей именно так. Не смотря на "веник".

 

[Распони Туринский]

Нашёл подходящий "холст" для разметки и хотя бы общего вида расположения объектов на фронтальной панели будущей АС.
Панель "нарисована" в натуральную величину с высотой в 490 мм и шириной в 295 мм.
На ней внизу ПИ. Выше слева Мид и справа ВЧ пока с прикидочными размерами рам-накладок на головки и подвес ПИ.
Посмотреть вложение 134948 Посмотреть вложение 134949
Другая АС будет с симметричным расположением головок. Вижу в этом несомненную выгоду. Могу крутить акустику словно... Ну вы поняли. В любом положении расположение излучателей будет симметричным. В принципе можно подогнать положение АС под любое помещение. Ну как минимум найти наиболее выгодное.
Ратую за это!
Нужно снять наиболее реальные размеры всех сочленений. Вроде как наклёвывается "общение" с 3D-принтером.

На этой АС греческий академик 3,14фагорий свой теорему и вывел!
Такую АС только на бок ложить придется. Из-за незвукового размещения динамиков.

 

[Drakonian]

Изначально ПИ ставили в мелкие колонки, где труба ФИ не помещалась.

Естественно,особенно в Селейшн серии Диттон.
Очень мелкие колонки...

 

[Александр Бокарёв]

Естественно,особенно в Селейшн серии Диттон.
Очень мелкие колонки...

Мои Диттоны 15XR с одним пассивником , баса было завались. Басовики Селешины классные, Т2730 звать. Видом жестянка, по звуку бриллиант.

 

[Дмитрий Б.]

Уточню. При таком расположении динамиков получается двухполоска, повернутая на бок.
Излучает она в виде вертикального веника, узкой полоской между динамиками, зона ровного звука- слева и справа от нее - курочится, проваливается средина. Нужно колонку непременно направлять этим веником на себя, иначе звук протухнет .