Простой сетевой фильтр

[Распони Туринский]

Шут их на части разберёт...

Давным-давно читал обзоры, там учили, что синхронные генераторы дороже, но лучше держат параметры сети. У меня такого не было

 

[Rokos]

Китаец 8 кВт, бензин, холостой ход:
Посмотреть вложение 189788

амплитудная модуляция))) можно общаться генераторами, главное антеннку наладить)))

 

[Распони Туринский]

амплитудная модуляция))) можно общаться генераторами, главное антеннку наладить)))

Там антенны полуволновая будет 3000 км. Чуток меньше длины экватора Луны

 

[Rokos]

Там антенны полуволновая будет 3000 км. Чуток меньше длины экватора Луны

Чур вас! Магнитную, на гармоники! :D

 

[vitamir]

Да и просто в сети не сахар.
Посмотреть вложение 189787

Як вище достатньо резонно, на мій погляд, зауважили, так звана "постоянка"(С) корелює з парними гармоніками в складі напруги мережі. Непарні гармоніки то лише про симетричне обмеження чи викривлення синусоїди напруги мережі і на роботу трансформатору не впливає, від послідовності літер ЗОВСІМ.
Тому, навіть вище наведений "не сахар"(С) доволі оптимістичний результат і "окуляри зварювальника"(С) зайві для його споглядання.
Я вище також наголошував, що завади типу так званої "постоянки"(С) з боку електромережі не першочергова біда.
Так звана "постоянка"(С) частіше і в більшій кількості народжується на боці вторинних обмоток трансформатору блока живлення. Серед причин потрібно виділяти 1) однонапівперіодну схему випрямлення. Найсмішніше, що кеноторнні випрямлячи в цьому випадку несуть в собі меншу шкоду, ніж випрямлячі на діодах Шоттки. 2) фактичну конструкційну різницю між половинами вторинної обмотки в схемі випрямляча з середньою точкою, а також різницю в фактичній ємності конденсаторів фільтру в плечах при отриманні двополярної випрямленої напруги. 3) різниця в миттєвому споживанні струму від "плюса" і "мінуса" при двополярному живленні підсилювача, що працює в режимі класу АВ чи В, в процесі підсиленння МУЗИЧНОГО СИГНАЛУ.
Ось на все це і потрібно звертати більше уваги при конструюванні блока живлення підсилювача для звуку.

 

[Э. Машкин]

В розетке, развязывающий транс Hammond 169QS

Выход регенератора PS Audio P300. Третья и пятая великоваты, пора подрегулировать.

После регулировки, отыграно примерно 25дБ:

Спойлер

Вот теперь аудиофилией-то и займёмся!

 

[vitamir]

Діду, краще вже потихеньку г'валтуйте транзистори від генератора в радіочастотному діапазоні не в той вивід, як ви добре вмієте. Пиляти гирі то не ваше.
Вище маємо черговий винахід коректору коефіцієнта потужності. Результат красномовний, але безглуздий і безжальний, з точки зору якості звуку.

 

[Распони Туринский]

В розетке, развязывающий транс Hammond 169QS

Посмотреть вложение 189805

Выход регенератора PS Audio P300. Третья и пятая великоваты, пора подрегулировать.

Посмотреть вложение 189806

После регулировки, отыграно примерно 25дБ:

Посмотреть вложение 189809

Спойлер

Посмотреть вложение 189810

Вот теперь аудиофилией-то и займёмся!

Хеллоу! У Вас в розетке странная частота. Почти 60 Герц! Или это аномальная розетка? Видимо, где-то размещён преобразователь 50/60 Гц...

 

[Э. Машкин]

Хеллоу! У Вас в розетке странная частота. Почти 60 Герц! Или это аномальная розетка? Видимо, где-то размещён преобразователь 50/60 Гц...

Ну... как бы да, в этих наших канадах они такие, розетки.
Кстати вот интересно, делают ли в каких-нибудь фильтрах последовательнй L-C контур для убития третьей гармоники 180гц? Не встречал таких.

 

[Александр Бокарёв]

Ну... как бы да, в этих наших канадах они такие, розетки.
Кстати вот интересно, делают ли в каких-нибудь фильтрах последовательнй L-C контур для убития третьей гармоники 180гц? Не встречал таких.

