Разговоры про классный звук S-90

[MacSys]

Это кто Вам в ухо дует?

Ямаха

 

[Zandy]

Вот так поет Ямаха.

Транз..wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.com.am

Уж на что я люблю жирненький бас, но это какой-то запредел. Я так и не понял, что это и для чего это? В смысле, это так хорошо или так плохо?
Любые LC-фильтры выше первого порядка имеюг Г-образную структуру. Т. е. состоят из последовательных и параллельных звеньев. Например самый простой фильтр второго порядка содержит одно последовательное звено и одно параллельное. Для ФНЧ (как у вас) последовательное звено, это индуктивность, а параллельное - емкость. Если ФВЧ, то наоборот. Если вы выкидываете параллельное звено, то фильтр превращается в фильтр первого порядка. У фильтра первого порядка внеполосное затухание всегда меньше, чем у фильтров более высоких порядков. Настройка фильтра второго порядка всегда несоизмеримо сложнее, чем первого порядка. Например при одной и той же частоте среза соотношения L и С могут быть различны. Меняются как характеристики фильтра (типа Бесселя, Батерворта, Чебышева и их вариации), так и согласующие параметры (согласование с внутренним сопротивлением динамика). Учитывая, что динамик не представляет собой чисто активного сопротивления, а имеет в своем составе реактивные элементы, причем эти реактивности для НЧ динамика еще зависят и от его акустического оформления, построение таких фильтров многократно усложняется. Причем это еще без учета стыка ФНЧ и ФВЧ следующего фильтра СЧ или ВЧ динамика.
___________________________________________________
Короче говоря, зачем я это все говорю и нагоняю страху? Настроить такие фильтры без понятия, как они работают, и что отчего должно зависеть, чисто методом тыка, как вы любите, чистая утопия. Все эти высказывания, типа, мутный звук, чистый звук, плотный звук, мягкий бас, собранный звук и т. д. к настройке фильтров отношения не имеют. Поэтому тут над вами все, кто немного понимает в предмете, и подтрунивают.
Настроить такие фильтры можно либо обладая громадным практическим опытом, как например, Бокарев. либо предварительно потренировавшись "на кошках", поиграв в какой-нибудь программе-симмуляторе. В противном случае, все ваши попытки, используя метод тыка, будут обречены на провал. Слишком много комбинаций элементов надо перепробовать, чтобы достичь желаемого результата. Помимо метода тыка есть еще другой метод - метод научного тыка. Вот этим методом пользуются почти все. Тоже похож на ваш, но "тык" делается осознанно, учитывая, прогнозируя, или даже зная, что должно поменяться, если я что-то меняю в схеме. Но для этого нужны все-таки какие-то мало-мальские знания по предмету, которым вы решили заняться.
Вот вы, плотник, если в доме, который вы построили, крыша разваливается, вы же не бросаетесь менять что-то в фундаменте. Так и в любом деле. Построение колонок с хорошим звуком - многотрудный кропотливый процесс. Вот целый форум собрался. Только и обсуждают, как сделать хороший звук. А высшего результата так никто и не достиг. Все находятся в процессе поиска. А вы? Срубили неплохой ящик, подобрали неплохие динамики, спаяли несколько деталек между собой, сделали предохранитель из чистого золота, и считаете, что все, идеал звука достигнут?

Это кто Вам в ухо дует?

Если вы не знаете, это была такая детская забава. Два бумажных или пластиковых стаканчика, соединенные между собой ниткой, превращаются в телефон. В один стаканчик говоришь, в другом слышно. Можете себе представить, какого качества там звук!...

 

[Распони Туринский]

Сколь живу,не встретил АЧХ басовика с катушкой НЧ фильтра на 8 мГн и шоб басовик рос отдачей вверх, а не вниз.Прямо как в телевизоре когда говорят про отрицательный спад динамики венчурных фьючерсов.

