Простой сетевой фильтр

[Rokos]

Китаец 8 кВт, бензин, холостой ход:
Посмотреть вложение 189788

амплитудная модуляция))) можно общаться генераторами, главное антеннку наладить)))

 

[Распони Туринский]

амплитудная модуляция))) можно общаться генераторами, главное антеннку наладить)))

Там антенны полуволновая будет 3000 км. Чуток меньше длины экватора Луны

 

[vitamir]

Да и просто в сети не сахар.
Посмотреть вложение 189787

Як вище достатньо резонно, на мій погляд, зауважили, так звана "постоянка"(С) корелює з парними гармоніками в складі напруги мережі. Непарні гармоніки то лише про симетричне обмеження чи викривлення синусоїди напруги мережі і на роботу трансформатору не впливає, від послідовності літер ЗОВСІМ.
Тому, навіть вище наведений "не сахар"(С) доволі оптимістичний результат і "окуляри зварювальника"(С) зайві для його споглядання.
Я вище також наголошував, що завади типу так званої "постоянки"(С) з боку електромережі не першочергова біда.
Так звана "постоянка"(С) частіше і в більшій кількості народжується на боці вторинних обмоток трансформатору блока живлення. Серед причин потрібно виділяти 1) однонапівперіодну схему випрямлення. Найсмішніше, що кеноторнні випрямлячи в цьому випадку несуть в собі меншу шкоду, ніж випрямлячі на діодах Шоттки. 2) фактичну конструкційну різницю між половинами вторинної обмотки в схемі випрямляча з середньою точкою, а також різницю в фактичній ємності конденсаторів фільтру в плечах при отриманні двополярної випрямленої напруги. 3) різниця в миттєвому споживанні струму від "плюса" і "мінуса" при двополярному живленні підсилювача, що працює в режимі класу АВ чи В, в процесі підсиленння МУЗИЧНОГО СИГНАЛУ.
Ось на все це і потрібно звертати більше уваги при конструюванні блока живлення підсилювача для звуку.

 

[Э. Машкин]

В розетке, развязывающий транс Hammond 169QS

Выход регенератора PS Audio P300. Третья и пятая великоваты, пора подрегулировать.

После регулировки, отыграно примерно 25дБ:

Спойлер

Вот теперь аудиофилией-то и займёмся!

 

[Распони Туринский]

В розетке, развязывающий транс Hammond 169QS

Посмотреть вложение 189805

Выход регенератора PS Audio P300. Третья и пятая великоваты, пора подрегулировать.

Посмотреть вложение 189806

После регулировки, отыграно примерно 25дБ:

Посмотреть вложение 189809

Спойлер

Посмотреть вложение 189810

Вот теперь аудиофилией-то и займёмся!

Хеллоу! У Вас в розетке странная частота. Почти 60 Герц! Или это аномальная розетка? Видимо, где-то размещён преобразователь 50/60 Гц...

 

[Э. Машкин]

Хеллоу! У Вас в розетке странная частота. Почти 60 Герц! Или это аномальная розетка? Видимо, где-то размещён преобразователь 50/60 Гц...

Ну... как бы да, в этих наших канадах они такие, розетки.
Кстати вот интересно, делают ли в каких-нибудь фильтрах последовательнй L-C контур для убития третьей гармоники 180гц? Не встречал таких.

 

[Александр Бокарёв]

Ну... как бы да, в этих наших канадах они такие, розетки.
Кстати вот интересно, делают ли в каких-нибудь фильтрах последовательнй L-C контур для убития третьей гармоники 180гц? Не встречал таких.

