Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[NEULO]

Но эксперимент был грязный, в АБ была только одна пара на выходе. С двумя парами бабба уже сливается почти везде:

Такие дела.

 

[vitamir]

Будь-які малюнки про спотворення вихідним каскадом в складі підсилювача недоречні, бо загальний зворотній зв'язок сумісно з підсиленням в петлю таки працює
Власні спотворення стадією підсилення струму повинні бути розглянуті окремо, для кожної схеми вихідного каскаду, тоді порівняння їх між собою стане коректним. Скажу по великому секрету, великий обсяг роботи з порівняння власних спотворень різними схемами вихідних каскадів вже виконала одна кмітлива дівчина. АВВА там немає і наявний один методичний нюанс, але може бути цікавим.
Розмови про те, що надглибокий зворотній зв'язок все спише, на користь невігласів. Навіть ваш лікар, за сумісництвом письменник, Антон Чехов розумів ще сторічча тому, що в человеке підсилювачеві все має бути прекраснимДумайТЕ.
Я вважаю, оптимізувати окремо стадію підсилення струму потрібно не в меншій мірі, ніж стадію підсилення напруги. Критерії тільки трохи відрізняються. Та, це вже тема для іншої теми. Тут ми про підсилювач-коректор для магнітного звукознімача, ніби, говоримо?

 

[Drone R2D2]

Почему то обычный АБ у него из двух транзисторов а остальные варианты из четырёх. А шо воно так?

Там вся суть в выравнивании крутизны перехода через "0" в выходном каскаде. Любые нелинейности полупроводников плодят гармоники.

Вам Витамир напоминает про Оливера каждый месяц, но как о стену горох.

Это правильно. Но, не об этом шла речь.
Вопрос ставился, что глубокая ОС решает все вопросы с искажениями, только накидывай глубины.
Но, эта мантра не работает с ВК.

Вы меня конечно извините, но кому и кобыла - невеста. Не стоит так за всех огульно отвечать.

Дорогой Хуан, токмо за себя пишу. Грешен. Не уточнил.
Все сугубо ИМХО.

 

[Хуан Пабло]

Вопрос ставился, что глубокая ОС решает все вопросы с искажениями, только накидывай глубины.
Но, эта мантра не работает с ВК.

ООС решает вопросы там, где она есть. Если (гипотетически-фантастически) накидывать на ВЧ - там и давиться будет. Но там, где заканчивается глубина в окрестностях единичного петлевого уже и слушать нечего, и входного сигнала, вызывающего те самые искажения уже нет. Только шум и помехи, да хвостики недодавленные уровнем аккурат в районе того самого шума.
Нет, если вам очень хочется АВВА и бюджет позволяет - пожалуйста. Никто запретить не может. По мантрам у нас тут только один специалист, ему и карты в руки. Просто не стоит ожидать, что АВВА окажет влияние больше, нежели нормальная коррекция и дополнительное петлевое усиление, что бы вам ни говорили те, кто любит упоминать компараторы и триггеры.

 

[NEULO]

Там вся суть в выравнивании крутизны перехода через "0" в выходном каскаде. Любые нелинейности полупроводников плодят гармоники.

Бесспорно. Однако как ни странно, у меня есть усилок , вполне себе сверхлинейный с током покоя 4.5мА. И одной парой на выходе.
Всё таки оос работает? или нет? или да?
Не нужно просто кидаться в крайности. И то и то полезно, однако тройка Локанти и так достаточно совершенна.

 

[vitamir]

Просто не стоит ожидать, что АВВА окажет влияние больше, нежели нормальная коррекция и дополнительное петлевое усиление,

Категорично підтримую.
Але, додаткове підсилення в петлю також не безкоштовне .
Якщо стадія підсилення струму матиме більш лінійну передавальну характеристику, то можна буде обійтись і меншим рівнем підсилення в петлю. Тут не однозначно, який з варіантів виявиться більш дешевим чи більш технологічним.

Бесспорно. Однако как ни странно, у меня есть усилок , вполне себе сверхлинейный с током покоя 4.5мА. И одной парой на выходе.
Всё таки оос работает? или нет? или да?
Не нужно просто кидаться в крайности. И то и то полезно, однако тройка Локанти и так достаточно совершенна.

Просто, не потрібно кидатись в крайнощі. Те, що ти називаєш трійкою Локанті, також потребує певної оптимізації.

 

[Хуан Пабло]

Якщо стадія підсилення струму матиме більш лінійну передавальну характеристику, то можна буде обійтись і меншим рівнем підсилення в петлю. Тут не однозначно, який з варіантів виявиться більш дешевим чи більш технологічним.

Так-то оно так, но тут все как-то больше клонят к тому, что линеаризуют ВК и все у них будет в шоколаде без петлевого усиления. Это, мягко говоря, не совсем логично и оптимально.

 

[Alexfromby]

О вреде керамических конденсаторов в звуковых сигнальных цепях.
.
Применение керамических конденсаторов в цепях прохождения звукового сигнала (сигнальных цепях) действительно способно оказывать негативное влияние на качество звука. Это влияние обусловлено несколькими ключевыми физическими эффектами, которые важно учитывать при проектировании звуковой аудиоаппаратуры.
.
Основные физические механизмы, влияющие на звук - Нелинейность емкости (зависимость от напряжения):
Это один из главных источников искажений для многих типов керамических конденсаторов (особенно с диэлектриками X5R, X7R, Y5V и им подобными). Их емкость непостоянна и может значительно уменьшаться при увеличении приложенного постоянного или переменного напряжения.
- Влияние на сигнал: При прохождении переменного звукового сигнала непостоянство емкости приводит к нелинейным искажениям. Экспериментально показано, что форма сигнала искажается, становясь, например, "горбатой", что означает появление в спектре сигнала новых, изначально отсутствовавших гармоник.
- Практические измерения: Тесты, проведенные энтузиастами, показали, что емкость конденсатора 10 мкФ с заявленным диэлектриком X7R при увеличении постоянного напряжения с 0 до 30 В снизилась более чем в 10 раз - с 9.3 до 0.82 мкФ. Такое резкое изменение параметра в процессе работы является прямой причиной искажений.
.
Пьезоэлектрический и микрофонный эффекты:
Многие керамические материалы проявляют пьезоэлектрический эффект: под воздействием напряжения они деформируются, и наоборот, при механической деформации генерируют напряжение.
- "Звенящие" помехи: В импульсных схемах (например, DC-DC преобразователях) пульсации напряжения в звуковом диапазоне частот (20 Гц – 20 кГц) могут заставить керамический конденсатор и печатную плату вибрировать, создавая слышимый акустический шум ("пение").
- Микрофонный эффект: И наоборот, механические вибрации или удары по корпусу устройства могут вызывать на выводах конденсатора паразитный электрический сигнал, который будет усилен и воспроизведен как помеха. Этот эффект особенно критичен для цепей, чувствительных к вибрациям.
.
Где и какие керамические конденсаторы допустимы?
Не все керамические конденсаторы одинаково полезны. Ключевое отличие заключается в типе используемого диэлектрика.
- Не рекомендованы для сигнальных цепей: Конденсаторы с высокой диэлектрической проницаемостью, такие как X5R, X7R, Y5V, Z5U. Именно они в наибольшей степени подвержены нелинейности и пьезоэффекту. Их применение в аудиосхемах и аудиотракте (разделительные конденсаторы, фильтры, цепи темброблока) практически гарантированно ухудшит звук.
- Условно мало пригодны: Конденсаторы с диэлектриком C0G (NP0). Они обладают гораздо более стабильной емкостью (практически не зависят от напряжения и температуры), но частично подвержены пьезоэффекту. Однако их доступная емкость ограничена, как правило, очень небольшими номиналами. Очень часто китайские производители выдают за конденсаторы C0G (NP0) более дешевую керамику, которую определить нельзя, нужны дополнительные лабораторные исследования.
- Рекомендованная область применения "проблемной" керамики: Их основное место - это цепи питания. Здесь они эффективно выполняют роль шунтирующих и блокировочных конденсаторов для подавления высокочастотных помех, где их недостатки не оказывают прямого влияния на форму звукового сигнала. Часто их используют параллельно с электролитическими конденсаторами.
.
Альтернативы и итоговые рекомендации
Сообщество радиолюбителей и производители качественной аудиотехники сходятся во мнении: в сигнальных цепях следует избегать керамических конденсаторов с высоким значением "K" (диэлектрической проницаемости).
- Лучшая замена: Пленочные конденсаторы (полипропиленовые, полистирольные, лавсановые). Они лишены недостатков керамики, обладают низкими потерями и высокой линейностью. В качественной технике можно увидеть, как на плату устанавливают относительно крупные пленочные конденсаторы вместо миниатюрной керамики.
- Шунтирование как компромисс: Иногда для улучшения характеристик керамический конденсатор шунтируют пленочным большой емкости. По некоторым отзывам, это может сделать звук "более естественным", смягчив жесткость, присущую керамике. Однако это не устраняет фундаментальную нелинейность керамики, а является лишь полумерой.
.
Ватсон, какие из всего этого Вы делаете выводы ? (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона).
.
Применение керамических конденсаторов с любым диэлектриком в готовых изделиях RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и в других аналоговых звуковых схемах) - это для лохов...
Вся концепция миниатюрной печатной платы RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и других печатных плат аналоговых звуковых устройств) с керамическими конденсаторами разбивается в пух и прах...
.
Элементарно, Ватсон !!!
.

