Германиевые УНЧ

[юан8]

по идеям ламповой схемотехники,

имелось ввиду с не глубокими оос
дифф каскад самый линейный только если сбалансирован ,ставь обязательно ему токовое зеркало тогда будет толк

 

[Владимир Перепёлкин]

П.С. похоже никто не понимает что это за каскад и как именно он работает. А в учебниках про него ничего нет.

Самородок. Новый каскад придумал.
Это тоже диффкаскад. Свойства диффкаскада - реагирует на противофазную составляющую, не реагирует на синфазную. А теперь недостатки по сравнению с гнутым диффкаскадом - некомпенсированное напряжение смещения (2 Ube) у нормального диффкаскад 0. Тепловой дрейф Ube суммируется, а не компенсируется. Нелинейность эмиттерных переходов суммируется, а не компенсируется. Вот таким образом на ровном месте теплового дрейфа наловил и искажений.

 

[тимвал]

Термостабильность меня не сильно парит. И кстати по той же причине выбрана схема с однополярным питанием и разделительным конденсатором. Ну убежит средняя точка на пару вольт да и хрен с ней..

Искажения уже показывал. Кг 0.04% при максимальной мощности.

Самородок. Новый каскад придумал.

Нет не придумал и нигде не утверждал что придумал. Не надо мне приписывать то что я не говорил и не пиСал. Иначе это будет расцениваться как клевета, со всеми вытекающими. И Вашь теперешний "юмор" выглядит как публичное оскорбление..... Улавливаете направление?

 

[Владимир Перепёлкин]

Убежала середина потенциала на выходе - уменьшилась неискаженная мощность, да хрен с ней. Ограничение станет несимметричным - так это благозвучные четные гармоники.
У меня такой конструктор сразу бы в грузчики перевелся.

В симуляторе не линейность не обнаружена.
Так понимаю что вопрос с учебниками решён?
Помнится был у меня в детстве, в недолгом пользовании, усилитель "Вега У-120", Бердского завода. Редкостное по звуку гумно. И собран погано...
Это не юмор и не сатира, это констатация печального факта.

А Вега 120 ко мне никаким боком. Когда это чудо проектировали я на Веге не работал. Но и она будет по звуку явно поприличнее вашей поделки. Там разработчик был явно пограмотнее.

Попадаются образцы МП37 МП40 которые терпят 45 В.

 

[тимвал]

Ну и напрасно, что неинтересно. Почитали ли бы может чему и научились

Пробую научится.
Моделирую УНЧ Перепёлкина. Надеюсь теперь Ваша. Или что в схеме напутал?

Пока фиаско. Может "гранаты у него не той ситемы", в смысле транзисторы не подходящие?
Или может разработчик не учитывает особенности германия....

 

[юан8]

мп 41 в дифе замени на гт 308в
в повторитель гт 311 в ун гт404г поставь
а лучше кремний ,германий только в ВК оставить
диод антиклипа выбросив хвост диффа ИТ поставь
в нагрузку диффа токовое зеркало на гт 311
в эмиттер верхнего п214 поставь 1ом
в эмиттер гт404 10ом

 

[тимвал]

Товаришч Перепёлкин берётся научить, вот я и пробую научится.
Схема его на германии исключительно, пока разбираю её.

И ветка исключительно про Германий. Не надо распылятся.

 

[Владимир Перепёлкин]

Пробую научится.
Моделирую УНЧ Перепёлкина. Надеюсь теперь Ваша. Или что в схеме напутал?
Посмотреть вложение 194108
Пока фиаско. Может "гранаты у него не той ситемы", в смысле транзисторы не подходящие?
Или может разработчик не учитывает особенности германия....

Моя. Эту схему даже собирали неоднократно. Даже топология платы сделана. Могу модель работоспособную кинуть и модели транзисторов к ней.

А как не работает? Свистит или режимы по DC не устанавливаются?

 

[тимвал]

Работает. Диод не тот. Надо Д312 а не Д310. Тогда работает. Ну или какой нибудь кремний туда ставить.
Но рекордных параметров не показывает. На максимуме мощности Кг 1,7%

Выставил сердиу, выставил ток покоя. Всё норм.
С МП10Б не работает вообще, сразу пробой транзистора Q5.
Не исключаю что живые транзисторы лучше чем смоделированные. Тот самый технологический запас. Потому в железе работает.
Зато спектр монотонно спадающий, всё по феншую.