Насчет последовательного не знаю, он же кроме 180 другое не пропускает, а вот пробка параллельная на третью гармонику может сработать.
Вспомнил один случай. Как-то наспех запитал накал 6с4с переменкой, среднюю точку сделал тупо парой резисторов, в колонках - знамо дело- фончик.
Потом прокатился к приятелю в соседний город, на прослушку его коллекции.
И когда включил там свой однотакт, удивленно не услышал в колонках никакого фона вообще. Стал розетки проверять, но накалы светятся, значит, с питанием порядок.
Вернулся домой- усилитель фонит, как раньше.
И задумал очистить переменку накальной цепи RC (LC) цепью от высших гармошек , хотя бы третьей, как самой злой. И похоже, идея складывается здесь и сейчас

 

[Э. Машкин]

Насчет последовательного не знаю, он же кроме 180 другое не пропускает, а вот пробка параллельная на третью гармонику может сработать.

Пробка да, а последовательный подключается параллельно нагрузке. Думаю не делают, на 150-180 герц конская индуктивность нужна при небольшом конденсаторе.
Вот как, оказывается..

Спойлер

Да, такие фильтры делают, и в силовой электронике это очень распространенная практика. Их называют пассивными узкополосными (режекторными) фильтрами гармоник.

Поскольку 3-я гармоника (180 Гц для сетей 60 Гц или 150 Гц для сетей 50 Гц) является одной из самых «проблемных» и сильных в электросетях, для её подавления выпускаются как отдельные компоненты, так и готовые промышленные установки.

Вот где и как они применяются в реальности:

1. Промышленные фильтрокомпенсирующие устройства (ФКУ)​

На заводах, предприятиях и в дата-центрах, где работает много мощных нелинейных нагрузок (частотные преобразователи, мощные выпрямители, бесперебойники), третья гармоника сильно перегружает нейтральный провод.

Для борьбы с этим устанавливают шкафы ФКУ. Внутри них стоят огромные трехфазные батареи конденсаторов и силовые дроссели (катушки индуктивности), настроенные в последовательный резонанс именно на частоту нужной гармоники.

Как это устроено:​

• Конденсаторы: Используются специальные косинусные конденсаторы для силовых сетей, способные выдерживать огромные реактивные токи.
• Дроссели (реакторы): Это массивные катушки (часто с воздушным зазором в сердечнике, чтобы железо не входило в насыщение от больших токов). Они мотаются толстым медным проводом или шиной, чтобы минимизировать активное сопротивление и получить высокую добротность.

2. Фильтры третьей гармоники в нейтрали (Neutral Harmonic Filters)​

В трехфазных сетях токи третьей гармоники от всех трех фаз не компенсируют друг друга, а, наоборот, суммируются в нулевом проводе. Это может привести к отгоранию нейтрали.

Для этого выпускаются специальные коммерческие фильтры нейтрали. Они представляют собой последовательный [imath]L-C[/imath] контур (или более сложные схемы вроде «зигзаг»-трансформаторов), который ставится в рассечку нейтрального провода или параллельно ему, чтобы заблокировать или замкнуть на себя токи частотой 180 Гц (или 150 Гц).

3. В высококачественной аудиоаппаратуре (Hi-Fi / Hi-End)​

В сетевых кондиционерах и фильтрах питания для аудиосистем высокого класса инженеры часто борются с сетевыми загрязнениями.

Хотя в аудио чаще применяются широкополосные фильтры (обычные [imath]L-C[/imath] фильтры низких частот, которые «режут» всё, что выше 60 Гц), в топовых устройствах иногда можно встретить режекторные контуры, настроенные именно на подавление сетевого гула (hum) и его ближайших гармоник, чтобы они не пролезали через блоки питания в звуковой тракт.

Почему их иногда заменяют на «активные» фильтры?​

Несмотря на простоту, у классических пассивных [imath]L-C[/imath] фильтров на 180 Гц есть два минуса, из-за которых в современной промышленности их вытесняют активные фильтры гармоник (APF):

1. Габариты и вес: Чтобы сделать катушку индуктивности на ~80–700 мГн, способную работать под сетевым током в десятки или сотни ампер, требуется килограммы меди и стали. Такой фильтр получается огромным и дорогим.
2. Риск параллельного резонанса: Пассивный контур меняет импеданс сети. При неудачном стечении обстоятельств он может войти в параллельный резонанс с индуктивностью питающего трансформатора подстанции, что не подавит, а наоборот, усилит какую-нибудь другую гармонику (например, 5-ю).

