Открытая АС на динамиках 4ГД (4ГДШ)

[ABart]

один из лучших , который знаю вообще

А какой материал использован в щите?

 

[Sirius]

С центрами на 100,ти на 10000 Гц.
Тогда не надо будет задирать общую громкость. Даже желания так делать не возникнет.
И будет почти ощущение полного диапазона.

так и слушаю.

 

[юан8]

А какой материал использован в щите?

вопрос не ко мне,но лучше использовать двп-
больший декремент затухания чем у фанеры или дсп я делал даже из остатков ламината склеив накрест,выйдет толщина 2х8мм=16мм еще лучше проложить рубероид между слоями

 

[ABart]

вопрос не ко мне,но лучше использовать двп-
больший декремент затухания чем у фанеры или дсп я делал даже из остатков ламината склеив накрест,выйдет толщина 2х8мм=16мм еще лучше проложить рубероид между слоями

Мне пообещали вырезать щит из листа МДФ.

 

[Sirius]

По данным сонометрии у ЛОР-а или домашняя прикидка?
При каком уровне громкости? КРГ были исключены?
*****
Бывает, у людей серная пробка плавно закрывает слуховой проход, а чел парится: "старость" _da

Последний раз аудиограмму делал примерно 8-10 лет назад, после продолжительных отитов. График был примерно как описал выше. Но они не измеряют в широких пределах. Если 100 до 6к слышишь то здоров, собственно с этим и ушел. Удивило, что в диапазоне 1-4К был подъём выше 1, а к краям спад. Но так я слышал всегда, потому и заваливаю СЧ диапазон, точнее поднимаю края НЧ и ВЧ и тогда получаю баланс. А мозг ведь знает как ему лучше.
Ниже 100 и выше 10к измерял уже дома приложением через наушники. Поэтому абсолютных достоверных значений нет.
Пробки исключены, так как есть чем всегда посмотреть, детям довольно часто проверяю при отитах микрокамерой.
Кстати на канале depo196 был репортаж с аудио выставки, насколько я понял народ рисовал индивидуальные кривые того как кто слышит и почти у 90% был завал на НЧ и ВЧ с подъёмом на СЧ. Поэтому те, у кого ровная линия по всему диапазону, если таковые имеются, в чем я сомневаюсь, скорее исключение чем правило.

Добавлю в тему открыток одно чрезвычайно приятно звучащее решение. Увидел его в журнале Автозвук в статье Андрея Елютина , статья была про варианты акустического оформления. И самым последним в перечне разных было так называемое апериодическое открытое оформление. В виде плоского ящика с короткими бортиками, вся внутренность его равномерно заполнена поглотителем, убирающим летящую с тыла и отскакивающую от стен средину. Которая быстренько прекращает любую стереопанораму в мерзкую кашу. На досуге проверил.

подробнее бы, схемку что-ли от руки, интересно с какой частоты завал начинается.
Ибо хочется СЧ отделить в отдельный бокс но не ЗЯ.

 

[юан8]

Ибо хочется СЧ отделить в отдельный бокс но не ЗЯ.

ПАС?

 

[Sirius]

ПАС?

ПАС в любом случае нагрузит диффузор, хоть это и правильный вариант. Мне же хочется что-то типа АО, но как его получить в сверхмалом размере и при этом акз не поймать слишком рано?

 

[KSV]

ПАС в любом случае нагрузит диффузор

Пить (лекарства) тоже вредно. Но из двух зол выбирают меньшее.
Проблема обычно - резонанс и именно с резонансом ПАС в окнах успешно борется практически не трогая оcтальное и практически не мешая. Причём считаю что ПАС - это внешние физиопроцедуры, не опасные, а попытки давить резонанс фильтрами - это хирургическая операция под общим наркозом, фильтр потому и называется РЕЖЕкТорным потому что он РЕЖЕТ.
Ну это в двух словах. Меня вообще удивляет как подавляющее большинство БОИТСЯ заклеить окна и получить ПАС, при этом ткань всегда можно отрвать без последствий и за минуту.
Зато не боятся делать любые отсебяченские пропитки.
А в случае ошибки, динамик на выброс, это не лечится.

Мне же хочется что-то типа АО

Я СТО РАЗ писал, всем уже надоел, что делал трёхполоску в которой НЧ в отдельном ящике с ФИ, сверху неглубокий ОЯ с ШП динамиком и пока я не поставил ПАС в окна, звук для меня был резковат и даже фильтры не могли здесь помочь.
Пишешь-пишешь, сплошные писатели и ладно бы практики, так больше рассуждатели. Только время на публикации тратишь.

