Долго не мог вкурить это, пока не собрал обыкновенный усилительный каскад на одном транзисторе и нагрузил его на емкость и сразу стало понятно.
Это компараторщикам мало. А дивайсам с адекватным ВК (однотактный класс А) с клиром без ООС ниже сотки, 40 дБ петлевого = клир на уровне нескольких десятитысячных. И не только в симуляторе, но и в железе (я тыщу раз уже приводил реальные измерения, - глянь еще раз). Причем со спектром гармоник не хуже лампового.
Плевать мне на ламповые спектры некие, лучше они или хуже. Вот спектр твоего УК. Ты ж говорил что на 20герцах тоже десятитысячные? А тут в лучшем случае тысячные. Как же так?
Перегруз по входу для чего?По другому не получается?
да нету перегруза. Так уж вышло просто. К тому же Сухов не говорил на каком напряжении на входе у него десятитысячные должны быть.
Напрасно ты плюешь на спектр искажений. Если в нём только вторая и частично третья, без высших, это гораздо (на порядки , и это зафиксировано даже в аудиометрологических стандартах) лучше, чем лес гармоник, особенно если он растёт с увеличением номера гармоники, как в компараторных дивайсах.
А с какого перепугу ты всандалил "На входе 2+2мВ 50 и 60 герц" ? При номинале 5 мВ @1 кГц , на частоте 20 Гц RIAA имеет уровень -20 дБ или в 10 раз ниже, т.е. подай 5:10 = 0,5 мВ на 50 Гц или 0,25@50 + 0.25@60 , и тогда и выпендривайся.
есть, в 2/0.25 = 8 раз или 18 дБ
У тебя всё "просто так" выходит. А надо бы с умом.
А зачем мне повторять метрологические стандарты? Я не нанимался делать тебе ликбез еще и по метрологии. Чтото не знаешь - иди и читай у меня в патреоне,там полсотни метрологических публикаций, твоя регистрация никуда не делась.
Николай, просветите бывшего работника отдела главного метролога приборостроительного завода. Из каких соображений выбран набор частот и их уровень в тестовых сигналах для проверки IMD ? И можно ли обойтись обычным двухтоновым сигналом с разницей в 1 кгц.
Неа. Всё что не загоняет усилок в клип- перегрузом не является. Тыж сам козявничал что де у тебе прям суперперегрузочная способность. И куда она у тебя подевалась на НЧ? А была ли она вообще? Или это так, для красивого словца?)
Спасибо!!!
Я тебе больше скажу - мой Cy-XXI в версиях 6, 8, 9 и 11 - тоже для МСшек, и главное - с теми же самыми JFE2140 на входе, только в чуть модернизутом режиме, и дают -74 dBA @ 0,4 mV input или 78 nV или 553 picoV/rt Hz . Шум на 12 дБ похуже, чем у ММ-версий, но тоже "шум ухом в динамик -ручка на полный- еле слышен" © . Схема и герберы тут Phono preamp Су-XXI_v.8_MC (+ gerbers, + Microcap) , а график клира в аттаче.
Вы уверены в последнем утверждении?
Не выйдет. моментально постоянка на выходе ляжет на одну из рельс питания. Тут надо интегратор туда подцепить а цепь оос ОТцепить.
не выйдет- оно частотнозависимое, разве что на частоте какой нибудь, 1кГц , например.
ага.
Вы знаете, мне хотелось абстрагироваться от этих моментов, которые я представляю. Вы не обратили внимание, что я просто хотел получить разъяснение утверждения:Не выйдет. моментально постоянка на выходе ляжет на одну из рельс питания. Тут надо интегратор туда подцепить а цепь оос ОТцепить.
И получатся вот такие графики:
Посмотреть вложение 186350
Это усиление в точках, понятно что оно складывается и в итоге получается общее - сиреневое. Завал на НЧ- это оос через интегратор тот самый пресловутый. и да сказать что
не выйдет- оно частотнозависимое, разве что на частоте какой нибудь, 1кГц , например.
Посмотреть вложение 186351
а вот без корректирующей цепи в выходном ОЭ
ага.
я просто чёт перестал загальные зворотные звязки переводить или пытаться вникать, ну хочет Витамир вые.. нуться , ну пусть, вроде и пишет что то но никто его давно не понимает что он говорит. насчёт распределения я фиг знает как она влияет, зато легко удалось поглядеть как оно выглядит внатуре.