Поэтому сегодня в промышленности чаще ставят электронные активные фильтры. Они анализируют ток сети в реальном времени и с помощью мощных транзисторов (IGBT) генерируют в сеть точно такой же ток третьей гармоники, но в противофазе, полностью аннулируя её.

Но если задача локальная, просчитанная и «копеечная» (например, защитить конкретный прибор или разгрузить одну линию) — пассивный [imath]L-C[/imath] фильтр остается отличным, надежным рабочим решением.

То есть делают всё-таки. Это я так, чисто теоретически. Хотя... блок питания повторителя на мосфетах у меня включён напрямую в сеть

 

[Александр Бокарёв]

Пробка да, а последовательный подключается параллельно нагрузке. Думаю не делают, на 150-180 герц конская индуктивность нужна при небольшом конденсаторе.
Вот как, оказывается..

Спойлер

Да, такие фильтры делают, и в силовой электронике это очень распространенная практика. Их называют пассивными узкополосными (режекторными) фильтрами гармоник.

Поскольку 3-я гармоника (180 Гц для сетей 60 Гц или 150 Гц для сетей 50 Гц) является одной из самых «проблемных» и сильных в электросетях, для её подавления выпускаются как отдельные компоненты, так и готовые промышленные установки.

Вот где и как они применяются в реальности:

1. Промышленные фильтрокомпенсирующие устройства (ФКУ)​

На заводах, предприятиях и в дата-центрах, где работает много мощных нелинейных нагрузок (частотные преобразователи, мощные выпрямители, бесперебойники), третья гармоника сильно перегружает нейтральный провод.

Для борьбы с этим устанавливают шкафы ФКУ. Внутри них стоят огромные трехфазные батареи конденсаторов и силовые дроссели (катушки индуктивности), настроенные в последовательный резонанс именно на частоту нужной гармоники.

Как это устроено:​

• Конденсаторы: Используются специальные косинусные конденсаторы для силовых сетей, способные выдерживать огромные реактивные токи.
• Дроссели (реакторы): Это массивные катушки (часто с воздушным зазором в сердечнике, чтобы железо не входило в насыщение от больших токов). Они мотаются толстым медным проводом или шиной, чтобы минимизировать активное сопротивление и получить высокую добротность.

2. Фильтры третьей гармоники в нейтрали (Neutral Harmonic Filters)​

В трехфазных сетях токи третьей гармоники от всех трех фаз не компенсируют друг друга, а, наоборот, суммируются в нулевом проводе. Это может привести к отгоранию нейтрали.

Для этого выпускаются специальные коммерческие фильтры нейтрали. Они представляют собой последовательный [imath]L-C[/imath] контур (или более сложные схемы вроде «зигзаг»-трансформаторов), который ставится в рассечку нейтрального провода или параллельно ему, чтобы заблокировать или замкнуть на себя токи частотой 180 Гц (или 150 Гц).

3. В высококачественной аудиоаппаратуре (Hi-Fi / Hi-End)​

В сетевых кондиционерах и фильтрах питания для аудиосистем высокого класса инженеры часто борются с сетевыми загрязнениями.

Хотя в аудио чаще применяются широкополосные фильтры (обычные [imath]L-C[/imath] фильтры низких частот, которые «режут» всё, что выше 60 Гц), в топовых устройствах иногда можно встретить режекторные контуры, настроенные именно на подавление сетевого гула (hum) и его ближайших гармоник, чтобы они не пролезали через блоки питания в звуковой тракт.