Что на это скажет тов Сухов?

 

[Александр Бокарёв]

А кстати, как у керамики с ESR-ом? Из того, что крепко удивило в этом плане- единственный дареный Мультикап RTX кажется. Там на резонансе НЕТ сигнала, ESR=0 .У всех прочих измеренных есть синус над линией развертки .

 

[Тополя Олександр]

https://russianelectronics.ru/wp-content/uploads/2020/11/19184.pdf

 

[Chudik]

Что на это скажет тов Сухов?

Тов. Сухов ставит C0G/NP0, кроме как в цепи 7950μs. Но там это не так уж и принципиально. Не говоря о том, что в 2009 году эту рекомендацию удалили.
Но в v.17 для перфекционистов конструктивно заложена возможность замены SMD на полистирольную ёмкость.

 

[Николай Сухов]

Хотелось бы однозначности и ясности.
То автор ругает ОУ в охлаждёнке винил-корректора, дескать, он своими шумовыми нано-микровольтами будет гадить на входе, а тут - сигнал гораздо слабее и ничего, ОУ (наверное, какой нибудь особенный) обеспечивает охлаждение.
Я почти окончательно запутался...

тут важен нюанс, где этот охлажденский ОУ. Если его прикручивать непосредственно со входа, как у "женьока" . то ОУ добавляет свои шумы (к шумам той петли, которая у основного ОУ) и требует еще и лошадиного усиления (сотка в полосе до 20 кГц, если охлажденка сотячная). А если охлажденский ОК прикручен как у меня, т.е. к линейному выходу основного канала УВ, то, во-первых, нет дополнительных шумов, а во-вторых ОУ в режиме практически единичного усиления. А цена такого решения - пара резисторов и один конденсатор в цепи антиУВкоррекции. Компренэ?

 

[NEULO]

тут важен нюанс, где этот охлажденский ОУ. Если его прикручивать непосредственно со входа, как у "женьока" . то ОУ добавляет дгобавляет свои шумы (к шумам той петли, которая у основного ОУ) и требует еще и лошадиного усиления (сотка в полосе до 20 кГц, если охлажденка сотячная). А если охлажденский ОК прикручен как у меня, т.е. к линейному выходу основного канала УВ, то, во-первых, нет дополнительных шумов, а во-вторых ОУ в режиме практически единичного усиления. А цена такого решения - пара резисторов и один конденсатор в цепи антиУВкоррекции. Компренэ?

непонятно нафига со входа сигнал охлаждения брать ежели у нас на выходе готов нужный сигнал и его надо лишь инвертировать? что там у тебя прикручено эт понятно. много у кого. у Вадика Могильного например тоже как надо прикручено.