но как его получить в сверхмалом размере и при этом акз не поймать слишком рано?

Кого получить? Какой размер "сверхмалый"?
Вот АЧХ С МЕТРА заводских сателлитов из дешёвого набора, объём примерно 0,5 литра.

Сателлиты для комьютера с самбухером под столом.
Нормально? Но это не ОЯ. во втором часу ночи не буду искать пример с ОЯ, да и советовать бесполезно, хоть кукарекай.
Всего-то надо взять СЧ динамик на картонке побольше задуманной.
Отойти микрофоном на метр и сделать фото АЧХ, сохранить.
Потом взять чик-чик и откромсать немножко от картонки (чем она и хороша, можно и ножом), снова снять АЧХ, сохранить, благо ARTA позволяет это делать разными цветами и с комментариями.
И продолжать кастрацию пока от картонки мало что останется.
Но останется главное - семейство АЧХ с указанными размерами для каждой, будет видно тенденция, будет ясно сколько резкть и сколько надо оставить. Полученный результат пригодится при стыковке фильтрами, хотя, конечно, фильтр внесёт свои коррективы. Но все эти проблемы рещаются микрофоном, картонкой, ножицами.
И это куда лучше чем гуманитарные обсуждения.
По опыту могу сказать что для раздела на частоте несколько сот Гц, нужна небольшая картонка.
Проблема несколько в другом. Можно сделать раздел низко, но катушки для НЧ динамика кто мотать будет?

 

[RoNEDmaN 161]

подробнее бы, схемку что-ли от руки, интересно с какой частоты завал начинается.
Ибо хочется СЧ отделить в отдельный бокс но не ЗЯ.

Есть простая формула для расчета 4250 делите на половину ширины морды для сч динамика например морда 30см , 4250/15см получаете 283гу с такой састотв начнется завал сч полосы вниз акз считай фильтр пераого поряда без деталей, лучшее оформление нч отдельный ящик-зя, сверху на щите-сч и пищалка, ибо баса в щите не получить

 

[Meshin]

звук один из лучших , который знаю вообще.

И боковины судя по пониманию фото - достаточной глубины.
Размеры "щита" можете озвучить и размеры комнаты в которой эти АС установлены?

 

[Drakonian]

Посмотреть вложение 150621 Посмотреть вложение 150622 Посмотреть вложение 150623 Посмотреть вложение 150624
Но не понравились.

Офигенно.
У меня как раз такие лежат на чердаке.
Не помню,2 или 4...

Добавлю в тему открыток одно чрезвычайно приятно звучащее решение. Увидел его в журнале Автозвук в статье Андрея Елютина , статья была про варианты акустического оформления. И самым последним в перечне разных было так называемое апериодическое открытое оформление. В виде плоского ящика с короткими бортиками, вся внутренность его равномерно заполнена поглотителем, убирающим летящую с тыла и отскакивающую от стен средину. Которая быстренько прекращает любую стереопанораму в мерзкую кашу. На досуге проверил. Звучит эта штука просто роскошно. Хотя и до этого много лет и много раз успокаивал всякие открытки матрасом из синтепона , накинутым на динамики. Работает идея и отменно.

Так и делаю примерно свои корпуса,внутри так же.
Только сам придумал и проверил на практике.
И в новых буду ещё распорку ставить,между боковыми стенками.
По внешним краям,по середине.
Нужна.

боковины больше 10см не делайте будет ведерный звук а лучше 5,,,7см

Не будет,если с наполнителем,наоборот будут басить как взрослые.
Особенно если в углы воткнуть.

 

[Александр Бокарёв]

Спрошу и тут тоже. Есть у кого график импеданса 100ГДН-3 (30ГДС-1 есть схема). Ожила тема 150 АС-001 «Корвет» – анализ фильтров . Там весёлая схема засветилась типа
Посмотреть вложение 150655
Я-то вижу, что номинал катушки L3 рассчитан на нарнийском калькуляторе, но доказать не могу )))
P.S. Сергей KSV , не смотрите: поберегите нервы.

Как истинный юпитерианец, вижу в схеме злобный почерк марсианина.

А какой материал использован в щите?

Не спрашивал , но когда заходил в комнату, услышал, что там за роялем сидел сам Дэйв Брубек , живой. Такой достоверной подачи звука слышал разве что от Магнепанов.