Почему их иногда заменяют на «активные» фильтры?​

Несмотря на простоту, у классических пассивных [imath]L-C[/imath] фильтров на 180 Гц есть два минуса, из-за которых в современной промышленности их вытесняют активные фильтры гармоник (APF):

1. Габариты и вес: Чтобы сделать катушку индуктивности на ~80–700 мГн, способную работать под сетевым током в десятки или сотни ампер, требуется килограммы меди и стали. Такой фильтр получается огромным и дорогим.
2. Риск параллельного резонанса: Пассивный контур меняет импеданс сети. При неудачном стечении обстоятельств он может войти в параллельный резонанс с индуктивностью питающего трансформатора подстанции, что не подавит, а наоборот, усилит какую-нибудь другую гармонику (например, 5-ю).

Поэтому сегодня в промышленности чаще ставят электронные активные фильтры. Они анализируют ток сети в реальном времени и с помощью мощных транзисторов (IGBT) генерируют в сеть точно такой же ток третьей гармоники, но в противофазе, полностью аннулируя её.

Но если задача локальная, просчитанная и «копеечная» (например, защитить конкретный прибор или разгрузить одну линию) — пассивный [imath]L-C[/imath] фильтр остается отличным, надежным рабочим решением.

Дроссель из киноусилителя 90-У2 на 9 Генри в питании настроен на 100-герцовую пульсацию емкостью параллельной ему , 0,25 мкФ.

 

[Распони Туринский]

Так называемый амплитудный детектор (для нас выпрямитель) одинаково хорошо выпрямляет и полезный сигнал (50/60 Гц) и гармоники и помехи и хрен знает что ещё. Как выход – применение синхронного детектора/выпрямителя, который заточен исключительно под несущую. Пора народу вспомнить про азы синхронного детектирования...
Дополню повествование: много лет назад был у нас ламповидный ч/б телевизор, работал через ферро-резонансный стабилизатор ОЛЕНь, который гудел. В самом начале лихих 90-х купили цветной телек производства ссср (там был импульсный блок питания). И по первому включили цветной через тот Олень – в динамике телек фон поганый пошёл, стазу тот Олень выкинули. Стало норм со звуком.

 

[Э. Машкин]

Насчет последовательного не знаю, он же кроме 180 другое не пропускает, а вот пробка параллельная на третью гармонику может сработать.
Вспомнил один случай. Как-то наспех запитал накал 6с4с переменкой, среднюю точку сделал тупо парой резисторов, в колонках - знамо дело- фончик.
Потом прокатился к приятелю в соседний город, на прослушку его коллекции.
И когда включил там свой однотакт, удивленно не услышал в колонках никакого фона вообще. Стал розетки проверять, но накалы светятся, значит, с питанием порядок.
Вернулся домой- усилитель фонит, как раньше.
И задумал очистить переменку накальной цепи RC (LC) цепью от высших гармошек , хотя бы третьей, как самой злой. И похоже, идея складывается здесь и сейчас

Ну вот, потому я и говорил выше что неплохо бы завести тему о тонкой доводке тракта. Одна голова хорошо, а с мистером Распони спокойнее...
В прямонакальной лампе присутствие мусора на накале-катоде может оказаться довольно заметным.

 

[Распони Туринский]

Ну вот, потому я и говорил выше что неплохо бы завести тему о тонкой доводке тракта. Одна голова хорошо, а с мистером Распони спокойнее...
В прямонакальной лампе присутствие мусора на накале-катоде может оказаться довольно заметным.

Раз уж упомянули мою кликуху, то обязан ответ держать: изреку очевидное – делаем параллельный контур на 180 Герцов и последовательный на ту же частоту, но его включаем параллельно нагрузке. Один параллельный контур не пропускает 180 Герцов, а второй додавливает то, что сумело пролезть. Неплохо бы подключить в те фильтры через датчик тока светодиоды, как индикаторы наличия третьей гармоники.

 

[Александр Бокарёв]

Раз уж упомянули мою кликуху, то обязан ответ держать: изреку очевидное – делаем параллельный контур на 180 Герцов и последовательный на ту же частоту, но его включаем параллельно нагрузке. Один параллельный контур не пропускает 180 Герцов, а второй додавливает то, что сумело пролезть. Неплохо бы подключить в те фильтры через датчик тока светодиоды, как индикаторы наличия третьей гармоники.

