Тонармы: тангенциальный или поворотный?

[operator]

вот мнение профессионального звукорежиссёра и акустика, забаненного на всех ресурсах, поскольку имел смелость

Можно узнать имя? В нашей среде большинство знает своих коллег.

Английский Кастл

А что не так с Кэсл?

 

[Ёж 65]

Можно узнать имя? В нашей среде большинство знает своих коллег.

Все его знают. Даже, знают настолько хорошо, настолько он натоптал больные мозоли на всех аудиофильских ресурсах, что приведённые мною цитаты от его имени тут же стирают в сообщениях. Мистер К.

 

[operator]

Не слышал о таком г-не К.
Так что с Castle Acoustics LTD? Интересно, как владельцу "пафосной" АС.

 

[Сергей Михайлович]

Выкиньте этот нейро-интеллект в помойку. Нет в теор.механике и сопромате, в которых 1200 часов лекций в трёх семестрах технического вуза, никаких "эффективных масс".

Расскажите, какой раздел тер. механики описывает расчет механической системы тонарм-ГЗМ? На каком курсе вам это преподавали? Ни на каком. Это частный случай. Эффективная масса тонарма, термин, введённый для упрощённого расчета резонанса системы тонарм-голова, для получения приемлемого звучания на нижних звуковых частотах. Не нужно в этом искать вселенские заговоры маркетологов. Чтобы сварить суп, не нужно знать таблицу Менделеева и какие химические процессы происходят при приготовлении оного.

 

[ginalex]

Брак был всегда и везде.У японцев он был самым низким.У меня акустика Беовокс 3000 .Купил относительно недорого 10 лет назад за 22тыс.руб. Причина продажи продавца была формулировка "Нет баса ни с каким усилителем".При этом АС были в идеальном состоянии и подарена ему другом ,живущим в Германии.Я знал,что они играют прекрасно и купил на свой страх и риск. Когда АС пришли мой товарищ решил мне помочь,по быстрей подключить и перепутал случайно на АС поляность. Когда включили -всё запело замечательно с хорошим басом.Но тут я заметил,что на одной АС полярность не правильная и пере подключил ,как правильно и... НЧ естественно пропали,т.к. динамики стали компенсировать движения друг друга.Вот так, чистая случайность позволила быстро вычислить заводской брак сборки и причину нехватки НЧ у продавца.

Beocentral - Beovox 3000

The definitive Bang & Olufsen reference

beocentral.com

 

[Александр Бокарёв]

а еще подметил особенность. Форумчане собираются не от балды, а в соответствии с чуйкой, что тут - тебя поймут. Потому что каждый тутошний - в чем-то весьма преуспел. Но в своем, выстраданном. А в другом , мало знакомом, он надеется, что подскажут знающие. Поэтому эффект от высказываний- мозаичный, где-то единица, где-то ноль.
Выход есть. Не стараться высказывать свои суждения там, в чем ты слаб или носишься с чужой лапшой на ушах, а врезать своим опытом , нажитым десятками лет каторжного труда. Вот тогда - ты спец и поперек тебя никто вякнуть не смеет.

 

[Ёж 65]

Выход есть. Не стараться высказывать свои суждения там, в чем ты слаб или носишься с чужой лапшой на ушах, а врезать своим опытом , нажитым десятками лет каторжного труда. Вот тогда - ты спец и поперек тебя никто вякнуть не смеет.

Вот именно. Я лично проектировал в НИИ металлургическое оборудование, которое перемещает в цехе 50 тонн жидкого металла, и от надёжной работы и аварийности которого зависит много жизней и много денег, что не идёт ни в какое сравнение с проигрывателем пластинок. Поэтому эти трёхэтажные интегралы расчёта колебательных резонансов тонарма кроме смеха у меня ничего другого не вызывают. Там столько случайных переменных податливостей и резонансных частот составных частей, что такие интегралы нужно строить для каждого тонарма в отдельности. А, учитывая всё разнообразие моделей вертушек и тонармов, все эти расчёты - просто ярмарочный балаган для завлечения праздной публики с тугими кошельками..

 

[Александр Бокарёв]

Вот именно. Я лично проектировал в НИИ металлургическое оборудование, которое перемещает в цехе 50 тонн жидкого металла, и от надёжной работы и аварийности которого зависит много жизней и много денег, что не идёт ни в какое сравнение с проигрывателем пластинок. Поэтому эти трёхэтажные интегралы расчёта колебательных резонансов тонарма кроме смеха у меня ничего другого не вызывают. Там столько случайных переменных податливостей и резонансных частот составных частей, что такие интегралы нужно строить для каждого тонарма в отдельности. А, учитывая всё разнообразие моделей вертушек и тонармов, все эти расчёты - просто ярмарочный балаган для завлечения праздной публики с тугими кошельками..

Знаете, я в расчетах тоже не силен. Но в силу обстоятельств приобрел опыт в измерениях и средствах измерений. И мне , чем нудно считать резоанс тонарма- стократ проще вкрутить незнакомую бошку на шелл, достать винил Брюль-КъЕР QR 2010 и на экране измериловки увидеть скажем такое нигде ранее невиданное чудо, резонансная кривая головки ЭДА-001. Свежеприбывшая от давнего доброго знакомого.
ПС. Слово "чудо" взято в кавычки. чуда тут точно не жирно. А вот АЧХ и звук порадовали.0


А для тех, кто умеет слышать, есть свежестянутые оцифровки этой самой ЭДой с пары дисков, навскидку. https://cloud.mail.ru/public/1std/eor16rDsG

 

[ginalex]

Знаете, я в расчетах тоже не силен. Но в силу обстоятельств приобрел опыт в измерениях и средствах измерений. И мне , чем нудно считать резоанс тонарма- стократ проще вкрутить незнакомую бошку на шелл, достать винил Брюль-КъЕР QR 2010 и на экране измериловки увидеть скажем такое нигде ранее невиданное чудо, резонансная кривая головки ЭДА-001. Свежеприбывшая от давнего доброго знакомого.
ПС. Слово "чудо" взято в кавычки. чуда тут точно не жирно. А вот АЧХ и звук порадовали.

Александр!А вы в курсе ,что у ЭДА 001,есть подстроечный винт со стороны клемм ,крутя который можно изменять параметры головки в некоторых пределах ? Правда как это делать на практике я даже не представляю.К этому винту хрен доберёшся не снимая его с шела.

 

[Александр Бокарёв]

Александр!А вы в курсе ,что у ЭДА 001,есть подстроечный винт со стороны клемм ,крутя который можно изменять параметры головки в некоторых пределах ? Правда как это делать на практике я даже не представляю.К этому винту хрен доберёшся не снимая его с шела.

Вухты! Не знал! Приму к сведению, спасибо! Такое впечатление- комплаенс высокий, резонанс тому указатель. 6 герц - ни в какие ворота рамок.

 

[ginalex]

Вухты! Не знал! Приму к сведению, спасибо! Такое впечатление- комплаенс высокий, резонанс тому указатель. 6 герц - ни в какие ворота рамок.

Я послушал оцифровки и там явно слышно ,что низ слегка раздутый, не такой собранный как надо,и это даёт на голосе какой-то грязненький налёт. Мне думается ,что это ещё и от того ,что податливость высокая,а масса кантеливера из алюминия достаточно тяжёлая ,вот и резонанс 6 Гц. Нужно винтиком покрутить,может лучше вырулить получится и резонанс поднять. И к стати,чтобы подуспокоить кантеливер ,завод на него одел кольцевой резиновый демпфер,он часто слетал и терялся.Посмотрите ,у вас он на месте? Это такая бежевая каучуковая "крошка".

 

[operator]

Если бас рыхлый и мало ВЧ, то возможно VTA не выставлен и головка идет с завалом назад. Наоборот, если её "плугом" ставить, с наклоном вперед, то звучание будет с завалом баса

 

[Александр Бокарёв]

Я послушал оцифровки и там явно слышно ,что низ слегка раздутый, не такой собранный как надо,и это даёт на голосе какой-то грязненький налёт. Мне думается ,что это ещё и от того ,что податливость высокая,а масса кантеливера из алюминия достаточно тяжёлая ,вот и резонанс 6 Гц. Нужно винтиком покрутить,может лучше вырулить получится и резонанс поднять. И к стати,чтобы подуспокоить кантеливер ,завод на него одел кольцевой резиновый демпфер,он часто слетал и терялся.Посмотрите ,у вас он на месте? Это такая бежевая каучуковая "крошка".
Посмотреть вложение 194087

Уровень чуток разный в каналах. Попробуем подкрутить осторожно. Что касаемо раздутого баса- это такая особенность самой пластинки, низы там давят. Хотел одну вещь записать, там Борис Бланк поет, тот самый , из Yello, две песни с его вокалом на двух дисках есть. VTA могу глянуть винилом, спецтрек есть , интермода вылазит при неверной установке. На глаз угол примерно нужный.

 

[ginalex]

Уровень чуток разный в каналах. Попробуем подкрутить осторожно. Что касаемо раздутого баса- это такая особенность самой пластинки, низы там давят. Хотел одну вещь записать, там Борис Бланк поет, тот самый , из Yello, две песни с его вокалом на двух дисках есть. VTA могу глянуть винилом, спецтрек есть , интермода вылазит при неверной установке. На глаз угол примерно нужный.

Точно, VTA нужно глянуть!У этой Эды ,с завода угол большой,и крепление дурацкое и контакты в шелл упираются.И на алмаз нужно глянуть,только каждый шестой был более ли меннее,когда у Володи в (углу радиорынка) лет 20 назад из 20- и выбрал только три!По 600р он ими тогда торговал,ему кто-то с Питера их привозил.Где-то одна осталась , в закромах лежит ,зав.№ 345

 

[Александр Бокарёв]

Точно, VTA нужно глянуть!У этой Эды ,с завода угол большой,и крепление дурацкое и контакты в шелл упираются.И на алмаз нужно глянуть,только каждый шестой был более ли меннее,когда у Володи в (углу радиорынка) лет 20 назад из 20- и выбрал только три!По 600р он ими тогда торговал,ему кто-то с Питера их привозил.Где-то одна осталась , в закромах лежит ,зав.№ 345

Точно! Володя-Борода , светлой памяти, ими торговал.
Я не знаю истории этих бошек вообще, была пара таких, измерить нечем, звук был никакущий. А эту включил- прозрачно звучит, бас красивый. Стереокартина висит в воздухе, все достойно. АЧХ своеобразная, видал в сто раз хуже.
Винты нашел укороченные, иначе тупо упирались в корпус головки, это нечто.
Попутно с удивлением узнал, что шелл фирмы Аудиотехника не имеет контакта с своим же разъемом , фонище , когда рукой взяться за держалку. Пришлось проводок тянуть , контачить.

 

[Сергей Михайлович]

И на алмаз нужно глянуть,только каждый шестой был более ли меннее,когда у Володи в (углу радиорынка) лет 20 назад из 20- и выбрал только три!

Лет десять назад, по просьбе знакомого, у нас на радиорынке, из дюжины ИГЗМ-105/С смог выбрать только одну, с более-менее ровно вклеянным кристаллом. Преславутое советское качество. Когда пару лет назад брал десяток китайских оригиналов AT3600L, таких проблем не было, все ровненькие и звучат, для своей цены, недурно. Если не брать самое дешевое, то и у китайцев с качеством всё хорошо. А если ещё учесть, что 3600-я голова обошлась в полтора раза дешевле 105-ой иглы ... ясно кто победил в категории цена/качество c большим отрывом.

В советских АС ни разу такого бескультурья сборкия не встречал...

Перефразируя вышенаписанное, такого бескультурья сборки как в советских иголках, я нигде не встречал. И это были головы 1-го класса, даже не 205-е, представляю какой там шлак.

 

[fvvn]

Всю не надо. Звук снимает только кончик иглы, а не вся вставка. Почитайте, что такое кавитационная эрозия от ультразвука. Страшная вещь. Уж, точно, не для точной механики звукоснимателя, где судьбу решают микроны.
Вот такую иглу вам надо?

Алмазу от кавитации то что ?


И вопрос меня мучает, на кой дедморозу столько иголок? Барыжит??

 

[Александр Бокарёв]

Лет десять назад, по просьбе знакомого, у нас на радиорынке, из дюжины ИГЗМ-105/С смог выбрать только одну, с более-менее ровно вклеянным кристаллом. Преславутое советское качество. Когда пару лет назад брал десяток китайских оригиналов AT3600L, таких проблем не было, все ровненькие и звучат, для своей цены, недурно. Если не брать самое дешевое, то и у китайцев с качеством всё хорошо. А если ещё учесть, что 3600-я голова обошлась в полтора раза дешевле 105-ой иглы ... ясно кто победил в категории цена/качество c большим отрывом.

Перефразируя вышенаписанное, такого бескультурья сборки как в советских иголках, я нигде не встречал. И это были головы 1-го класса, даже не 205-е, представляю какой там шлак.

То же самое с вставками для ГЗМ-005, у приятеля была коллекция, глянул все. Одна на диво ровная, остальные мрачный кошмар.

 

[Russ]

Единственная абсолютно ровная голова - самодельная МС, остальные, штук 10, в той или иной степени кривые, что прекрасно видно на тестовой пластинке при проигрывании записей в 1 канале.
Вот, например, совсем недешевая голова установлена по пластинке и выдает хороший звук.

 

[ginalex]

Я не знаю истории этих бошек вообще, была пара таких, измерить нечем, звук был никакущий. А эту включил- прозрачно звучит, бас красивый. Стереокартина висит в воздухе, все достойно. АЧХ своеобразная, видал в сто раз хуже.

Я вспомнил.У меня ЭДА-001 было 3 шт. Первую я продал одному знакомому коллекционеру винила с установкой и настройкой на DUAL 741Q (о котором писал выше).До этого у него штатно на Дюале стояла голова Dual TKS MCC 120 (по моему это перемаркированный (ОЕМ) Шур).Причина замены- мех. поломка кантеливера.После замены и настройки,дедушка Анатолий,сказал,что Эда звучит лучше родной головы и остался О-О-чень доволен.Вторую голову я продал Ёсе (он рядом со Жмерей на р. рынке торговал,через пару павильонов).По его просьбе для его знакомого .У этого товарища была Микросейка BL-91 с картриджем Denon 103. На следующий день ,этот товарищ прибежал к Ёсе и просил ,чтоб я ему ещё несколько штук Эд продал,сказал,что ЭДА звучала лучше Денона 103, ,больше верха ,и он более хрустальный и воздушный,а стереобаза шире и глубже. Было это всё в году 2013-м.

 

[Александр Бокарёв]

Я вспомнил.У меня ЭДА-001 было 3 шт. Первую я продал одному знакомому коллекционеру винила с установкой и настройкой на DUAL 741Q (о котором писал выше).До этого у него штатно на Дюале стояла голова Dual TKS MCC 120 (по моему это перемаркированный (ОЕМ) Шур).Причина замены- мех. поломка кантеливера.После замены и настройки,дедушка Анатолий,сказал,что Эда звучит лучше родной головы и остался О-О-чень доволен.Вторую голову я продал Ёсе (он рядом со Жмерей на р. рынке торговал,через пару павильонов).По его просьбе для его знакомого .У этого товарища была Микросейка BL-91 с картриджем Denon 103. На следующий день ,этот товарищ прибежал к Ёсе и просил ,чтоб я ему ещё несколько штук Эд продал,сказал,что ЭДА звучала лучше Денона 103, ,больше верха ,и он более хрустальный и воздушный,а стереобаза шире и глубже. Было это всё в году 2013-м.

Dual MCC120 он же Денон, какой-то там, был штатный на вертушке Dual у Владимира Жиганова в его павильоне по динамикам. Оригинальная головка, МС с высокой отдачей и съемным картриджем. АЧХ невиданной красоты, плавный безрезонансный вежливый спад, особо комфортный звук , до сих пор вспоминаю . АЧХ сохранилась где-то в архиве.

 

[Сергей Михайлович]

на Дюале стояла голова Dual TKS MCC 120 (по моему это перемаркированный (ОЕМ) Шур)

Dual MCC120 он же Денон

Ни то и ни другое, это аудиотехника, в девичестве AT30E с хитрым дуаловским креплением к шеллу.
Понять это еще можно и по фирменной АТшной технологии - V-dual-coil.

 

[Drone R2D2]

Ну чтож решено.. Побегу за новой вставкой..
Вот только куда??

National - Technics replacement styli / needles | DaCapo Audio

Shop National - Technics replacement styli with DacapoAudio.com.

www.dacapoaudio.com

Себе брал такую, по звуку норм:

 

[ginalex]

Такое впечатление- комплаенс высокий, резонанс тому указатель. 6 герц - ни в какие ворота рамок.

Из всех голов,что в руках держал, у ЭДА-001 самый высокий комплаенс,но кантилевер алюминиевый ,а значит относительно тяжёлый.И тут возникла хитрая мысль: "Тот кто нам мешает ,тот нам и поможет!"(к-фильм "Кавказкая пленница"). Использовать данную голову для качественной оцифровки на скорости 16 об/мин. Для этого попробовать (для идеала) рег. винтом ещё ниже опустить резонансную до 4.5-5,5 Гц.Тогда ,в НЧ диапазоне мы ничего не потеряем (т.к. податливость высокая),а относительно тяжёлый алюминиевый кантеливер,уже нам не помеха,т.к. на низкой скорости сможет чётко следовать по канавке на ВЧ .

 

[Russ]

Тогда нужно весть тракт вниз тянуть, вплоть до УПТ + перестраивать корректор по частоте. