Philips 22AH585 MFB

[MacSys]

Скажите мне название чипа на котором собран этот обратноход.

CR6842s

 

[uriy]

CR6842s

Да, у этого чипа есть режим малой нагрузки, он автоматом снижает частоту ШИМ при малой нагрузке что для контура оос не есть хорошо и очень легко зайти в область повышенных НЧ пульсаций ....

В общем. Если вы хотите настроить оос что бы снизит этот уровень НЧ пульсаций, вам придётся методом перебора подбирать номинал конденсатора С10 в диапазоне от 100нФ до 1нФ. При этом желательно нагрузить выход БП тем током х.х. который потребляет усилитель.
Так же, если подбор номинала С10 не даст желаемого результата, вы можете увеличить номинал резистора R11 в два раза, он отвечает за максимально допустимую выходную мощность, а она у вас как я понимаю с большим запасом. Этот резистор опосредствованно влияет на скорость работы ООС и чем меньше номинал R11 тем оос не устойчивее на малых токах.
Так же можно поиграться с номиналом С4.

Кстати, забыл сказать, R13 так же влияет на устойчивость т.к. он задаёт среднюю рабочую точку для тока опто пары. Изменение его номинала так же может дать позитивный результат. Если на вашей схеме не установлен R12 то его желательно установить, он обычно равен 1кОм

 

[Александр Бокарёв]

Обратноходы это не прямоходы и у обратнохода нет выходного дросселя после трансформатора.
В общем, этот 10мкГн дроссель стоит что бы уменьшить ВЧ пульсацию, а не НЧ пульсацию.
Вообще лучше не трогать номинал этого дросселя.
Скажите мне название чипа на котором собран этот обратноход.
Если у этого чипа есть режим сохранения энергии, то эти НЧ пульсации на частотах 400Гц могут быть связаны с этим режимом. Если для вас этот уровень НЧ пульсаций высок, вам придётся перенастраивать цепи коррекции в оос.
Обратите внимание на рисунок классического обратнохода, обратите внимание что дроссель выходного фильтра находится в цепи оос, я не знаю где в вашем случае берётся сигнал для оос до дросселя или после дросселя но обычно этот дроссель находится в цепи оос.
Настройка оос в обратноходах это достаточно капризная штука. К примеру если делать измерения в цепи оос щупом осциллографа вокруг тл431 то можно очень легко спалить схему. Если сделать ошибку в номиналах цепи ООС тоже можно спалить схему....
Вобщем эту НЧ пулсьацию можно уменьшить если она вам сильно мешает, но я бы на данном этапе не трогал её, 200мВ НЧ пульсации усь должен нормально переваривать.

Посмотреть вложение 190054

Не знал, что обратная связь по напряжению сама мечется и порождает пульсации в звуковом диапазоне. Спасибо за науку!

 

[uriy]

У любого БП не нулевой Zвых, по этом у любого БП на выходе есть пульсации зависящие от переменного тока нагрузки, весь вопрос в их уровне и способности уся их подавлять. ООС способна как уменьшить такие пульсации так и увеличить, однако ООС так же способна породить собственные пульсации если цепи коррекции подобраны не оптимально. При этом всём пульсации связанные с переменным током нагрузки оос сдвигает по часто порождая вторую, третью и т.д. гармоники. Но тут опять же, всё завсит от урвоня этих гармоник, и способности уся их подавлять. Так же в ряде случаев БП должен уметь "поглащать" обратный ток втекащий в него от НЧ динамика, или от пампинг эфекта в полумостовых Дешниках, в таких случаях оос уже безсильна, и нужно применять другие методы борьбы с подобной нестабильностью напряжения на выходе БП.....

 

[MacSys]

В общем

Я уже показывал схему моего блока питания, она 1 в 1 совпадает по компонентам, различия исключительно в некоторых номиналах

Так же можно поиграться с номиналом С4.

Отсутствует как таковой

 

[uriy]

Я уже показывал схему моего блока питания, она 1 в 1 совпадает по компонентам, различия исключительно в некоторых номиналах

Так, эт хорошо. У вас оос заторможена С9. Можно его уменьшать и смотреть на результат. Но прежде чем лесть к С9, установите параллельно светодиоду оптопары 1кОм резистор, он важен. Далее установите в место С9 10нФ. Если появится ВЧ генерация малой амплитуды то увеличивайте номинал R20 к примеру в диапазоне 1кОм-1,5кОм. Если ВЧ генерация не пропадёт, то тогда придётся увеличивать номинал С9.... Если С8 имеет номинал 560пФ то он не особо влияет на скорость оос, если там нФ то он сильно влияет на скорость оос. С8 тоже участвует в оос и его номинал влияет на результат.

З.Ы.
С4//R5 на моей схеме для этой микросхемы невозможен т.к. у этой микросхемы нету выхода компаратора.