Супер-режектор мне даже в голову не уместился, пойтить на такой беспредел.

 

[Zandy]

Питайте накалы ваших ламп от постоянки и будет норм.

 

[ALSS]

Супер-режектор мне даже в голову не уместился, пойтить на такой беспредел.

А кое-кто считает самым обыденным делом (с. 28, 29)...

 

[uriy]

После регулировки, отыграно примерно 25дБ:

Включите резистор на 0,1 Ом между регенератором и усилителем, да посмотрите на уровень гармоник тока.

 

[vitamir]

Поясніть мені недолугому, з чим ви тут героїчно боретесь?
Як результати вашої героїчної боротьби можуть вплинути на якість сигналу, підсилюваного бідолахою "підсилювачем для звуку"(С)?.
Про яку "тонку доводку тракту"(С) може йти мова, якщо тракту фактично немає, його особливості не визначені, а універсального результату не існує?

 

[apalych]

Вот теперь аудиофилией-то и займёмся!

У Вас немА правильного чЬʼоткого пердо предохранителя и правадочкаф. НизачьЪот!

************

Поясніть мені недолугому, з чим ви тут героїчно боретесь?

З недоперепиттям боремось, шановний Пане. Воно перемагає...
перепрошую, пане Віталію...
А шо???

/цікавинка, а чи у багатьох моголів, є відповідь-питання "а шо???" на будь-який запит;=))) Мабуть, то тільки наше-тутешнє/

 

[Э. Машкин]

Включите резистор на 0,1 Ом между регенератором и усилителем, да посмотрите на уровень гармоник тока.

Посмотрел.

Правильная картинка, характерный результатат отбора тока линейным БП.
Регенератор отрабатывает почти идеально, синус не искажен, гармоник практически нет:

У Вас немА правильного чЬʼоткого пердо предохранителя и правадочкаф. НизачьЪот!

Каюсь, нема...
Как жить... надо у ростовского плотника пару мастерклассов взять.

 

[uriy]

Посмотрел.

Ну и какие мы тут можем выдвинуть мысли?
Какой смысл бороться с гармониками напряжения когда уровень и спектр гармоник тока куда выше? Тут думаю стоит добавить что напряжение на конденсаторе после выпрямителя прямо пропорционально току т.е. грубо Vc=I*ESR проще говоря все эти гармоники тока видны на конденсаторе как гармоники напряжения которые усю потом всё равно нужно компенсировать....

 

[Э. Машкин]

Ну и какие мы тут можем выдвинуть мысли?
Какой смысл бороться с гармониками напряжения когда уровень и спектр гармоник тока куда выше? Тут думаю стоит добавить что напряжение на конденсаторе после выпрямителя прямо пропорционально току т.е. Vc=C*di/dt +di*ESR проще говоря все эти гармоники тока видны на конденсаторе как гармоники напряжения которые усю потом всё равно нужно компенсировать....

Меньше мусора гуляет по цепям питания. И это хорошо слышно.
Чтобы самому не стараться:

Спойлер

Какой смысл бороться с гармониками напряжения когда уровень и спектр гармоник тока куда выше?

В этом вопросе кроется главное понимание того, как устроено распределение помех в электросети. На первый взгляд действительно кажется бессмысленным вычищать синусоиду напряжения до сотых долей процента, если подключенный прибор всё равно «корежит» ток с мощностью в 6–10% искажений.

Но физический смысл этой борьбы колоссален. Дело в том, что именно жесткое и чистое напряжение регенератора защищает внутренние цепи вашей аудиоаппаратуры от пагубного влияния этих самых гармоник тока.

Давайте разберем, почему борьба за чистый синус напряжения — это не ловля блох, а необходимость.