Спадает только зараза долго...

 

[Yurik]

Видишь Перепелкин и твоя схема у Тимвала не работает

В симуляторе не работает, а в железе вполне так радует звуком друга любителя старины. Нашел спектр перед ограничением.

 

[A-1]

А я то причем? У меня все работает.

Владимир подскажете?

Как устранить фон 100 Гц?
Если нужно раздельное питание для преампа, то какое?

Почему в районе вч как что перемкнёт между дорожками ( на разводке платы отмечено) то
ручка вч превращается в баланс ВЧ
Где проблема?

 

[Radio&Sound]

сменить транзисторы на гт308в в диффе гт311 в повторителе,гт404 г в Уне будет на много лучше
а еще лучше сделать на вс547с вс557с все кроме ВК будет на много лучше,разве это хороший спектр?
вот хороший присмотритесь вторая потом четвертая а третья ниже плинтуса -100дб потом чуть шестой видно
я поначалу думал это третья торчит после второй ,а это четвертая
если ставить вверх кт863а а вниз гт806 спектр еще лучше будет
чем не лампа???

Кремний пытается открыть германий, германий от ужаса моментально уходит в терморазгон, смещение сходит с ума, и из колонок вместо "лампового сочного звука" раздаётся эффектный хлопок с салютом из эмиттерных резисторов и волшебного синего дыма!

 

[Владимир Перепёлкин]

Арктур делал Усилители ? Не знал...

Было дело. БРЗ Арктуры выпускал - усилители и электрофоны. Схемотехника с такими заворотами.

 

[юан8]

А ты собери ее а потом будешь говорить https://ldsound.club/attachments/alexsan-jpg.194178/

чему там удивляться два каскада + тройка классика жанра да еще с миллером
диоды с резиками в коллекторы впендюрил от большого ума????? а в эмиттерах нету
R22 и R23 зачем????? там один резистор нужен чтобы паразитная емкость при переключении разр яжалась быстрее не на ноль,а на более низкий потенциал ,иди учи матчасть одни бочины в схеме
тройку локанги посмотри и сравни со своим крокодилом там два резистора но просто последовательно
а выходники имеют в эмиттерах ,надо хоть 0,22ом иначе дымок пойдет

 

[A-1]

Дайна транзисторная была на П605, они горели, сам свидетель такой аварии.

У меня
На п213

 

[Doc Brown]

Как так?
Усилитель в железе работает. Кучу народу его собирает и слушает.

Я ещё раз посмотрел пред от Беслика, если перевернуть схему с головы на ноги будет чуть лучше, но как выяснилось незначительно, если фон сильный это не поможет. Скорее всего дело в разводке земли, тут не так давно выкладывали как сделать правильную землю УМЗЧ, но всё куда-то подевалось вместе с темой где это было.

 

[Radio&Sound]

если фон сильный это не поможет. Скорее всего дело в разводке земли, тут не так давно выкладывали как сделать правильную землю УМЗЧ, но это куда-то подевалось вместе с темой где это было.

Разводка земли

Если в усилителе силовая земля (где текут грязные токи зарядки кондеров БП) смешивается с сигнальной землей (где идет звуковой сигнал) усилитель выдает в нагрузку гул с частотой 100 Гц

1) Как это получилось - если припаяна масса входного гнезда к шасси в одном месте, масса громкости — в другом, а минус (масса) БП — в третьем, то металлический корпус превращается в грязную шину.
Силовые 100 Гц от БП текут через корпус прямо на вход усилителя.
Усилитель принимает этот мусор за входной сигнал и выдает в динамики жирную ноту Соль. (100Гц)

2) Земля в усилителе должна строиться строго по принципу Звезды
Нужно выбрать одну-единственную точку (лучше всего прямо на минусовой клемме большого конденсатора БП). И припаять все минусы туда отдельными проводами:

а) Минус платы усилителя — туда.
б) Минус входных разъемов — туда
(причем сами разъемы должны быть изолированы от металлического шасси пластиковыми шайбами!).
в) Минус регуляторов — туда.

Тогда грязный силовой ток будет крутиться в своем углу блока питания и никогда не залезет на сигнальный вход предкаскада.

 

[Doc Brown]

Нужно выбрать одну-единственную точку (лучше всего прямо на минусовой клемме большого конденсатора БП). И припаять все минусы туда отдельными проводами:

Объединять все земли прямо на конденсаторах нельзя, в этом узле циркулируют большие токи от диодного моста и они неизбежно будут ответвляться в сигнальную землю. Центр звезды должен быть выполнен отдельно и соединяться с электролитами БП одним коротким проводом.

Минус входных разъемов — туда
(причем сами разъемы должны быть изолированы от металлического шасси пластиковыми шайбами!).

Шасси должно соединятся с землёй непосредственно на сигнальных разъёмах. Если земля сидит не на разъёмах а аппарат используется совместно с другими устройствами, то при возникновении электрического контакта между корпусами возникнет большая петля которая соберёт в себя все токи силовых цепей и будет очень сильный фон. Единственное место где разъёмы должны быть изолированы от корпуса это клеммы на колонки, токи там большие и они должны течь минуя шасси.

 

[A-1]

Объединять все земли прямо на конденсаторах нельзя, в этом узле циркулируют большие токи от диодного моста и они неизбежно будут ответвляться в сигнальную землю. Центр звезды должен быть выполнен отдельно и соединяться с электролитами БП одним коротким проводом.


Шасси должно соединятся с землёй непосредственно на сигнальных разъёмах. Если земля сидит не на разъёмах а аппарат используется совместно с другими устройствами, то при возникновении электрического контакта между корпусами возникнет большая петля которая соберёт в себя все токи силовых цепей и будет очень сильный фон. Единственное место где разъёмы должны быть изолированы от корпуса это клеммы на колонки, токи там большие и они должны течь минуя шасси.

Цитирую ответ в другом месте
Усилитель мощности v3.01 хорошо согласуется с регулятором тембра. Земляной проводник обеих схем на минусе питания. Для настройки и поиска "блох" рекомендую запитать предварительный усилитель от отдельного источника (например аккумулятора

 

[Radio&Sound]

Объединять все земли прямо на конденсаторах нельзя, в этом узле циркулируют большие токи от диодного моста и они неизбежно будут ответвляться в сигнальную землю. Центр звезды должен быть выполнен отдельно и соединяться с электролитами БП одним коротким проводом.


Шасси должно соединятся с землёй непосредственно на сигнальных разъёмах. Если земля сидит не на разъёмах а аппарат используется совместно с другими устройствами, то при возникновении электрического контакта между корпусами возникнет большая петля которая соберёт в себя все токи силовых цепей и будет очень сильный фон. Единственное место где разъёмы должны быть изолированы от корпуса это клеммы на колонки, токи там большие и они должны течь минуя шасси.

Доктору/Лекарю на заметку (Рецепт от земляной лихорадки):

Уважаемый Doc! Радует, что в терминологии мекки БП мы почти пришли к консенсусу (разница между выводом банки и медной плашкой в 1.5 см — это, конечно, фундаментальный спор века).
Но вот за совет не изолировать входные RCA от шасси в приличном обществе инженеров-проектировщиков вас ни кто не одобрит!

Давайте разберем этот метод:

1, Про входные разъемы и неизолированные RCA:Если посадить землю RCA напрямую на металлический корпус без изоляторов, то в идеальном изолированном мире на лабораторном столе это, может, и проскочит. Но как только к этому усилителю подключается внешний источник (ЦАП, CD-плеер, ПК), у которого земля RCA тоже сидит на его корпусе, мы получаем классическую гигантскую земляную петлю через экраны межблочных кабелей.
Итог: ваш межблочник превращается в прекрасную антенну, которая собирает все синфазные помехи, а токи наводок текут прямо по экрану сигнального провода. Привет, гул 50/100 Гц и наводки от импульсников!

Как это делается по стандартам (AES/IEC) и здравому смыслу:

а) Входные RCA строго изолируются от шасси пластиковыми шайбами.
б) Сигнальная земля идет к плате/звезде.
в) А само металлическое шасси подсоединяется к схемной земле в ОДНОЙ точке, и желательно через Ground Lift (антипетлевую цепочку: параллельно 10 Ом + 0.1 мкФ + встречно-параллельные диоды). Это наглухо рвет петлю по НЧ (50 Гц), но оставляет корпус идеальным экраном по ВЧ.

Итог рецепта: В теории Micro-Cap все земли равны, но на практике сигнальную землю нужно беречь от корпуса, как Юрик бережет свои МП20А от перегрева!

 

[A-1]

Там фона изначально не было ну и звука нормального не было пока с10 с 2200 на 1000 пф не сменил
Усилитель распаян максимально рукожопно.
Например просто прогрев конденсатора по питанию 470 мф привел к отвалу одного канала.
Там везде замыкает между дорожками
Купил оловоотсос. Но лазить туда так просто неохота пока работает и ладно.
А то опять что нибудь отвалится или замкнет

 

[юан8]

с джифетом на входе

 

[Doc Brown]

Про входные разъемы и неизолированные RCA:Если посадить землю RCA напрямую на металлический корпус без изоляторов, то в идеальном изолированном мире на лабораторном столе это, может, и проскочит. Но как только к этому усилителю подключается внешний источник (ЦАП, CD-плеер, ПК), у которого земля RCA тоже сидит на его корпусе, мы получаем классическую гигантскую земляную петлю через экраны межблочных кабелей.
Итог: ваш межблочник превращается в прекрасную антенну, которая собирает все синфазные помехи, а токи наводок текут прямо по экрану сигнального провода. Привет, гул 50/100 Гц и наводки от импульсников!

Много текста - мало толка. Вот фрагмент схемы усилителя Sony, который я недавно ремонтировал и даже видел эту точку, она обозначена красным цветом, надпись "chassis" недвусмысленно намекает куда она подключена.
На измерительных приборах все сигнальные разъёмы тоже намертво прикручены к шасси. Вопрос закрыт и обсуждению не подлежит.

 

[Radio&Sound]

Надо Филипс ресивер попытаться починить

Александр там в Филипсе - если не ошибаюсь один канал битый?

 

[A-1]

Вот видел человек эту плату преампа паял
Фото еще в процессе


А вот моя как распаяна

Вот конденсатор по питанию прогревал
А там уже шкрябали между паек видимо уже перемыкало.
Так у меня один канал просто звук пропал

 

[юан8]

поставить в филлипс 2sa1930+2sc5171 будет на много лучше

 

[Radio&Sound]

Честно говоря ты эту плату https://ldsound.club/attachments/img_20260722_205612-jpg.194303/
так и не отмыл... я же тебе говорил, чистым спиртом или растворителем 646/647 пройтись
небольшой кистью жесткой или зуб/щеткой хорошо все отчистить и пропаять практически всю,
на фото явно видны холодные пайки и следы олова по изоляции сплошь и рядом!

 

[A-1]

Алиса мне тут про причину фона в 100 герц.

Основной источник фона с частотой 100 Гц в усилителе Беслика — нестабильность питания и пульсации выпрямленного напряжения. Это типичная проблема для схем на германиевых транзисторах, где уровень собственных шумов довольно высок. rt20.getbb.ruradiokot.rupikabu.ru

Почему возникает фон​

Германиевые транзисторы имеют более высокий уровень собственных шумов по сравнению с кремниевыми. При работе выпрямителя (диодный мост, конденсатор фильтра) на выходе получаются пульсации с частотой 100 Гц (или её гармониками — 200 Гц, 300 Гц), которые усиливаются каскадами усилителя вместе с полезным сигналом. Если фильтрация плохая (малая ёмкость конденсаторов, плохой контакт в цепи питания), эти помехи становятся слышимыми как фон 100 Гц. pikabu.ru

Как избежать фона​

Чтобы минимизировать фон, критически важно уделить внимание нескольким моментам:

• Используйте качественные конденсаторы фильтра. Их ёмкость должна быть достаточной для сглаживания пульсаций, но без излишеств — слишком большая ёмкость может привести к нестабильности питания.
• Обеспечьте надёжный контакт. Проверьте пайку соединений, особенно в точках заземления и соединения с общим проводом. Ненадёжный контакт — частая причина помех.
• Правильно организуйте заземление. В схеме Беслика критически важно, чтобы общий провод с конденсатора фильтра напрямую шёл в точку Z на плате УНЧ, а не через корпус усилителя. При этом платы (например, темброблок и основной усилитель) должны быть соединены коротким проводником именно в этой точке. rt20.getbb.ru
• Учитывайте особенности схемы. В усилителе Беслика используется схема с общим минусом, что нехарактерно для классической германиевой техники. Это схемотехническое решение само по себе требует аккуратной разводки и внимательного монтажа, так как может влиять на пути протекания токов и наводок. radiokot.rupikabu.ru
• Используйте малошумящие транзисторы. В оригинальной схеме Беслик применял транзисторы с низким уровнем собственных шумов (например, П27, П28 или военные МП). m.vk.ru