 

[Александр Бокарёв]

Мнение постороннего дубаря.
Не считаю плагиатом взять чужую схему, доработать , устранив некоторые недостатки, улучшить параметры, либо перевести на современную элементную базу, для чего тоже нужен опыт и понимание не слабее авторского . В результате будет схема - с вариантами. Выбирай, на чем будешь делать- и делай. За тебя подумали знающие.
К тому же , любая современная схема- это чья-то древняя, в которой десятки лет работает свежая идея , сердце схемы. И читать " Сухов то украл, Сухов это украл"- противно. Можно подумать, тут одни Ньютоны собрались, яблоком ушибленные. Изобретатели Всемирного тяготения.

 

[Николай Сухов]

Что на это скажет тов Сухов?

Давно всё рассказано, аж 2 раза Конь-денсаторы для Hi-Fi и Конь-денсаторы для HiFi, part 2. И бонус по сигнальным коммутаторам/переключателям

Тов. Сухов ставит C0G/NP0, кроме как в цепи 7950μs.

А в цепи 7950 мкс последовательно с конденсатором установлен большой резистор сопротивлением 10 кОм. Объяснить, как он линеаризует любую нелинейность выше 20 Гц (7950 мкс) ?

 

[DIADIL]

К тому же , любая современная схема- это чья-то древняя, в которой десятки лет работает свежая идея , сердце схемы. И читать " Сухов то украл, Сухов это украл"

Тоже мало понимаю что все взъелись,

лоханулся с кем не бывает, но указал! А мог просто написать что за основу взята модель ОУ на рассыпухе чем это и является по сути, изменить пару резисторов в истоке что и надо было сделать, и хрен бы кто узнал и вспомнил этот кенвуд до сих пор.

 

[Николай Сухов]

Тоже мало понимаю что все взъелись,

Ну, не все. Только моськи. А все остальные отлично помнят, что Сухов во всех статьях, начиная с 1981/№3 непременно указывает все использованные источники. Точно так же, как в любом изобретении обязательно указывается Prior art (предшествующий уровень техники), без которого заявка на изобретение просто не примется патентной экспертизой (White Raven - подтверждай). Справедливо и вот это замечание DIADUL "и хрен бы кто узнал и вспомнил этот кенвуд до сих пор", если б я не упомянул его в списке литературы в Радио №3\1981, точно так же и про "Видерхольда" в списке литературы статьи про ВВ-89.

Так это же все,нужно еще согласовать головку с корректором ,ведь тоже имеет сопротивление и емкость,а это учитываете?

 

[Тополя Олександр]

Всё хорошо. При очень большом желании и наличии места можно ставить параллельно. Результирующая рассчитывается аналогично обычным резисторам. Очевидно именно из-за этого для многих DC/DC рекомендуется ставить на выходе несколько керамических емкостей параллельно, а не просто одну большую.

X7R плохо. Сегодня в смену. Позже опубликую измерения.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 184669

Подскажите, если мне неизменяет склероз, у Ортофона М2 Ред( или Блэк.....) тяжелое наследство в виде выше среднего индуктивности, что-то по памяти, 820 мГн, отчего оптимальная нагрузка и наировнейшая АЧХ вываливается в неприятную проблему.
Разница в поведении головы с разными нагрузками- факт налицо. От 40 кГц до 10-12 кгц. К сожалению, Орто М2 не попадался на измерения винилом.

 

[Тополя Олександр]

Ну, не все. Только моськи.

Деда, Коля. Харе провоцировать. Это не конструктиный переход на личности.

 

[Александр Бокарёв]

Если мерять нечем...

Ну. есть, чем мерять. А смысл , с докидкой до то того ESRa - 10 омного резюка?
Сто раз рассказывал, как полдня выслушивал разницу басового динамика с фильтром НЧ с разными кондерами, пленкой Солен и с электролитом , равной емкости.
И вроде бы- где-то , на чем-то , на куриных моментах, пленка указала на чуть большую упругость отклика ударных . Что не факт.

 

[Николай Сухов]

Подскажите, если мне неизменяет склероз, у Ортофона М2 Ред тяжелое наследство в виде выше среднего индуктивности, что-то по памяти, 820 мГн, отчего оптимальная нагрузка и наировнейшая АЧХ вываливается в неприятную проблему.
Разница в поведении головы с разными нагрузками- факт налицо. От 40 кГц до 10-12 кгц. К сожалению, Орто М2 не попадался на измерения винилом.

У М2 Реда индуктивность то куда ни шло, 700 мГн, но сравнительно тяжелый кантилевер, от него и проблемы. Механический резонанс - главный гимор почти всех Ортофонов (у них просто нет легче чем 0,2 мГ, хотя у многих других фирм уже туева хуча легче чем 0,1 мГ, а рекодрные вообще 0,05 мГ), смотри тут Правда про массу иголок MM vs MC .

 

[Александр Бокарёв]

Пацаны , насколько будет хуже результат, если вместо плёночного конденсатора 6,8....10 мкФ применить неполярный электролит? Например на выходе корректора или в ООС.

Скажу страшное, невероятное. На выходе моего лампокора врезан подарок друга, электролиты на 5мкф, фор Аудионот , мейд бай Рубикон, неполяры, звать Кайсей. И ничего, слушаю, не тошнит , читая плевки в сторону литов.

 

[NEULO]

Пацаны , насколько будет хуже результат, если вместо плёночного конденсатора 6,8....10 мкФ применить неполярный электролит? Например на выходе корректора или в ООС.

Ежели у тебя на выходе корректора ноль вольт, то зачем тебе там плёночный или даже электролитический конденсатор?

На выходе моего лампокора

читая плевки в сторону литов

у лампокора такие искажения что на фоне их что электролит что плёнка один хрен.
ЗЫ. замерял искажения разных входных кондёров в усилке..
При уровнях искажений усилка порядка 0.001% искажения кондёров на входе определяются с трудом. Единственно дерьмовый электролит вносил помеху которая даже не была гармоникой. Фиг знает что это такое.

 

[jpatay]

И ничего, слушаю, не тошнит , читая плевки в сторону литов.

Плёнка на 6,8...10 мкФ - габаритная, а мне надо один штук вот в эту схему.

 

[Александр Бокарёв]

Плёнка на 6,8...10 мкФ - габаритная, а мне надо один штук вот в ту схему.
Посмотреть вложение 184687

Лавсан к73-11 размером с ириску , китаецкий пропилен JB размером с конфету . И тот и другой по звуку хрен отличить, если читать не умеешь.
В древних Амфитонах на входе стояли огроменные по понятиям 70-х лавсаны на 4, 7мкф. Это я сейчас умный, оценить решение тех лет.

 

[Vik]

один штук вот в ту схему.

Прежде чем марафет наводить, навесом напаяйте и послушайте. Потом уже выбирайте лучший вариант.

 

[jpatay]

Можно попробовать бутерброд поставить Вима 2,2 мкФ+ неполярник 4,7 мкФ.

 

[White Raven]

Ну, не все. Только моськи. А все остальные отлично помнят, что Сухов во всех статьях, начиная с 1981/№3 непременно указывает все использованные источники. Точно так же, как в любом изобретении обязательно указывается Prior art (предшествующий уровень техники), без которого заявка на изобретение просто не примется патентной экспертизой (White Raven - подтверждай).

С советских времен - аналог и прототип (наиболее близкое, по мнению заявителя решение), хотя в процессе экспертизы мог быть предложен другой прототип (высший пилотаж, незаметно заставить эксперта провести патентный поиск, не отринув с наскока предлагаемую заявку) сейчас даже несколько более расширенно.

 

[Николай Сухов]

С советских времен - аналог и прототип (наиболее близкое, по мнению заявителя решение), хотя в процессе экспертизы мог быть предложен другой прототип (высший пилотаж, незаметно заставить эксперта провести патентный поиск, не отринув с наскока предлагаемую заявку) сейчас даже несколько более расширенно.

Я имел в виду, что без аналога или прототоипа ни одна заявка дже в те дальние годы (а у меня первое Авторское св-во = 1985) просто не принималась. А сейчас тем более, причем более подробно и по всем источникам, особенно, если международный патент (а у меня самый свежий - как раз Европатент с конвенционным приоритетом с моих Полезной модели и Патента Украины по ВВ-XXI ).