Линейность, RTFM техномагии

Меандр говоришь на выходе?
Да, он:
1.png



Объясняю:
верхний график: меандр на входе - синий; меандр на выходе - красный;

чтобы на выходе усилителя был меандр, нужно, чтобы на входе выходного каскада был меандр;
второй график: меандр на входе ВК - красный;

но на входе ВК - засада - конденсатор коррекции, он на фронтах меандра жрёт ток, как не в себя;
третий график: ток конденсатора коррекции - голубенький;

этому току взяться неоткуда, кроме как от усилителя напряжения;
третий график: ток коллектора транзистора УН - зелёный;

чтобы получать такие иголки тока, нужно транзистором соответственно управлять;
третий график: напряжение на базе транзистора УН - красный.

Получается, что в реальном усилителе при усилении меандра иголки токов и напряжений в каскадах УН есть,
но причина их в наличии конденсаторов коррекции и других ёмкостей,

а ваша схема с задержками - полная хрень, следствие непонимания схемы усилителя и её работы.


В реальности, существуют, конэчно, задержки и не только задержки, но и опережения:

1.png


Вот только моделировать их, используя значения из справочника Фонарёва под редакцией Потолкова не получицца,

поскольку задержки и опережения формируются самой петлёй ООС в соответствии с её назначением:
уменьшение отличий выходного сигнала от входного.
 
Последнее редактирование:
1784466367454.png

Вот он наш красавец. для усилителя с Фт в 3..4.5Мгц сигнал в 20кГц и является статичным или медленно изменяющимся. А задержки в развитии это к Пертову.
 
Допустим, сигнал на входе изменяется со скоростью 0.25в/мкс. Это 2 вольта 20кГц. Групповое время задержки положим 100 нс. Значит, за то время, когда вернётся сигнал ООС, сигнал изменится на 25 мВ. Но 25 мВ от 2 вольт это 1.25%. Что с чем будет сравнивать дифкаскад? Где тут 0.00001%?
Сам себя напугал, сам себя описал.

Смотрим теперь задержки глубокоООСных усилителей, как физические, так и ГВЗ:

ЗАДЕРЖКА-1.jpg
Задержка-2.jpg
ГВЗ-2.jpg
ГВЗ-1.jpg

ГВЗ.PNG


Итого: никак 100 нс задержек не набирается. Это какой-то тупой слон может дать задержку в 100 нс, или безООСник:

108 миллисекунд в семынине.png


Далее. Нам не надо гадать о величине разностного напряжения, т.к. есть симулятор:

1784466787574.png
1784466818345.png

На выходе.

1784466960075.png

Амплитуда сигнала в прямоугольнике выделения: 64 нановольта.

Поэтому интермодов:

1784467025838.png


Вывод: я не понимаю, по какому говну он конструктор. Может, он телеги хорошие делает, или шампуни колотит для престарелых дам. Ну, так пусть на тех форумах и выступает, в тематике которых понимает.
 

Вложения

  • 25 нс до сигнала.png
    25 нс до сигнала.png
    30.5 KB · Просмотры: 3
Тупость этих "задержек в развитии" в том что они измеряют по жизни задержки между входом и выходом. А для нашего слуха пофиг задержан сигнал на 100нс или не задержан, и для динамиков глубоко пофиг. А вот задержки между входами конечно никто не мерить не задумывался, ни пертов ни тупой канструхтырь. а они там- пикосекундные.
 
для усилителя с Фт в 3..4.5Мгц сигнал в 20кГц и является статичным или медленно изменяющимся.
Кого-то слабоумного он сумеет обдурить. Тут у нас потери. Жаль, но таковы условия регаты: старость настала, мудрость не пришла.

Некоторые лезут сами, это индикаторы шарлатанов. Смотри, кого хвалит/лайкает Кокарев - тот и шарлатан, не ошибёшься.
 