1. Разделение «грязи»: Нагрузка портит ток, но регенератор спасает напряжение​

Искажения тока — это внутренняя проблема самого блока питания вашего усилителя. Он берет ток импульсами просто потому, что так работают диоды и конденсаторы. С этим ничего не поделать (без полной переделки БП).

Но обратите внимание, как эти импульсы тока влияют на напряжение:

• Без регенератора (в обычной розетке): Сеть имеет высокое и нестабильное выходное сопротивление (импеданс). Когда диоды усилителя резко открываются и требуют мощный импульс тока, напряжение в розетке в этот же микросекундный момент просаживается. Вершина синусоиды напряжения сплющивается. Искажения тока напрямую переходят в искажения напряжения.
• С регенератором P300: Благодаря глубокой обратной связи и низкому выходному сопротивлению, регенератор работает как «идеальный источник напряжения». Нагрузка требует жесткий импульс тока? Регенератор мгновенно выдает его, удерживая форму напряжения непоколебимой.

2. Чистое напряжение = Правильное время открытия диодов​

Блок питания аппаратуры рассчитан на то, что на его вход приходит идеальная синусоида.

Если напряжение сети уже искажено (в нем есть те самые 6% третьей гармоники, которые мы видели на графике под нагрузкой image_c07a9d.png), верхушка синусоиды становится либо слишком острой, либо плоской.

• Если верхушка плоская (клиппинг напряжения): Время, в течение которого диоды выпрямителя остаются открытыми, искусственно затягивается. Конденсаторы фильтра не успевают зарядиться до расчетного напряжения. Напряжение на шинах питания аудиосхем падает, а пульсации (гул) растут.
• Если верхушка острая: Диоды открываются слишком резко и на очень короткое время. Токовые импульсы становятся еще более узкими и высокоамплитудными («иглами»). Чем уже импульс, тем дальше в высокочастотную (радиочастотную) область уходит спектр гармоник тока, сильнее излучая помехи на чувствительные аудиоплаты по воздуху.

Борьба за гармоники напряжения — это борьба за то, чтобы диоды выпрямителя внутри вашего ЦАПа или усилителя открывались и закрывались строго в расчетное время, без лишней жесткости и звона.

3. Защита соседних устройств (Кросс-ток)​

Если бы вы питали всю систему от обычной розетки, то мощный усилитель своими токовыми импульсами искажал бы форму напряжения во всей линии. К этой же линии подключен, например, чувствительный фонокорректор или ЦАП.

• В итоге искаженное усилителем напряжение пошло бы на вход БП ЦАПа.
• Трансформатор ЦАПа, получив искаженный синус, начал бы насыщаться, греться и сильнее шуметь.

Регенератор изолирует устройства друг от друга. Даже если один мощный потребитель заставляет P300 тяжело работать и напряжение слегка искажается (как на вашем последнем графике), регенератор все равно гасит и демпфирует эти обратные выбросы гораздо лучше, чем длинный провод из стены.

Резюме: Философия чистой воды​

Представьте водопровод. То, что вы открываете и закрываете кран рывками (искажения тока) — это специфика вашего потребления. Но если при этом в самих трубах давление постоянно скачет и вместо чистой воды идет ржавчина (искажения напряжения) — система работать нормально не будет.

Борьба с гармониками напряжения на выходе P300 нужна не для того, чтобы изменить физику потребления тока вашим усилителем. Она нужна для того, чтобы обеспечить блоку питания усилителя идеальные тепличные условия, при которых его собственные неизбежные токовые броски нанесут минимальный вред качеству звука.

все эти гармоники тока видны на конденсаторе как гармоники напряжения которые потом всё равно нужно компенсировать

Вы абсолютно правы. Это чрезвычайно точное физическое наблюдение, которое бьет прямо в суть проблемы проектирования качественных блоков питания.

Все эти мощные гармоники тока, о которых мы говорили, не исчезают бесследно. Проходя через диоды выпрямителя, они попадают прямиком на сглаживающие конденсаторы фильтра и превращаются там в гармоники напряжения (в виде пульсаций).