 

[login]

Судя по картинке это щит с боковинами под ±60 градусов. Относительно размеров 6ГД-2 передняя панель примерно такая:

 

[Александр Бокарёв]

Судя по картинке это щит с боковинами под ±60 градусов. Относительно размеров 6ГД-2 передняя панель примерно такая:

Посмотреть вложение 150785

Да, верно, по динамику можно пересчитать все размеры прямо по фото , как вами и сделано!

подробнее бы, схемку что-ли от руки, интересно с какой частоты завал начинается.
Ибо хочется СЧ отделить в отдельный бокс но не ЗЯ.

Видимо не поняли смысла сказанного . Заполнение находится ЗА ДИФФУЗОРОМ, а не перед ним. Спереди динамик работает всю полосу. С тыла звучит только низ, который добавляется к излучаемому передней частью. А средина тыльная гасится поглотителем.
Завал на верхнем крае широкополоса вы формируете сами, фильтром по выбору и от задачи. И добиваете ширик пищалкой.
Как вариант- плоский ящик с ватой внутри, сзади вата прижата тонкой стенкой с крупной перфорацией, как в приемниках. На звук не повлияет, материал стенки тоже неважен.

 

[Распони Туринский]

ПАС в любом случае нагрузит диффузор, хоть это и правильный вариант. Мне же хочется что-то типа АО, но как его получить в сверхмалом размере и при этом акз не поймать слишком рано?

Тогда оформления типа "свободная труба" (лабиринт) – там фактически прямоточный РД получается.

 

[Виктор Я]

ПАС в любом случае нагрузит диффузор, хоть это и правильный вариант. Мне же хочется что-то типа АО, но как его получить в сверхмалом размере и при этом акз не поймать слишком рано?

Многое зависит от расстояния до ТП


Те ОЯ с Теслами (что сверху), когда лежат на столе около ноутбука на расстоянии 70см
Усилитель на полевом транзисторе с трансформатором

Большой ОЯ с 4а32 на расстоянии 1м
Усилитель тоже с вьісоким вьіходньім сопротивлением

 

[Динозавр]

Спереди динамик работает всю полосу. С тыла звучит только низ, который добавляется к излучаемому передней частью. А средина тыльная гасится поглотителем.

Диаграмма направленности - кардиоида (обычно у диполя восьмёрка).

 

[ABart]

Самый полезный совет прочел на Веге , когда начинающему щитоводу рявкнули в ответ на его жалобу, мол, нет возможности щиты уширить, комната не позволяет . Ответ был такой: А нехера тогда щит городить, еслти комната не позволяет. И точнее не скажешь. К примеру, так выглядит достойная открытая акустика из соседнего города, на 6ГД-2 и Пишке 409, сделана с моей помощью, звук один из лучших , который знаю вообще.
На фото она справа.

Подскажите, что дает установка боковин под углом 60 градусов?

 

[юан8]

меньшую неравномерность ачх,проще сделать боковины короче,7...10см будет то же самое

 

[ABart]

меньшую неравномерность ачх,проще сделать боковины короче,7...10см будет то же самое

Делаю в виде трапеций с расширением к низу, с учетом небольшого наклона щита назад, как и рекомендовали.

 

[юан8]

главное правильно положение пищалки подобрать ,при ее смещении относительно ширика ачх очень сильно меняется
на картонке лучше найти лучшее положнение меряя ачх картонку не обязательно очень большую делать

 

[Распони Туринский]

Делаю в виде трапеций с расширением к низу, с учетом небольшого наклона щита назад, как и рекомендовали.

При сильном угле наклона звук скатываться будет. И потом, Вы стоя АС слушать будете?

 

[ABart]

При сильном угле наклона звук скатываться будет. И потом, Вы стоя АС слушать будете?

Слушаю сидя, наклон такой, чтоб пищалка была примерно на уровне ушей. Хотя, можно щит немного удлинить, тогда наклон не нужен.

главное правильно положение пищалки подобрать ,при ее смещении относительно ширика ачх очень сильно меняется
на картонке лучше найти лучшее положнение меряя ачх картонку не обязательно очень большую делать

Да, понимаю. На картоне тестировал, все нравилось.

 

[Александр Бокарёв]

При сильном угле наклона звук скатываться будет. И потом, Вы стоя АС слушать будете?

Все не так. Высокие летят лучом фонарика в обе ухи, а низы прилипая к наклонной фронтпанели, стекают по ней вниз в направлении слушателя.
Сотрясая его за ноги .

 

[apalych]

С этим вообще проблем нет, у друга своя пасека, прополиса нашкребем.