А вот задержки между входами конечно никто не мерить не задумывался, ни пертов ни тупой канструхтырь. а они там- пикосекундные.
Именно. Если вспомнить историю, это и начиналось Петровым, как показ увеличения задержками разностного напряжения, а оттуда - и искажений.

Но когда Петров смоделировал МАСТЕР и ГРААЛЬ, челюсть у него явно отвисла. С тех пор он стал жульничать уже со схемами:

Меандр корявый.jpg

Вот такой меандр он прибрехал МАСТЕРУ, хотя, по жизни, он таков:

меандр.jpg

а в симуляторе - таков:

Меандр сим.jpg

В общем, дегенеструктор, как и Петров, тоже понял, что правдой успеха не достигнешь, надо брехать упорото и люто, только тогда от Кокарева пойдут лайки.
А для нашего слуха пофиг задержан сигнал на 100нс или не задержан, и для динамиков глубоко пофиг.
Да, смешно там вышло )))
Экв. модель.JPG

Когда Петрову показали задержки сигнала в АС:

АС-задержки и опережения-2.png

Он сказал, что на них смотреть не надо, а почему - пояснить не получилось. smile_1
 

Вложения

мне кажеца ему трудно отслеживать загогулины в ступеньке при переключении плеч
а в А классе все плавно и оос справляется
Ну, да, кроме вас, никто в классе А не понимает.

Усилитель:
1784468798459.png

1784468869542.png

Выход - 40 В

1784469008254.png

Это при токе покоя ВК:

1784469062240.png

2,35 нА. Класс В.

Снижаем выходной сигнал:
1784469226191.png

до 400 мВ.
Искажения:
1784469330980.png

Вопрос: нахрена мне тупая БАББА?
 
Последнее редактирование:
1784476347091.png

Юань тут выдал. Смотря какой квази. Вот к примеру мы с одним товарищем Дракона-квази паяли, так .. Вот, нету нифига ступеньки, плечи переключаются как в отличном АБ-комплементаре.
1784476395113.png
 
Вот, нету нифига ступеньки, плечи переключаются как в отличном АБ-комплементаре.
Те вопросы, какими юань озабочен: как скрестить ужа, ежа и половник, каждый нормальный человек должен решать сам, дома и выносить на форум только готовое изделие. Каким дурачком надо быть, пытаться думать через форум, где сотня аналогичных дурачков знает не больше юаня и им его проблемы нафиг не облокотились? - а слушать понимающих людей ему тупо впадлу, я не понимаю, по какой причине.
 
Вот, кстати, пояснение из первых рук:

Тут коллега написал в соседней теме:
Цитата
Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
в унч с оос замечаю что обращаю внимание на детали, а в без осе слушаешь саму музыку, и мне лично хочется добиться такой же музыки а не деталей, но с уменьшенными искажениями
Вот похоже, именно этот эффект сейчас получился.
Можно сказать, что "разрешение" увеличилось.
Но эти нюансы, мелкие детали, которых раньше не было слышно (а может были, но не мешали), превысили порог заметности, и время от времени (не на всех композициях) как-то слишком обращают на себя внимание, разрушают цельность картины. (С)

Теперь расшифровка.
Они слушали говно.
Говно отличается полным отсутствием микродинамики.
Ниже уровня искажений всё забито квазишумовыми интермодами - грязью.
И вот схлестнулись два пути.
Интеллект говорит: улучшай схемотехнику, углубляй ООС, уменьшай искажения.
Память говорит: это не похоже на то, что мы слушали, как музыку.

Ещё бы. Появилась микродинамика, а что это такое, никто не знает.
Непривычное - значит, неправильное, ненужное.

Самый смех же в том, что они эту схемотехнику забросят, как слишком микродинамичную, займутся новой - и с тем же результатом, и снова забросят, и снова напорются на нюансы...

Сплошное горе от ума, или горе без ума, тут понимай, как хочешь.
 