По опыту знаю, что после где-то 5 мГн у катушек начинается рост отрицательного сопротивления. Отседа и рост отдачи (из-за генерации )

 

[Александр Бокарёв]

По опыту знаю, что после где-то 5 мГн у катушек начинается рост отрицательного сопротивления. Отседа и рост отдачи (из-за генерации )

Вы сделали мой день!!!
ПС. Пора наведаться к славному Михаилу с нейтронным бластером, разогнать поселившихся у него в системе домовых. ( кино Ghost Busters, под бодрую музыку из этого фильма)

 

[apalych]

Пора наведаться к славному Михаилу с нейтронным бластером, разогнать поселившихся у него в системе домовых

Два-по-0.5/0.7 очищают ухи и изганяют всяких домовых, даже Благоверную Скво

*) хмммм..., а из "нейтронного бластера" то не нальёшь. Засада. 0.5/0.7 + стопари таки надёжнее.
Заберите у Михаила паяльник и дайте ему "парабеллум"(с) стакан

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Уж на что я люблю жирненький бас, но это какой-то запредел. Я так и не понял, что это и для чего это? В смысле, это так хорошо или так плохо?
Любые LC-фильтры выше первого порядка имеюг Г-образную структуру. Т. е. состоят из последовательных и параллельных звеньев. Например самый простой фильтр второго порядка содержит одно последовательное звено и одно параллельное. Для ФНЧ (как у вас) последовательное звено, это индуктивность, а параллельное - емкость. Если ФВЧ, то наоборот. Если вы выкидываете параллельное звено, то фильтр превращается в фильтр первого порядка. У фильтра первого порядка внеполосное затухание всегда меньше, чем у фильтров более высоких порядков. Настройка фильтра второго порядка всегда несоизмеримо сложнее, чем первого порядка. Например при одной и той же частоте среза соотношения L и С могут быть различны. Меняются как характеристики фильтра (типа Бесселя, Батерворта, Чебышева и их вариации), так и согласующие параметры (согласование с внутренним сопротивлением динамика). Учитывая, что динамик не представляет собой чисто активного сопротивления, а имеет в своем составе реактивные элементы, причем эти реактивности для НЧ динамика еще зависят и от его акустического оформления, построение таких фильтров многократно усложняется. Причем это еще без учета стыка ФНЧ и ФВЧ следующего фильтра СЧ или ВЧ динамика.
___________________________________________________
Короче говоря, зачем я это все говорю и нагоняю страху? Настроить такие фильтры без понятия, как они работают, и что отчего должно зависеть, чисто методом тыка, как вы любите, чистая утопия. Все эти высказывания, типа, мутный звук, чистый звук, плотный звук, мягкий бас, собранный звук и т. д. к настройке фильтров отношения не имеют. Поэтому тут над вами все, кто немного понимает в предмете, и подтрунивают.
Настроить такие фильтры можно либо обладая громадным практическим опытом, как например, Бокарев. либо предварительно потренировавшись "на кошках", поиграв в какой-нибудь программе-симмуляторе. В противном случае, все ваши попытки, используя метод тыка, будут обречены на провал. Слишком много комбинаций элементов надо перепробовать, чтобы достичь желаемого результата. Помимо метода тыка есть еще другой метод - метод научного тыка. Вот этим методом пользуются почти все. Тоже похож на ваш, но "тык" делается осознанно, учитывая, прогнозируя, или даже зная, что должно поменяться, если я что-то меняю в схеме. Но для этого нужны все-таки какие-то мало-мальские знания по предмету, которым вы решили заняться.
Вот вы, плотник, если в доме, который вы построили, крыша разваливается, вы же не бросаетесь менять что-то в фундаменте. Так и в любом деле. Построение колонок с хорошим звуком - многотрудный кропотливый процесс. Вот целый форум собрался. Только и обсуждают, как сделать хороший звук. А высшего результата так никто и не достиг. Все находятся в процессе поиска. А вы? Срубили неплохой ящик, подобрали неплохие динамики, спаяли несколько деталек между собой, сделали предохранитель из чистого золота, и считаете, что все, идеал звука достигнут?