 

[Александр Бокарёв]

Сталкивался с метаниями выходного напряжения DC-DC конвертора на одной известной микросхемке, надеялся сделать на ней питание для микрофона. В макете все взлетело без проблем. А запустил микрофон- ужаснулся. Весь спектр изуродован дикими палками помех.Оказалось, конвертор работал по принципу накидал- отдохни. В режиме Пуск-Стоп-Пауза. Сказали, чтобы нагрузил его побольше, но желания возиться не было уже.

 

[MacSys]

Может мысль и тупиковая, но может попробовать алюминиевым скотчем обернуть все длинные провода.

Чисто визуально изобразил как идет линия питания от трансформатора к выпрямителю вверху на иллюстрации через всю плату УМ. И линия от кнопки вкл/выкл для разряда конденсатора Stand-By, и сама перемычка УП => УМ выглядит как типа "коса" из луженного провода который уже хрустит при малейшей попытке её еще плотнее скрутить

 

[Александр Бокарёв]

Может мысль и тупиковая, но может попробовать алюминиевым скотчем обернуть все длинные провода.
Посмотреть вложение 190105
Чисто визуально изобразил как идет линия питания от трансформатора к выпрямителю вверху на иллюстрации через всю плату УМ. И линия от кнопки вкл/выкл для разряда конденсатора Stand-By, и сама перемычка УП => УМ выглядит как типа "коса" из луженного провода который уже хрустит при малейшей попытке её еще плотнее скрутить

А ситуация с завышенным сетевым напряжением возможна? Сейчас вроде бы новый стантарт 230в +-10 проц, , что много для старинных силовиков....

 

[MacSys]

Сейчас вроде бы новый стантарт 230в +-10 проц, , что много для старинных силовиков....

Проблема даже не в новом стандарте, после очередных обстрелов энергетики, напряжение просто нестабильно, за секунду времени напряжение скачет от 190 до 235В

---

Сравнил характеристики динамиков в обоих колонках и результат таков себе.
fs 51 и 43Гц
У динамика с резонансом 51Гц даже на ощуп резиновый подвес грубее, видимо только его и стоит промазать реставратором резины.

И да, судя по тому как себя ведет ЭМОС на обоих АС, ему "до лампочки" на резонанс и полную добротность в корпусе.

 

[MacSys]

Если С8 имеет номинал

Фактический номинал 150нФ собственно как и у С9 так же 150нФ

 

[uriy]

Фактический номинал 150нФ собственно как и у С9 так же 150нФ

Ну понятно.... они его затормозили до не могу, что бы он переваривал любую нагрузку.

 

[MacSys]

Было (замер на прошлой неделе)

Скажем так, возможно природа мелких и частых шпилек это дикие наводки в сети (на прошлой неделе)

Вот такой результат при замене конденсаторов С8-С9 на 22нФ и добавлен параллельно светодиоду оптопары резистор номиналом 1кОм:

А вот после уменьшения ёмкости, увеличив тем самым быстродействие ОС, получил результат даже хуже, частота работы стабилизации напряжения теперь еще ниже перебралась на 270Гц

Ну как то не шибко оно мне нравится, хотел наоборот уйти от этой "химии" получилось наоборот влез в неё по самые уши.

 

[uriy]

Ну как то не шибко оно мне нравится, хотел наоборот уйти от этой "химии" получилось наоборот влез в неё по самые уши.

А вот после уменьшения ёмкости, увеличив тем самым быстродействие ОС, получил результат даже хуже, частота работы стабилизации напряжения теперь еще ниже перебралась на 270Гц

Какой ток нагрузки? Такие БП плохо переваривают режим х.х.
Тут сильно похоже что БП недогружен и он уходит в режим ожидания.

Скажем так, возможно природа мелких и частых шпилек это дикие наводки в сети (на прошлой неделе)

Нет, природа этих шпилек это кондуктивная помеха между этим БП и щупом осциллографа. Так же там сидит и помеха между БП и ИБП осциллографа.

 

[MacSys]

Какой ток нагрузки?

270мА

---

Ну подкидывал +100Ом параллельно к имеющемуся резистору в нагрузке:

 

[uriy]

Ну подкидывал +100Ом параллельно к имеющемуся резистору в нагрузке:

24В*0,27=6,48Вт. В принципе терпимо, хотя для его полной пиковой мощности в 144Вт это очень малая нагрузка....
Что у вас сейчас происходит. Блок питания достаточно мощный он в течении 0,5мсек накачивает выходной конденсатор до напряжения при котором оос полностью насыщается т.е. БП перестаёт выдавать импульс заряда выходного конденсатора.
Далее идёт разряд выходного конденсатора и потом оос выходит из насыщения и опять цикл повторяется. Медленная оос просто не успевает за скоростью изменения напряжения. Либо когда оос перерегулирована она может такое чудить... В общем, что бы настроить оос нужно тыкаться в разные узлы БП.
На данном этапе можно увеличить номинал R1 до 1Ом, это замедлит скорость заряда выходного конденсатора, С8 поставить 1нФ, С9 поставить 22нФ либо 10нФ, и далее нужно менять сопротивление R20 от 1кОм до 4,7кОм. При этом ток нагрузки БП должен быть хотя бы 270мА.