да какая нахрен микродинамика в жилой комнате ,где машины гоцают -50дб в тихом районе с плотными шторами
у магнитофона динамика максимум 60дб
а пойди послушай старый студийник на 38 скорости и ламповый агрегат на 4ке 6п3с к нему-слюнки потекут
я до сих пор помню ,как это звучит,в студии на радио слушал,знакомый приглашал в бильярд поиграть,он у них в студии стоял ,тихо как в танке.....
 
Последнее редактирование:
да какая нахрен микродинамика в жилой комнате ,где машины гоцают -50дб в тихом районе с плотными шторами
у магнитофона динамика максимум 60дб
У меня район тихий. Вчера троих зарезали, никто ничо не слышал.
пойди послушай старый студийник на 38 скорости
Как раз собирался.
 
Юань тут выдал. Смотря какой квази. Вот к примеру мы с одним товарищем Дракона-квази паяли, так .. Вот, нету нифига ступеньки, плечи переключаются как в отличном АБ-комплементаре.
вот смотри входное вк на дарлингтоне квази и шиклаи
вверху класс А внизу класс АВ
квази и шиклаи только в А классе хороши
а то что ты за счет оос вырулил это уже второе
вот тебе дали три дороги -ты по какой на болиде поедешь? зачем брать квази и потом выруливать?
в А классе шиклаи красава
квази тоже не плох в А, ЛИН уделает Худа 5:0 если его в А загнать
не понимаю тех кто тужится с худом на германии ,обычный аккорд загнать в А и лучше будет
 

Вложения

  • дарлингтон.PNG
    дарлингтон.PNG
    25.2 KB · Просмотры: 5
  • квази.PNG
    квази.PNG
    25.7 KB · Просмотры: 5
  • шиклаи.PNG
    шиклаи.PNG
    24.2 KB · Просмотры: 5
Последнее редактирование:
Вот пост с показом, сколько искажений вносит ВК в классе В. Не нужна никакая БАББА.
да тут вопрос не в том,а то что нахрена квази делать и выруливать если есть комплементар
это больше Алексана касается который мне все схему Меллодии тыкает,как рабочую и проверенную ,у которой квази на кт805да еще с тупыми гт402/404 в раскачке(((
 

Вложения

  • Снимок.PNG
    Снимок.PNG
    36.5 KB · Просмотры: 10
  • Снимок1.PNG
    Снимок1.PNG
    70.8 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:
схему Меллодии тыкает,как рабочую и проверенную ,у которой квази на кт805да еще с тупыми гт402/404 в раскачке(((
Это точно. Кстати, когда решил засимулить Мелодию, оказалось, что все схемы разных лет разные.
мелодия-103-стерео-схема-3.jpg
1777268929280.png

Два входных транзистора - то германий, то кремний. Отсюда вывод: это просто поделие. Дали конструктору определённые транзисторы - крутись, как хочешь, но чтоб гавкало.

Для ясности: если собираешь себе, то компромиссов нет, ставим всё самое лучшее. Тут - не так, а что попало.

Потом, ВК. Положено, чтобы УН и предвыход были на ВЧ-транзисторах, а сами выходники - СЧ. Тут порядок перепутан: в УН то НЧ-германий, то ВЧ-кремний, предвыход - НЧ безальтернативно, 402/404, выход - СЧ.
Сборная солянка.

Просто надо было дать усилитель любой ценой, из чего попало.
 
Да, ещё что: нет эмиттерных резисторов выходников. Это значит, что настраивали ВК в класс В, с нулевым током покоя, ещё, небось, и с запасом в минус, во избежание рекламаций по выгоранию. О качестве звука/сигнала речь не шла: если дать хоть немного тока, транзисторы пыхнут моментально. Был у меня в юности друг, купил он конструктор, схема такая:

1784530161224.png

По тем временам: кремниевый, на микросхемах, с тембрами, стерео, крутизна неимоверная.
Но нет эмиттерных резисторов ВК, пустяк какой.
И пока мы его настраивали, попалили с пол-ведра транзисторов. Круть подстроечником - нет выходных транзисторов. Меняем, круть - нет транзисторов. Круть - нет.
Какая-то херня происходит, а в чём причина - не понять.
 