Насчет последовательного не знаю, он же кроме 180 другое не пропускает, а вот пробка параллельная на третью гармонику может сработать.
Вспомнил один случай. Как-то наспех запитал накал 6с4с переменкой, среднюю точку сделал тупо парой резисторов, в колонках - знамо дело- фончик.
Потом прокатился к приятелю в соседний город, на прослушку его коллекции.
И когда включил там свой однотакт, удивленно не услышал в колонках никакого фона вообще. Стал розетки проверять, но накалы светятся, значит, с питанием порядок.
Вернулся домой- усилитель фонит, как раньше.
И задумал очистить переменку накальной цепи RC (LC) цепью от высших гармошек , хотя бы третьей, как самой злой. И похоже, идея складывается здесь и сейчас

 

[Э. Машкин]

Насчет последовательного не знаю, он же кроме 180 другое не пропускает, а вот пробка параллельная на третью гармонику может сработать.

Пробка да, а последовательный подключается параллельно нагрузке. Думаю не делают, на 150-180 герц конская индуктивность нужна при небольшом конденсаторе.
Вот как, оказывается..

Спойлер

Да, такие фильтры делают, и в силовой электронике это очень распространенная практика. Их называют пассивными узкополосными (режекторными) фильтрами гармоник.

Поскольку 3-я гармоника (180 Гц для сетей 60 Гц или 150 Гц для сетей 50 Гц) является одной из самых «проблемных» и сильных в электросетях, для её подавления выпускаются как отдельные компоненты, так и готовые промышленные установки.

Вот где и как они применяются в реальности:

1. Промышленные фильтрокомпенсирующие устройства (ФКУ)​

На заводах, предприятиях и в дата-центрах, где работает много мощных нелинейных нагрузок (частотные преобразователи, мощные выпрямители, бесперебойники), третья гармоника сильно перегружает нейтральный провод.

Для борьбы с этим устанавливают шкафы ФКУ. Внутри них стоят огромные трехфазные батареи конденсаторов и силовые дроссели (катушки индуктивности), настроенные в последовательный резонанс именно на частоту нужной гармоники.

Как это устроено:​

• Конденсаторы: Используются специальные косинусные конденсаторы для силовых сетей, способные выдерживать огромные реактивные токи.
• Дроссели (реакторы): Это массивные катушки (часто с воздушным зазором в сердечнике, чтобы железо не входило в насыщение от больших токов). Они мотаются толстым медным проводом или шиной, чтобы минимизировать активное сопротивление и получить высокую добротность.

2. Фильтры третьей гармоники в нейтрали (Neutral Harmonic Filters)​

В трехфазных сетях токи третьей гармоники от всех трех фаз не компенсируют друг друга, а, наоборот, суммируются в нулевом проводе. Это может привести к отгоранию нейтрали.

Для этого выпускаются специальные коммерческие фильтры нейтрали. Они представляют собой последовательный [imath]L-C[/imath] контур (или более сложные схемы вроде «зигзаг»-трансформаторов), который ставится в рассечку нейтрального провода или параллельно ему, чтобы заблокировать или замкнуть на себя токи частотой 180 Гц (или 150 Гц).

3. В высококачественной аудиоаппаратуре (Hi-Fi / Hi-End)​

В сетевых кондиционерах и фильтрах питания для аудиосистем высокого класса инженеры часто борются с сетевыми загрязнениями.

Хотя в аудио чаще применяются широкополосные фильтры (обычные [imath]L-C[/imath] фильтры низких частот, которые «режут» всё, что выше 60 Гц), в топовых устройствах иногда можно встретить режекторные контуры, настроенные именно на подавление сетевого гула (hum) и его ближайших гармоник, чтобы они не пролезали через блоки питания в звуковой тракт.