 

[Andy_PL]

24В*0,27=6,48Вт. В принципе терпимо, хотя для его полной пиковой мощности в 144Вт это очень малая нагрузка....
Что у вас сейчас происходит. Блок питания достаточно мощный он в течении 0,5мсек накачивает выходной конденсатор до напряжения при котором оос полностью насыщается т.е. БП перестаёт выдавать импульс заряда выходного конденсатора.
Далее идёт разряд выходного конденсатора и потом оос выходит из насыщения и опять цикл повторяется. Медленная оос просто не успевает за скоростью изменения напряжения. Либо когда оос перерегулирована она может такое чудить... В общем, что бы настроить оос нужно тыкаться в разные узлы БП.
На данном этапе можно увеличить номинал R1 до 1Ом, это замедлит скорость заряда выходного конденсатора, С8 поставить 1нФ, С9 поставить 22нФ либо 10нФ, и далее нужно менять сопротивление R20 от 1кОм до 4,7кОм. При этом ток нагрузки БП должен быть хотя бы 270мА.

А разве на R1 не завязана защита?

 

[uriy]

А разве на R1 не завязана защита?

Он ограничивает максимальный ток через обратноходовый трансформатор. Нам нужно затормозить скорость изменения напряжения на выходном конденсаторе БП.... Ну так то да, максимальная мощность БП уменьшится раза в три, но этот БП с запасом т.е. нагрузке не нужно получать 140Вт. Можно его не трогать, а поиграться только с оос, но мне кажется в таком случае будет сложнее найти устойчивое состояние выхода БП.

Защита в таких БП организована через доп обмотку питания микросхемы, когда БП будет в к.з. на питающей обмотке будет мало напряжения, С47 разрядится и микросхема выключится, потом БП перейдёт в режим старта когда С47 зарядится через R9, микросхема стартанёт, но не надолго т.к. не получит питания с доп обмотки, и так по кругу. А максимальный ток через ключ как раз огранивает R1 микруха закрывает ключ когда напряжение на R1 достигает нужного напряжения. Т.е. чем выше его номинал, тем при меньшем токе в нагрузке будет срабатывать закрытие ключа. Но для доп обмотки питания микросхемы это не проблема, микруха мало потребляет, и до тех пор, покуда на выходе БП будет 24В, до тех пор доп обмтока будет питать микруху.

Между прочем, для оос можно брать напряжение с доп обмотки питания, но её глубина будет меньше чем с оптопарой т.е. выходное сопротивление БП будет выше но оос стабильнее. Это так, чисто для информации....

 

[MacSys]

Скажу прямым текстом, х.ета эти обратноходы для питания усилителей класса АБ тем более если еще и не двухполярное напряжение на выходе ИБП.

На данном этапе можно увеличить номинал R1 до 1Ом

Увеличил, ИБП уходит в защиту.

Всё надоело!

 

[uriy]

Скажу прямым текстом, х.ета эти обратноходы для питания усилителей класса АБ тем более если еще и не двухполярное напряжение на выходе ИБП.

Так, а вы его подключали к усю? Вы что, слышите 400Гц из динамика? У уся вообще нет PSRR как у лампадника?

Увеличил, ИБП уходит в защиту.

Странно. Ну значит верните 0,33Ома назад.

Всё надоело!

 

[MacSys]

Вы что, слышите 400Гц из динамика?

Суть в другом, что от нагрузки частота работы обратной связи плавает, на нагрузку 270мА частота 330Гц, от нагрузки 540мА уже 270Гц и так далее (и судя по всему из эконом режима ИБП даже при такой мощности не выходит). А с динамической нагрузкой в качестве УМ оно себя как поведет?

Обратноходы однозначно нет, а вот собрать схему полумостового ИБП или таки найти в продаже, вполне буду рассматривать как более актуальный вариант.

 

[uriy]

А с динамической нагрузкой в качестве УМ оно себя как поведет?

А в чём проблема подключить БП к усю, и замерить выходные параметры уся той же RMAA? Чё гадать на кофейной гуще?

Обратноходы однозначно нет, а вот собрать схему полумостового ИБП или таки найти в продаже, вполне буду рассматривать как более актуальный вариант.

Обычно пульсации в режиме малой нагрузки в 50мВ считаются хорошими, а пульсации в 100мВ считаются обычным явлением. Очень редко когда БП выдаёт 10мВ пульсаций. Двухполярные ИБП это полный геморрой для оос. Я ещё не видел двухполярника который бы имел пульсации менее 100мВ в режиме х.х. Под нагрузкой там пульсации растут и порой очень легко могут достигать 5В.