ОК! Я в аптечный раствор добавляю прополис с пасеки.
Консистенцию смотрите мазками по пипифаксу (туалетной бумаге) часиков через сэм-восэм.
В раствор прополиса добавляю парочку лушпаек шеллака и махонькую капелюшечку глицерина. С шеллаком осторожно – передоз загубит диф. Ежели без опыта, то шеллак не добавляйте. Достаточно будет несколько раз прополисом.

А как быть с сопротивлением? Оба дина на 4 Ом. Или можно использовать пару последовательно соединенных 4 ГД-35 + 5ГДШ-4 с согласующим трансформатором? Александр Сергеевич мне давал схему намотки для 3 Ом пищики Блаупункт, все спелось отлично.
Тогда схема остается прежней, но вместо рыбки устанавливаю 5ГДШ-4?

Чёт я вообще запутался сколько у Вас динамиков планируется.
Предполагал, что 1х4ГД-35 + 1х5ГДШ-4
Ежели 1х4ГД-35 + 2х5ГДШ-4, то 5ГДШ последовательно и их через LCR.
Но одного 5ГДШ будет достаточно.

Щит поширшее. Боковые "крылышки" можно и поболее 10см, но под углом к фэйс-панели (как ТУТА), и с уширением боковин к низу. Взаде щита между боковушками мат из ЗП. Нормально базальтовый утеплитель в старом тонком пледе.
Щитки делал из боковин/дверцов шкафов – 60см в самый раз. Взаде на щите ковролин на резинобитумке и ею-же пропитан, + прикручивал люминь-уголки, или деревянные бруски.

Или же 2 дина 4 ГД-35 перекричат один 5ГДШ-4?

Противно перекричат на середине. Отдайте 4ГД-35 (без переделки) на низ, первым порядком герцов до 150-200, не выше. Подберёте на ух.

Зато не боятся делать любые отсебяченские пропитки.

Неа, уже не боюсь
А ежели скажу, что, как одну из составляющих, иногда пользую смычковую канифоль и даже жжёный сахар, гуммиарабик (камедь)?

 

[ABart]

В 5ГДШ-4 перевернув бумажный пз-колпаччёк впуклостью наружу, и чуток пропитав около него диф, – получите и неплохие верха. А прогерленив тангенц.подвес, плюс лёгкую ПАС на окна корзины – получите ровненький красивый мягкий звучёк.

Андрей, подскажите, а как отклеить этот колпачек, чем размочить, чтоб не повредить диффузор? После его переворачивания он не будет упираться в керн?
Смотрел АЧХ этого дина, у него большой горб в районе 5 кГц, не будет это резать уши?
Буду сооружать картонный макет и слушать.

 

[apalych]

как отклеить этот колпачек, чем размочить, чтоб не повредить диффузор?

Не торопясь, малыми дозами ацетоном-кисточкой/ватной палочкой. В ацетон можно добавить спиртика-чистогана, можно и метилового (технического). Диф и пимпочку отмыть от клея. Поклеить можно тем-же прополисом – густым, но лучшее БФ6/БФ2.

После его переворачивания он не будет упираться в керн?

В моих не упирался.

Смотрел АЧХ этого дина, у него большой горб в районе 5 кГц, не будет это резать уши?

Ещё как будет резать. Пропиточки, пас на окна и демпфер на подвес немного успокоят диф. А последовательно катуха 0.4-0.6мГн, параллельно ей кондёрчик и, возможно, резючок – будет. На слух в катуху пихайте феррит/железо, так и RC по вч подберёте на ух.

 

[ABart]

Взаде на щите ковролин на резинобитумке и ею-же пропитан, + прикручивал люминь-уголки, или деревянные бруски.

Это для глушения щита? Резинобитум не вонючий?

 

[ABart]

Все таки видать нужно послушать еще и микрофончиком на макете, как рекомендует Сергей KSV. Как раз лежит раздобытый по этому случаю старинный Genius с подставкой. Нужно только освоить технологию измерения, отличная методичка от Сергея есть. Комп старый со звуковухой тоже есть.

Сделать замеры "как было" и потом сравнивать с тем "как стало". Вслепую, имхо, врядли попаду.
Все советы дельные, спасибо!

 

[apalych]

Это для глушения щита?

Да.

Резинобитум не вонючий?

Вонюч. Николай Марков отказался резинобитумкой мазать в хате.
Сейчас пользую какую-то новую. За пару дней-недельку выветривается.
Есть невонючие акриловые "антишумки", но они, как по мне, опосля жестковаты. Ковролин с такой акриловой становится "бетоний", но глушит капитально.
В ТУТА задняя стенка (хванэра S10мм) – кусок старой ковровой дорожки на резинобитумке, поверху акриловая. Глухо!