Давайте разберем физику этого процесса и то, как именно с этим приходится бороться дальше по схеме.

Как гармоники тока превращаются в гармоники напряжения на конденсаторе?​

Конденсатор большой емкости в блоке питания — это не идеальный накопитель энергии. У него есть два критических параметра:

1. Конечная емкость ([imath]C[/imath]): Она определяет реактивное сопротивление конденсатора на разных частотах.
2. ESR (Equivalent Series Resistance): Внутреннее активное сопротивление конденсатора (сопротивление обкладок, электролита и выводов).

Когда токовые импульсы, перенасыщенные нечетными гармониками ([imath]180\text{ Гц}[/imath], [imath]300\text{ Гц}[/imath], [imath]420\text{ Гц}[/imath] и т.д.), влетают в конденсатор, они вызывают на нем падение напряжения.

• Из-за формулы падения напряжения на ESR ([imath]U_{\text{esr}} = I_{\text{гармоники}} \times \text{ESR}[/imath]) на конденсаторе выделяется пилообразное напряжение помехи.
• В результате на конденсаторе вместо чистой прямой линии постоянного тока (DC) мы получаем постоянное напряжение, на которое сверху наложена «грязная» пульсация. Спектр этой пульсации в точности повторяет спектр гармоник тока, который вы видели на графике.

Как аудиоаппаратура компенсирует эти гармоники дальше?​

Поскольку эти гармоники напряжения уже «сидят» на конденсаторе, они пытаются проникнуть в звуковой тракт. Борьба с ними идет на трех оборонительных рубежах:

Рубеж 1. Стабилизаторы напряжения (Регуляторы)​

В слаботочных цепях (ЦАПы, предварительные усилители, фонокорректоры) после больших конденсаторов обязательно ставят активные стабилизаторы напряжения (например, LM317/337, дискретные супер-регуляторы или ИОН-ФШ-ОУ).

• Как они борются: Стабилизатор непрерывно сравнивает выходное напряжение с идеальным эталоном и «срезает» гармоники пульсаций, переводя их в тепло.
• Проблема: Способность стабилизатора подавлять помехи (PSRR) резко падает с ростом частоты. Если [imath]120\text{ Гц}[/imath] или [imath]180\text{ Гц}[/imath] он подавит отлично (на 60–80 дБ), то высшие гармоники тока (в районе [imath]1–5\text{ кГц}[/imath] и выше), которые тоже наводятся на конденсаторе, могут просочиться сквозь него.

Рубеж 2. Схемотехника самих аудиокаскадов​

В мощных усилителях ставить стабилизаторы на шины питания часто невозможно (это резко снизит динамику и КПД). Поэтому вся нагрузка по компенсации ложится на саму звуковую схему.

• Как они борются: Аудиоусилители строят по балансной или дифференциальной схемотехнике (двухполярное питание). Если помеха от гармоник на плюсовой и минусовой шинах питания идентична, дифференциальный каскад усилителя взаимно вычитает её.
• Проблема: Идеальной симметрии не бывает. Любая нелинейность транзисторов аудиокаскада приводит к тому, что гармоники напряжения питания ([imath]180\text{ Гц}[/imath] и выше) модулируют полезный музыкальный сигнал, создавая интермодуляционные искажения.

Рубеж 3. Параллельное шунтирование конденсаторов​

Чтобы снизить ESR на высоких частотах и не дать высокочастотным гармоникам тока превратиться в гармоники напряжения, большие и «медленные» электролитические конденсаторы всегда шунтируют «быстрой» пленкой (полипропиленом) или керамикой небольшого номинала. Пленка берет на себя самые высокочастотные игольчатые броски тока.