Если вы не знаете, это была такая детская забава. Два бумажных или пластиковых стаканчика, соединенные между собой ниткой, превращаются в телефон. В один стаканчик говоришь, в другом слышно. Можете себе представить, какого качества там звук!...

Можно много писать умных изречений . Зачастую математические шаблоны и звук не бьются воедино .
К черту Ваша математика,к черту эти кондеры ,которые задушили красивейший по звуку басовик 8гд-1.Он от них просто херово себя чувствовал.Сейчас воля,со всей красотой послезвучий басового сегмента.Кто будет принимать эстафету басовых нот ?4гд8е.?До 600 гц пел и всё.Сейчас 1200 выдает .Баса хоть отбавляй.
К черту все Ваши красивые линии
.

Досвидания кондеры!



Никакие убеждения не заставят меня больше поставить эти кондеры ,котрые рисуют правильные линии и убивают напрочь всю красоту звука.

Что неправильно с линиями?Диаграмма обычного широкополосного динамика!Шишка на 1300 !Да и фиг с ней.Фазу посмотрите.Бежит по диагонали вниз.Это первый признак ,что система поет.До этого все графики были с ровными фазами.

 

[apalych]

Зачастую математические шаблоны и звук не бьются воедино .
К черту Ваша математика,к черту эти кондеры ,которые задушили красивейший по звуку басовик 8гд-1.Он от них просто херово себя чувствовал.Сейчас воля,со всей красотой послезвучий басового сегмента

Хммм... Сдаётся мне, что Ваши басовики лучше всего будут звучать в "АС ДыРутковского", т.е. – на палке, и без всяких лишних деталек, типа унча.

 

[Александр Бокарёв]

Хммм... Сдаётся мне, что Ваши басовики лучше всего будут звучать в "АС ДыРутковского", т.е. – на палке, и без всяких лишних деталек, типа унча.

Да, АЧХ те же. Хотя, в чем-то Миша прав, я тоже как-то сгородил СЧ фильтр на одних LR-ах, звучало охрененно, но подгрузка усилителя была тоже дикая. Зато на входе СЧ контура резистор в землю вместо катушки сильно улучшает дело. И экономия меди конская.

 

[Распони Туринский]

Можно много писать умных изречений . Зачастую математические шаблоны и звук не бьются воедино .
К черту Ваша математика,к черту эти кондеры ,которые задушили красивейший по звуку басовик 8гд-1.Он от них просто херово себя чувствовал.Сейчас воля,со всей красотой послезвучий басового сегмента.Кто будет принимать эстафету басовых нот ?4гд8е.?До 600 гц пел и всё.Сейчас 1200 выдает .Баса хоть отбавляй.
К черту все Ваши красивые линии
.Посмотреть вложение 180960
Посмотреть вложение 180961
Досвидания кондеры!

Посмотреть вложение 180962

Никакие убеждения не заставят меня больше поставить эти кондеры ,котрые рисуют правильные линии и убивают напрочь всю красоту звука.Посмотреть вложение 180963
Посмотреть вложение 180964
Что неправильно с линиями?Диаграмма обычного широкополосного динамика!Шишка на 1300 !Да и фиг с ней.Фазу посмотрите.Бежит по диагонали вниз.Это первый признак ,что система поет.До этого все графики были с ровными фазами.

Дело в том, что те конденсаторы исходео были рассчитаны на 50 максимум 60 Герц (и удвоенные частоты 100 и 120 Гц). Под воздействием звукового напряжения произошла быстрая деградация "параметров диэлектрической проницаемости", что не замедлило сказаться на звуке

 

[MacSys]

К черту Ваша математика,к черту эти кондеры

Может есть смысл скрутить всё в кучу минуя элементы фильтра, лишнее само отгорит, а нужное приварится!