Почему их иногда заменяют на «активные» фильтры?​

Несмотря на простоту, у классических пассивных [imath]L-C[/imath] фильтров на 180 Гц есть два минуса, из-за которых в современной промышленности их вытесняют активные фильтры гармоник (APF):

1. Габариты и вес: Чтобы сделать катушку индуктивности на ~80–700 мГн, способную работать под сетевым током в десятки или сотни ампер, требуется килограммы меди и стали. Такой фильтр получается огромным и дорогим.
2. Риск параллельного резонанса: Пассивный контур меняет импеданс сети. При неудачном стечении обстоятельств он может войти в параллельный резонанс с индуктивностью питающего трансформатора подстанции, что не подавит, а наоборот, усилит какую-нибудь другую гармонику (например, 5-ю).

Поэтому сегодня в промышленности чаще ставят электронные активные фильтры. Они анализируют ток сети в реальном времени и с помощью мощных транзисторов (IGBT) генерируют в сеть точно такой же ток третьей гармоники, но в противофазе, полностью аннулируя её.

Но если задача локальная, просчитанная и «копеечная» (например, защитить конкретный прибор или разгрузить одну линию) — пассивный [imath]L-C[/imath] фильтр остается отличным, надежным рабочим решением.

То есть делают всё-таки. Это я так, чисто теоретически. Хотя... блок питания повторителя на мосфетах у меня включён напрямую в сеть

 

[Александр Бокарёв]

Пробка да, а последовательный подключается параллельно нагрузке. Думаю не делают, на 150-180 герц конская индуктивность нужна при небольшом конденсаторе.
Вот как, оказывается..

Спойлер

Да, такие фильтры делают, и в силовой электронике это очень распространенная практика. Их называют пассивными узкополосными (режекторными) фильтрами гармоник.

Поскольку 3-я гармоника (180 Гц для сетей 60 Гц или 150 Гц для сетей 50 Гц) является одной из самых «проблемных» и сильных в электросетях, для её подавления выпускаются как отдельные компоненты, так и готовые промышленные установки.

Вот где и как они применяются в реальности:

1. Промышленные фильтрокомпенсирующие устройства (ФКУ)​

На заводах, предприятиях и в дата-центрах, где работает много мощных нелинейных нагрузок (частотные преобразователи, мощные выпрямители, бесперебойники), третья гармоника сильно перегружает нейтральный провод.

Для борьбы с этим устанавливают шкафы ФКУ. Внутри них стоят огромные трехфазные батареи конденсаторов и силовые дроссели (катушки индуктивности), настроенные в последовательный резонанс именно на частоту нужной гармоники.

Как это устроено:​

• Конденсаторы: Используются специальные косинусные конденсаторы для силовых сетей, способные выдерживать огромные реактивные токи.
• Дроссели (реакторы): Это массивные катушки (часто с воздушным зазором в сердечнике, чтобы железо не входило в насыщение от больших токов). Они мотаются толстым медным проводом или шиной, чтобы минимизировать активное сопротивление и получить высокую добротность.

2. Фильтры третьей гармоники в нейтрали (Neutral Harmonic Filters)​

В трехфазных сетях токи третьей гармоники от всех трех фаз не компенсируют друг друга, а, наоборот, суммируются в нулевом проводе. Это может привести к отгоранию нейтрали.

Для этого выпускаются специальные коммерческие фильтры нейтрали. Они представляют собой последовательный [imath]L-C[/imath] контур (или более сложные схемы вроде «зигзаг»-трансформаторов), который ставится в рассечку нейтрального провода или параллельно ему, чтобы заблокировать или замкнуть на себя токи частотой 180 Гц (или 150 Гц).

3. В высококачественной аудиоаппаратуре (Hi-Fi / Hi-End)​

В сетевых кондиционерах и фильтрах питания для аудиосистем высокого класса инженеры часто борются с сетевыми загрязнениями.

Хотя в аудио чаще применяются широкополосные фильтры (обычные [imath]L-C[/imath] фильтры низких частот, которые «режут» всё, что выше 60 Гц), в топовых устройствах иногда можно встретить режекторные контуры, настроенные именно на подавление сетевого гула (hum) и его ближайших гармоник, чтобы они не пролезали через блоки питания в звуковой тракт.