Что делать, если фон уже есть​

Если фон появился, начните с проверки и оптимизации питания. Прозвоните конденсаторы фильтра, убедитесь в надёжности всех соединений, особенно в точке соединения с общей шиной. Если проблема в пульсациях, можно попробовать увеличить ёмкость фильтрующих конденсаторов или добавить дополнительные фильтрующие звенья.
Главное — не игнорируйте эту проблему: германиевые усилители действительно звучат потрясающе, но требуют очень внимательного подхода к каждому этапу сборки и настройки. Если сомневаетесь в своих силах, лучше обратиться за помощью к опытному радиолюбителю. radiokot.rupikabu.ru

 

[Распони Туринский]

Алиса мне тут про причину фона в 100 герц.

Основной источник фона с частотой 100 Гц в усилителе Беслика — нестабильность питания и пульсации выпрямленного напряжения. Это типичная проблема для схем на германиевых транзисторах, где уровень собственных шумов довольно высок. rt20.getbb.ruradiokot.rupikabu.ru

Почему возникает фон​

Германиевые транзисторы имеют более высокий уровень собственных шумов по сравнению с кремниевыми. При работе выпрямителя (диодный мост, конденсатор фильтра) на выходе получаются пульсации с частотой 100 Гц (или её гармониками — 200 Гц, 300 Гц), которые усиливаются каскадами усилителя вместе с полезным сигналом. Если фильтрация плохая (малая ёмкость конденсаторов, плохой контакт в цепи питания), эти помехи становятся слышимыми как фон 100 Гц. pikabu.ru

Как избежать фона​

Чтобы минимизировать фон, критически важно уделить внимание нескольким моментам:

• Используйте качественные конденсаторы фильтра. Их ёмкость должна быть достаточной для сглаживания пульсаций, но без излишеств — слишком большая ёмкость может привести к нестабильности питания.
• Обеспечьте надёжный контакт. Проверьте пайку соединений, особенно в точках заземления и соединения с общим проводом. Ненадёжный контакт — частая причина помех.
• Правильно организуйте заземление. В схеме Беслика критически важно, чтобы общий провод с конденсатора фильтра напрямую шёл в точку Z на плате УНЧ, а не через корпус усилителя. При этом платы (например, темброблок и основной усилитель) должны быть соединены коротким проводником именно в этой точке. rt20.getbb.ru
• Учитывайте особенности схемы. В усилителе Беслика используется схема с общим минусом, что нехарактерно для классической германиевой техники. Это схемотехническое решение само по себе требует аккуратной разводки и внимательного монтажа, так как может влиять на пути протекания токов и наводок. radiokot.rupikabu.ru
• Используйте малошумящие транзисторы. В оригинальной схеме Беслик применял транзисторы с низким уровнем собственных шумов (например, П27, П28 или военные МП). m.vk.ru

Что делать, если фон уже есть​

Если фон появился, начните с проверки и оптимизации питания. Прозвоните конденсаторы фильтра, убедитесь в надёжности всех соединений, особенно в точке соединения с общей шиной. Если проблема в пульсациях, можно попробовать увеличить ёмкость фильтрующих конденсаторов или добавить дополнительные фильтрующие звенья.
Главное — не игнорируйте эту проблему: германиевые усилители действительно звучат потрясающе, но требуют очень внимательного подхода к каждому этапу сборки и настройки. Если сомневаетесь в своих силах, лучше обратиться за помощью к опытному радиолюбителю. radiokot.rupikabu.ru

К тому @лисообразному объяснению: по идее чувствительность к наводкам (фону) превалирует у схем с высоким сопротивлением. Германий или кремний должно быть пофиг. Более высокий уровень шумов германия должен даже маскировать тот фон. Алису Базилиевну надо направить опять на первый курс (повторное обучение) средней вечерней школы

 

[юан8]

кто удалил мой пост????
от трех литиев запитай прямо на С6 подавай ,их хватит на 600часов,чистейшее питание