Не понял с моих оцифровок. СУ до фанаря питание по большому счету. был питал транс диодный мостик конденсатор 10000мкф резистор ом 100 и конд 1000мкф фон не достовал. Тут пишут как понял с низами что то не то завал большой. сделал вот.
drive.google.com
Глубже ООС - меньше девиация напряжения на коллекторе.
R2D2 спасибо, надеюсь, теперь всем понятно. Уточню только, что глубина ООС, скажем, 40 дБ, означает, что напряжение на выходе входного дифкаскада становится в 100 раз меньше, чем оно было бы без общей ООС, и таким образом напряжение (затвор-сток или база-оллектор), вызывающее эффект Миллера, тоже уменьшается в 100 раз. Т.е. сток по переменке почти заземлен, и Миллер практически отсутствует.
а вы Миллера с Эрли случайно точно не путаете?)
Миллер это же изменение входной емкости от изменения напряжения на стоке, коллекторе, а Эрли изменение коэфицента передачи, при изменении напряжения на стоке/коллекторе
Это сам сначала не понимал пока не сделал так.
Если мы возьмём ОУ и замкнём выход с инвертирующим входом через резистор, скажем 100 кОм, то на выходе будет напряжение смещения плюс входной ток (смещения), умноженный на сопротивление этого резистора. Усиление - практически единичное в довольно широкой полосе.
Если выходной каскад не нагружать на транс-шмранц-итакдалее, то нагруженный на своё и источника тока коллекторные сопротивления он вполне выдаст такое усиление, да и другие каскады, если убрать корректирующие ёмкости, не отстанут от уровней, указанных в статье 3/1981.покаскадное усиление 25 дБ, 30 дБ, 55 дБ, всего 110 дБ
ага.
А ты случайно точно не путаешь биполяры с полевиками ?
Если тебе чтото кажется, сходи в храм Гребнёвской богоматери или собор Святого великомученика, покайся.
Наверное... Знаешь, наверное у них была ООС по постоянному току да? Внезапно. А ты предложил просто заземлить инв вход и подать на неинв какое нибудь напряжение. Однако при усиляже 100дБ по пост току у тебя от теплового шума вся система грохнется на рандомную рельсу питания. Наверное сложно догнать да? Вот эта штучка на голове которую вожди носят мешает?
если ты думаешь что чтобы запустить модель мне пришлось её собирать и тратить кучу времени- то ты ошибаешься, так же как Сухов вчера. Открою тайну- модели после того как ты её закроешь, или после перезагрузки они не пропадают, так же как и номера журнала Радио. Они на диске записанными хранятся. Так что я потратил наверное секунд 30 чтоб проверить шо там у нас с усилениями.
Дык тут же никаких изысков нет, как нет Эрли в полевиках. А если б и был, то по-любому, и в биполряах, и в полевиках, Миллер (как заодно и Эрли) устраняется резким уменьшением напряжения сигнала (в реале практически до земли) на коллекторе или стоке изза действия общей глубокой ООС.
Чёт.. Знаешь .. Не складывается у меня. Дело в том что .. чта..
только не на коллекторе а между коллектором и эмиттером или стоком и истоком. От какая странность то.
нет
Это только в компараторах или D-шниках. А в адекватных схемах качественное воспроизведение достигается не упоротым петлевым, а хорошо линейными выходными каскадами.
см мой пост над этим.. подтверждаю твои слова. Но у тебя ничего для линеаризации входного ДК не сделано. Ни зеркала , ни слежения. Ты можт гонишь просто? Это ты вводишь тупую оос и то такой глубины что курям насмех а потом обвиняешь других в том что сам делаешь. Причём делаешь хреново. За 17 версий УК так и не смог его хоть чутка улучшить. Только транзисторчиками как Луб играешь. А. И ещё оу в некую СРУ подбираешь получшее и интегральные стабы подороже. И радиаторчики. Оно конечно всё хорошо. Но по сути это всё тот же старинный кенсух.)_
вы не в курсе, что речь не про УН, а про входной дифкаскад ?
Дифу главное, чтоб петлевое было заметно больше коэффициента усиления собственно дифа без ООС. Тогда напряжение сигнала на стоке много меньше его же на затворе, т.е. Миллера на входе дифа нет .
Я не линеаризую то, что и без того линейно. Это токо у тебя и Витьки в усилках самый нелинейный - входной каскад. Раз ты в церковь идти боисся, то давай отрицай других деятелей, учащих, что "практика - критерий истины". Смотри ниже мою практику и обоснуй, поцчему тебе не хватает такого клира для устройства, у которого собственный клир картриджа на уровне полпроцента, т.е. на три порядка больше.