Почему их иногда заменяют на «активные» фильтры?​

Несмотря на простоту, у классических пассивных [imath]L-C[/imath] фильтров на 180 Гц есть два минуса, из-за которых в современной промышленности их вытесняют активные фильтры гармоник (APF):

1. Габариты и вес: Чтобы сделать катушку индуктивности на ~80–700 мГн, способную работать под сетевым током в десятки или сотни ампер, требуется килограммы меди и стали. Такой фильтр получается огромным и дорогим.
2. Риск параллельного резонанса: Пассивный контур меняет импеданс сети. При неудачном стечении обстоятельств он может войти в параллельный резонанс с индуктивностью питающего трансформатора подстанции, что не подавит, а наоборот, усилит какую-нибудь другую гармонику (например, 5-ю).

Поэтому сегодня в промышленности чаще ставят электронные активные фильтры. Они анализируют ток сети в реальном времени и с помощью мощных транзисторов (IGBT) генерируют в сеть точно такой же ток третьей гармоники, но в противофазе, полностью аннулируя её.

Но если задача локальная, просчитанная и «копеечная» (например, защитить конкретный прибор или разгрузить одну линию) — пассивный [imath]L-C[/imath] фильтр остается отличным, надежным рабочим решением.

Дроссель из киноусилителя 90-У2 на 9 Генри в питании настроен на 100-герцовую пульсацию емкостью параллельной ему , 0,25 мкФ.

 

[Распони Туринский]

Так называемый амплитудный детектор (для нас выпрямитель) одинаково хорошо выпрямляет и полезный сигнал (50/60 Гц) и гармоники и помехи и хрен знает что ещё. Как выход – применение синхронного детектора/выпрямителя, который заточен исключительно под несущую. Пора народу вспомнить про азы синхронного детектирования...
Дополню повествование: много лет назад был у нас ламповидный ч/б телевизор, работал через ферро-резонансный стабилизатор ОЛЕНь, который гудел. В самом начале лихих 90-х купили цветной телек производства ссср (там был импульсный блок питания). И по первому включили цветной через тот Олень – в динамике телек фон поганый пошёл, стазу тот Олень выкинули. Стало норм со звуком.

 

[Э. Машкин]

Насчет последовательного не знаю, он же кроме 180 другое не пропускает, а вот пробка параллельная на третью гармонику может сработать.
Вспомнил один случай. Как-то наспех запитал накал 6с4с переменкой, среднюю точку сделал тупо парой резисторов, в колонках - знамо дело- фончик.
Потом прокатился к приятелю в соседний город, на прослушку его коллекции.
И когда включил там свой однотакт, удивленно не услышал в колонках никакого фона вообще. Стал розетки проверять, но накалы светятся, значит, с питанием порядок.
Вернулся домой- усилитель фонит, как раньше.
И задумал очистить переменку накальной цепи RC (LC) цепью от высших гармошек , хотя бы третьей, как самой злой. И похоже, идея складывается здесь и сейчас

Ну вот, потому я и говорил выше что неплохо бы завести тему о тонкой доводке тракта. Одна голова хорошо, а с мистером Распони спокойнее...
В прямонакальной лампе присутствие мусора на накале-катоде может оказаться довольно заметным.

 

[Распони Туринский]

Ну вот, потому я и говорил выше что неплохо бы завести тему о тонкой доводке тракта. Одна голова хорошо, а с мистером Распони спокойнее...
В прямонакальной лампе присутствие мусора на накале-катоде может оказаться довольно заметным.

Раз уж упомянули мою кликуху, то обязан ответ держать: изреку очевидное – делаем параллельный контур на 180 Герцов и последовательный на ту же частоту, но его включаем параллельно нагрузке. Один параллельный контур не пропускает 180 Герцов, а второй додавливает то, что сумело пролезть. Неплохо бы подключить в те фильтры через датчик тока светодиоды, как индикаторы наличия третьей гармоники.

 

[Александр Бокарёв]

Раз уж упомянули мою кликуху, то обязан ответ держать: изреку очевидное – делаем параллельный контур на 180 Герцов и последовательный на ту же частоту, но его включаем параллельно нагрузке. Один параллельный контур не пропускает 180 Герцов, а второй додавливает то, что сумело пролезть. Неплохо бы подключить в те фильтры через датчик тока светодиоды, как индикаторы наличия третьей гармоники.

Супер-режектор мне даже в голову не уместился, пойтить на такой беспредел.