Германиевые УНЧ

[A-1]

 

[Александр Бокарёв]

Стандартный мосфет из общей библиотети LTspice. Нормально разработанная схема работает с таким без проблем.

Такие можно применить даже в купе с лампами. Видел такой фокус, делают srpp на выходе фонокоррктора. снизу триод, сверху мосфет.

Полевик -да, любой сработает, его затвор откроется плюсом на коллекторе входного транзистора, потом через исток полевика и ООС по постоянке режим установится автоматом.

 

[юан8]

Полевик -да, любой сработает, его затвор откроется плюсом на коллекторе входного транзистора, потом через исток полевика и ООС по постоянке режим установится автоматом.

только нужна хорошая крутизна и малая емкость затвора,а бывает и 3000р что не допустимо для 24к нагрузки первого каскада
там прекрасно работает кт3102 обычно ,хотел как лучше-поднять потенциал на коллекторе,но надо самому это делать,а не доверять другим
не знаю как в спайсе а в мультисиме моделей адекватных именно у полевиков десятая часть общей базы
зайдите в модель и посмотрите емкость и крутизну,или попробуйте сменить на zvn3306a

 

[тимвал]

Ну можно заставить это гумно хоть как то работать. Однако 5....6 ватт потолок. Дальше жесткий клип с уходом всех режимов в чертикуда.

 

[юан8]

Ну можно заставить это гумно хоть как то работать. Однако 5....6 ватт потолок. Дальше жесткий клип с уходом всех режимов в чертикуда.

поставь п605А как у меня или бэту посмотри небось куриная у выходников тоже,
напряжение питания для 4ом зачем задрал до 30в при 4ом нагрузке???
поставь биполяр вс547с вместо пелевика я не верю твоим моделям
чудес не бывает подобная схема прекрасно работает на кремнии
на диоды антиклипа не смотри они не обязательны
классика должна работать все под оос по постоянке полевик свой быбрось кривой
у Лен на транзистор меньше и все работает у тебя еще повторитель добавлен и не работает ((((((((
поставь пару ад161/162 на выход для проверки ,мне кажется у выходников твоих бэта куриная

 

[тимвал]

Пока прорабатываю свою новую схемку.
Боде вроде ничего, меандр чистейший.

Шиклаи не пошли, "сквозняк" на 20кгц конский. Перевёл на Дарлингтона. Заметно лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Ну можно заставить это гумно хоть как то работать. Однако 5....6 ватт потолок. Дальше жесткий клип с уходом всех режимов в чертикуда.
Посмотреть вложение 193819

Драйверный Q1 , как нормальный повторитель, просит в базу высокого входного сигнала, а откуда ему взяться, ежели полевик прибит к средней точке и базе драйвера. Ерунда странная.

 

[Александр Бокарёв]

Пока прорабатываю свою новую схемку.
Боде вроде ничего, меандр чистейший.
Посмотреть вложение 193822
Шиклаи не пошли, "сквозняк" на 20кгц конский. Перевёл на Дарлингтона. Заметно лучше.

Врежь в эмиттеры 703\705 по 1 Ому. Полоса сразу вверх улетит, стабильность вырастет.
Но пары германодиодов уже не хватит переходы открыть, которых там аж 4.

 

[Doc Brown]

Пока прорабатываю свою новую схемку.
Боде вроде ничего, меандр чистейший.
Посмотреть вложение 193822
Шиклаи не пошли, "сквозняк" на 20кгц конский. Перевёл на Дарлингтона. Заметно лучше.

Источник сигнала лучше перевернуть, чтобы при подсчете фазовой задержки каждый раз не вычитать 180.
Запас по фазе получился около 42 градусов, это очень мало. Провал приходится как раз на точку единичного усиления это очень плохо.
Примерно так должна выглядеть диаграмма здорового человека а не курильщика,
запас по фазе 80гр, по усилению 17дБ.

 

[юан8]

вот смотри горе симулянт схема на 4х транзисторах и все работает я прибавил еще каскад усиления по току на П605а и у тебя не работает ,брось это не твое иди ремонтом занимайся

 

[юан8]

ВОТ ТАК ПРОВЕРЬ ,РЕЗИСТОРОМ R7 выставь полпитания на выходе

 

[тимвал]

Источник сигнала лучше перевернуть, чтобы при подсчете фазовой задержки каждый раз не вычитать 180.
Запас по фазе получился около 42 градусов, это очень мало. Провал приходится как раз на точку единичного усиления это очень плохо.

Сделать АС Phase 180?. Сделал ближе,110.

Запас есть и то хорошо. В модели ничего нигде не звенит. А других германских транзисторов всё одно нету, так что пусть будет так.
Входной каскад очень шустрый. Он мне положительно нравится!

 

[юан8]

тройка на германии))) ну ну)))

 

[Doc Brown]

Сделать АС Phase 180?. Сделал ближе,110.
Посмотреть вложение 193829
Запас есть и то хорошо. В модели ничего нигде не звенит. А других германских транзисторов всё одно нету, так что пусть будет так.
Входной каскад очень шустрый. Он мне положительно нравится!

Вы где-то ошиблись, фаза должна была сместиться на 180. Если сейчас всё сделано правильно, то фаза улетела ниже -200, это недопустимо.

 

[тимвал]

Врежь в эмиттеры 703\705 по 1 Ому. Полоса сразу вверх улетит, стабильность вырастет.

Пробовал, сразу Кг. подскакивает на порядок.
Перевёл с ИТ на вольтодобавку. Икажения те же, а схема много проще.

 

[тимвал]

Вы где-то ошиблись, фаза должна была сместиться на 180. Если сейчас всё сделано правильно, то фаза улетела ниже -200, это недопустимо.

Я в этом не понимаю и симулятор странно себя ведёт. Бог с ним. Макетирование покажет совпадение с моделированием.

 

[Doc Brown]

Я в этом не понимаю и симулятор странно себя ведёт. Бог с ним. Макетирование покажет совпадение с моделированием.

Это вы себя ведёте странно, вы перевернули фазу на 180, а у вас плюс к этому набежало ещё 70 градусов, так не бывает.

 

[тимвал]

Я сдвинул фазу на на 180, а на 110 градусов. На схеме это видно и я сказал.

 

[Doc Brown]

Я сдвинул фазу на на 180, а на 110 градусов. На схеме это видно и я сказал.

Какой смысл, чтобы было сложнее считать и сбить всех толку? Чего вы добились, теперь надо вычитать не 180 а 70. Видимо у любителей германия это в порядке вещей.

 

[юан8]

Пробовал, сразу Кг. подскакивает на порядок.

а как ты хотел))))
выкинь свой ломаный дифф(каскод) и поставь обычный дифф

 

[тимвал]

АЧХ по -3дб. убегает до 100кгц., по -1 дб. до 50 кгц. Нехило для тормозного Германия...

 

[тимвал]

выкинь свой ломаный дифф(каскод) и поставь обычный дифф

Неэээт, низачто! И это не каскод. Это гораздо более интересная связка и дифкаскад тут рядом не лежит.
Такие схемы применяли в 70-80-е годы. и особенно в зарубежных усилителях. Там и патент на эту связку был. Потом с улучшением транзисторов схему забыли, перешли на дифкаскады. А идея была хорошая.
Ну а поскольку собираем усилитель из тех самых транзисторов из 70-х, то почему бы не взять и идею оттуда же.

 

[юан8]

дифкаскад тут рядом не лежит.

скорее наоборот))))
не там копаешь у тебя вк утиль,поставь в предвыход вд140/вд139 и увидишь сам,смещение только подстрой
а лучше так добавь ступень в вк
с твоей двойкой еще больше разница будет
это искажения самих вк без оос на картинке
вверху первая ступень на 3102/3107
тоже самое дает п605а как у меня ,но тебе его не осилить,не мучай схему
в твоем ломаном говне амплитуда децл а вот Q1 надо заниматься и ВК там амплитуда и искажения в основном главные

 

[Владимир Перепёлкин]

Неэээт, низачто! И это не каскод. Это гораздо более интересная связка и дифкаскад тут рядом не лежит.
Такие схемы применяли в 70-80-е годы. и особенно в зарубежных усилителях. Там и патент на эту связку был. Потом с улучшением транзисторов схему забыли, перешли на дифкаскады. А идея была хорошая.
Ну а поскольку собираем усилитель из тех самых транзисторов из 70-х, то почему бы не взять и идею оттуда же.

Входной каскад по такой схеме вдвое хуже по линейности и термостабильности по сравнению с ОЭ. И гораздо хуже обычного диффкаскада. Усилители из 70-х слеплены по идеям от ламповой схемотехники, которые не очень подходят для транзисторов. У вас кстати в первом варианте вашей схемы была сделана грубая ошибка.

 

[Владимир Перепёлкин]

АЧХ по -3дб. убегает до 100кгц., по -1 дб. до 50 кгц. Нехило для тормозного Германия...

Не вижу поводов для восторгов. Линейность то в рабочей полосе обеспечена? Или как? Или вы усилитель для дельфинов спроектировали?

 

[юан8]

хоть вместо мп40 в УН нормальный транзистор поставь,вс550 или наш3107и
а вместо раскоряки дифф с зеркалом

 

[Владимир Перепёлкин]

Специально для Ёжика:
Про подвижность носителей в германии.
Высокая подвижность носителей в германии - только для материала с собственной проводимостью. В транзисторах проводимость примесная и подвижность носителей зависит от концентрации примеси. Чем больше концентрация тем ниже подвижность. Ge транзисторы - приборы с высокой степенью концентрации, Si транзисторы с низкой. Причина в технологии. Практически все Ge транзисторы выполнены по сплавной технологии и ее мутациям, что приводит к высокой степени концентрации примеси и как следствие к низкой подвижности носителей и низкому быстродействию. Si транзисторы планарные, концентрация примеси низкая, как следствие подвижность носителей остается близкой к подвижности у материала с собственной проводимостью. И как следствие подвижность носителей в Si планарных транзисторах гораздо больше оной в Ge сплавных. Со всеми вытекающими.

 

[Конструктор]

Из германия транзистор - как из .овна пуля. Сделать усилитель с экстремально глубокой ООС не получается. 20 дб, максимум 30. Потому они и звучат приятнее кремниевых собратьев. Тогда как кремниевые собратья с простой схемотехникой и неглубокой ООС тоже могут звучать неплохо. Пример - JLH.

 

[Владимир Перепёлкин]

Из германия транзистор - как из .овна пуля. Сделать усилитель с экстремально глубокой ООС не получается. 20 дб, максимум 30. Потому они и звучат приятнее кремниевых собратьев. Тогда как кремниевые собратья с простой схемотехникой и неглубокой ООС тоже могут звучать неплохо. Пример - JLH.

Насчет того, что из германия транзисторы как из гавна пуля - полностью с вами согласен. Но вот насчет звучания - вас явные слуховые глюки. Про JLH можно сказать так - клип приятный, а вот звучание убогое, как и сам усилитель. По причине недостатка мощности. На малогабаритную акустику чтобы достичь комфортного уровня громкости JLH приходится загонять в клип на пиках громкости.

 

[юан8]

Пример - JLH.

так Лин на кремнии лучше худа,если его в А-класс загнать и стабилизацию тока покоя сделать так
постоянную времени сделать пару сек и на коротких пиках он сможет в АВ заходить без клипа при голоде тока