купил он конструктор, схема такая:
очень похож на мой первый кремниевый усь,еле достал тогда кт802а ,спаял все играло не плохо неделю,потом помер без причины слушал не громко.... и еще 6гд-2 за собой утащил,теперь то понятно,подсвистывал он....втихаря
хотя на звуке не слышно было тогда
 

Вложения

  • amp-bar_sereda-ldsound.ru-1-768x370.jpeg
    amp-bar_sereda-ldsound.ru-1-768x370.jpeg
    61.2 KB · Просмотры: 13
Диоды не поставил на радиаторы.
Не в том дело. Ток не стабилизирован резисторами. Диоды на радиаторе против этого - как седьмая нога у собаки:

кристалл - корпус/подложка - термопаста - керамика - радиатор - диод
Вот сколько всего надо нагреть для замыкания ООС по температуре.
А вот ООС по току эмиттера работает со скоростью каскада с ОБ.
 
теперь то понятно,подсвистывал он....втихаря
Или просто нестабильность тока покоя, что самое вероятное. Возбуд - он быстрый, как понос, и столь же неудержимый.
 
ВОТ ТАК ПРОВЕРЬ ,РЕЗИСТОРОМ R7 выставь полпитания на выходе
Бесполезняк. Я делал такое лет 30 назад, оно половину питания не держит.
Глянь на схему Мелодии:
1777268929280.png

В ней 100% ООС по постоянному току с выхода. Тут:
1784547894276.png

КуООС по переменке = КуООС по постоянке, и стабильности нуля на выходе не будет никогда.
 
Пока прорабатываю свою новую схемку.
Боде вроде ничего, меандр чистейший.
Пустышку тянешь.
1784548261428.png

1. Разогнутый диф в 10 раз хуже стандартного гнутого, см. аттач 1.
2. Меняй германий на кремний и смотри на Бодю. Делай выводы: германий - говно. Низкий импеданс коллектора не даст набрать петлевого, низкие фт транзисторов отберут полосу.
 

Вложения

Бесполезняк. Я делал такое лет 30 назад, оно половину питания не держит.
там вторая цепь еще по постоянке с эмиттера второго каскада на базу первого,с выходным кондером вполне достаточно стабилизации
не нравицца можно по классике на разной проводимости сделать как у Худа
 
в юпитере работало и ничего не плыло,стабилитрон поставить и все
 

Вложения

  • Jupiter-202-unch.jpg
    Jupiter-202-unch.jpg
    97.7 KB · Просмотры: 7
там вторая цепь еще по постоянке с эмиттера второго каскада на базу первого,с выходным кондером вполне достаточно стабилизации
Чувак, не весели, а? Я эту схему с 12 лет паял. Эта петля на рез.7 поддерживает Убэ Т1, то есть - стабилизирует ток эмиттера рыжего Т2.

1784554420964.png

Кстати, плюнь в морду тому, кто попытается рассчитать эту схему через токи баз и бетты.
 
в юпитере работало и ничего не плыло
Што мы тогда знали, у кого был тот Юпитер и дал бы он тебе померить, плавает там што-то, или нет? Та же херня с конструкторами: бывшие лампадники, в транзисторах дубля не отсекали.
Просто поверь: схема - говно, только время потратите.

Кстати, глянь на схему Юпитера: петли ООС, стабилизирующей ток второго транзистора, нет. Она мешает основной петле.
 
Просто поверь: схема - говно, только время потратите.
убедил,остаюсь на Худовской концепции с разной полярностью первого и второго каскада,хотел от кондера оос избавиться ,но раз все равно выходной кондер оос охватывать,заодно и кондер оос охватим
 

Статистика форума

Темы
3,402
Сообщения
274,975
Пользователи
2,606
Новый пользователь
ДмитрийО
Назад
Сверху Снизу