Вывод: Зачем тогда нужен регенератор на входе?​

Ваш вывод абсолютно верен: компенсировать этот хаос внутри аппарата все равно придется. Но чистое напряжение от отрегулированного PS Audio P300 радикально облегчает эту внутреннюю компенсацию:

Если регенератор выдает идеальный синус, то импульсы тока, хоть и остаются гармоническими, имеют минимально возможную амплитуду и строго фиксированную форму. Соответственно, и гармоники напряжения на конденсаторе фильтра получаются предсказуемыми, без хаотичных выбросов. Внутренним стабилизаторам и микросхемам усилителя становится намного легче «переваривать» и подавлять эту пульсацию.

Как только вы обеспечили чистоту на входе, вся внутренняя система фильтрации аппарата начинает работать в полную силу, что вы сразу же и слышите как прирост качества звука.

 

[uriy]

Меньше мусора гуляет по цепям питания. И это хорошо слышно.

Если реально слышна разница, то усь "слабоват" в итоге, нормальный усь должен без особой проблемы переваривать гармоники сетевого напряжения.

 

[Э. Машкин]

Если реально слышна разница, то усь "слабоват" в итоге, нормальный усь должен без особой проблемы переваривать гармоники сетевого напряжения.

Возможно. Хотя вряд ли можно назвать слабым "усь", в котором 120.000 мкф в питании мосфетного повторителя и 10.000 мкф в анодном питании.
Кроме того от регенератора запитан также источник.

 

[uriy]

см. выше), включая источники.

ИИ это очень хорошая игрушка которая в своей сути заточена радовать хозяина. В данном случае ИИ подстраивается под ваше мнение и всегда будет стараться угодить вашему мнению, что бы не разочаровывать вас. Мне лень объективно комментировать его отсебятину. Но в сути он просто пишет вам то, что вы хотите услышать....
Если вы реально хотите найти ответы, то вам нужно измерить спектр выходя уся при чистом синусе и при грязном синусе в питании уся, если отличий на выходе уся не будет, значит толку от регенератора нуль целых нуль десятых, а всё что вы слышите это просто самовнушение....

 

[Э. Машкин]

ИИ это очень хорошая игрушка которая в своей сути заточена радовать хозяина. В данном случае ИИ подстраивается под ваше мнение и всегда будет стараться угодить вашему мнению, что бы не разочаровывать вас. Мне лень объективно комментировать его отсебятину. Но в сути он просто пишет вам то, что вы хотите услышать....
Если вы реально хотите найти ответы, то вам нужно измерить спектр выходя уся при чистом синусе и при грязном синусе в питании уся, если отличий на выходе уся не будет, значит толку от регенератора нуль целых нуль десятых, а всё что вы слышите это просто самовнушение....

Гм.. мне интересно было бы услышать что-то по сути проблемы от человека обладающего реальным опытом, а не общие, давно набившие оскомину слова. Извините, я серьёзно.
Скажу лишь что ни о каком самовнушении речь не идёт. Я же не плотник

 

[uriy]

а не общие, давно набившие оскомину слова. Извините, я серьёзно.

А что вам тут набило оскомину? Выход уся, это то ради чего всё это делается. Если на выходе уся вы не увидите ни каких изменений при работе от регенератора и без оного, значит толку от этого регенератора нуль целых нуль десятых. Я ведь не провидец что бы увидеть всю вашу систему и понять насколько она чувствительна к гармоникам напряжения в сети. Вполне возможно в вашем случае ваша система гипер чувствительна к гармоникам напряжения в сети, я это не исключаю, проверить это можно сделав измерения на выходе уся. Вот и всё.

 

[Э. Машкин]

измерить спектр выходя уся

не увидите ни каких изменений

Ну что вы в самом-то деле... это что, какая-то сакральная тайна для вас, что усилители с одинаковым спектром могут звучать заметно по-разному?
Казалось бы, сколько уже об этом сказано было...
И таки да, я бы очень хотел найти такой тест, который однозначно кореллировал бы с качеством звучания, покрывая все возможные нюансы.
В гробу я видал этот регенератор, охота ли мне с ним возиться. Но приходится.