 

[Александр Бокарёв]

Можно много писать умных изречений . Зачастую математические шаблоны и звук не бьются воедино .
К черту Ваша математика,к черту эти кондеры ,которые задушили красивейший по звуку басовик 8гд-1.Он от них просто херово себя чувствовал.Сейчас воля,со всей красотой послезвучий басового сегмента.Кто будет принимать эстафету басовых нот ?4гд8е.?До 600 гц пел и всё.Сейчас 1200 выдает .Баса хоть отбавляй.
К черту все Ваши красивые линии
.Посмотреть вложение 180960
Посмотреть вложение 180961
Досвидания кондеры!

Посмотреть вложение 180962

Никакие убеждения не заставят меня больше поставить эти кондеры ,котрые рисуют правильные линии и убивают напрочь всю красоту звука.Посмотреть вложение 180963
Посмотреть вложение 180964
Что неправильно с линиями?Диаграмма обычного широкополосного динамика!Шишка на 1300 !Да и фиг с ней.Фазу посмотрите.Бежит по диагонали вниз.Это первый признак ,что система поет.До этого все графики были с ровными фазами.

Миша, даже я сегодня избегаю важных разговоров про фазу. а ты ею жонглируешь, доказыва, что у ей картинка красивше. А по мне- так обе картинки, как бы так повежливее-то...

 

[Lyuber]

Вот так поет Ямаха.

Вообще, все равно, как этот отстой поет, мусор для Лоха. Ригонда этот компаратор переиграет

 

[Zandy]

Если бы я не знал начала всей этой истории, то я бы сказал, что это чистейшей воды троллинг! 99% высказываний форумчан показывает, что они не ведутся на него, просто получая удовольствие от собственного острословия. Тема превратилась в чистую клоунаду. Автор специально старается отмочить что-нибудь поглупее, побестолковее и посмешней. Один я дурак, что-то вякаю, как-то стараясь вразумить якобы неразумного. Только вот непонятно, для чего тема? Чтобы научить других, получить помощь самому или чтобы просто посмешить собравшуюся в этой теме публику?

 

[Lyuber]

это чистейшей воды троллинг! 99%

Согласен надо от темы отписаться.

 

[Luzer]

Zandy
Так у Миши свой канал на ютубе он там показывает и поучает,ну и здесь так же.

 

[MacSys]

что они не ведутся на него, просто получая удовольствие от собственного острословия.

Где-то на 3-4-ой странице стало понятно что автор темы чуток "того". Остальные ~76 страницы (99% высказываний форумчан показывает, что они не ведутся на него) больше рассчитаны на внезапных зевак, которые принимают слова автора темы за чистую монету

 

[Антон К]

В итоге, 2,5 полосная АС с супертвиттером. А почему бы и нет... шишка на 1300 это не плохо, но не такая. 1 дБ, ну полтора край, у меня так...

 

[Александр Бокарёв]

В итоге, 2,5 полосная АС с супертвиттером. А почему бы и нет... шишка на 1300 это не плохо, но не такая. 1 дБ, ну полтора край, у меня так...

Да. 1300-1500 и провалить нельзя- протухнет средина, и выпереть тоже нельзя- гнусавость вылезет. Вот и идешь как канатоходец... Крен-тангаж-рысканье = +- полдебилы.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Если бы я не знал начала всей этой истории, то я бы сказал, что это чистейшей воды троллинг! 99% высказываний форумчан показывает, что они не ведутся на него, просто получая удовольствие от собственного острословия. Тема превратилась в чистую клоунаду. Автор специально старается отмочить что-нибудь поглупее, побестолковее и посмешней. Один я дурак, что-то вякаю, как-то стараясь вразумить якобы неразумного. Только вот непонятно, для чего тема? Чтобы научить других, получить помощь самому или чтобы просто посмешить собравшуюся в этой теме публику?

Странные учителя !
Предоставлена запись максимально аккуратно записана ,а никто не может сказать:Поет или не поет?
Предоставлены все линии и никто не может сказать ,что с ними не так.Микрофоны кривые ,то звуковая не такая,то неправильно мериется.
Схема не бъется с шаблонами?А кто сказал что такой схемы не может быть?
Можно еще запись с оригиналом сравнить https://disk.yandex.ru/d/9nIx8_U7-3qr1g
И самое главное .где эта топовая система с демонстрацией звука на которую нужно ровнятся?У всех есть микрофоны ,а выставить на показ звучание никто не рискует.
Боитесь быть обгаженными!

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Михаил! Сбавь градус пафоса и всего прочего , с градусами. Приеду-разберемся неспешно. Главное, как говорят в Одессе- шоб мы не здохли.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Дядя Михаил! Сбавь градус пафоса и всего прочего , с градусами. Приеду-разберемся неспешно. Главное, как говорят в Одессе- шоб мы не здохли.

Главное уйти с этого Мира достойно !

 

[Александр Бокарёв]

Главное уйти с этого Мира достойно !

Это большой вопрос, что главное. У каждого свои ценности. Можно остаток жизни за столом с тетрадкой, паялом и приборами, а можно в кровати под капельницей, и уткой под кроватью. Как говаривал доктор Борис Иванович Дрига - лучше журавль в небе, чем утка под кроватью.

 

[Тополя Олександр]

Дело в том, что те конденсаторы исходео были рассчитаны на 50 максимум 60 Герц (и удвоенные частоты 100 и 120 Гц). Под воздействием звукового напряжения произошла быстрая деградация "параметров диэлектрической проницаемости", что не замедлило сказаться на звуке

Что-то не похоже...

 

[MacSys]

Что-то не похоже...

Задам вопрос не связанный с темой. Какие-то есть отзывы плохие/хорошие на прибор FNIRSI, есть смысл купить про между прочим "аби було!"?

 

[Тополя Олександр]

Задам вопрос не связанный с темой. Какие-то есть отзывы плохие/хорошие на прибор FNIRSI, есть смысл купить про между прочим "аби було!"?

LCR-meter LC1020E Скажу всё

Пожалуй, самый полный обзор прибора от FNIRSI для измерения параметров пассивных радиодеталей.Прошивка здесь: https://www.fnirsi.com/pages/manuals-firmwaresМ...

www.youtube.com

Нужно определиться для какой цели. Если звукотехника до гробовой доски, то да. Иначе, зачем? почти 80$.
Пы.Сы. зато четко показывает "породистость" конденсаторов МБМ. А-то меня аудиофилы задолбали.

 

[Распони Туринский]

Что-то не похоже...

Вы знаете, я просто прикололся, узнав, что человек из фильтра удаляет конденсаторы, заставляя один динамик петь и басовую партию

 

[Тополя Олександр]

Вы знаете, я просто прикололся, узнав, что человек из фильтра удаляет конденсаторы, заставляя один динамик петь и басовую партию

Есть современные експерименты с ЭМОС. Там САБ отрабатывает весь диапазон. И работает в микроскопическом обьеме пластиковой баклаги для воды.
Пы. Сы чуть позже опублкую замеры "батареи". Думаю, в этой ветке это будет полезно.

 

[Распони Туринский]

Есть современные експерименты с ЭМОС. Там САБ отрабатывает весь диапазон. И работает в микроскопическом обьеме пластиковой баклаги для воды.
Пы. Сы чуть позже опублкую замеры "батареи". Думаю, в этой ветке это будет полезно.

Это будет революция в мире низкочастотного звука...

 

[MacSys]

Иначе, зачем?

Ну сейчас приходится дома использовать LCR T7 на китайском STM. Вот и думаю, что бы такое взять относительно доступное и куда стабильно работающее, например тот же FNIRSI на Ardiono.ua за 3100грн

 

[Тополя Олександр]

Это будет революция в мире низкочастотного звука...

Широкополосная акустика на сабвуферных динамиках. (Виктор Бувайло)

"За последние 20 лет нас почти убедили, что обратная связь в усилителях порочна и вредна для ультимативного High End. И вот на прошедшем MHES 2019, никому не...

www.youtube.com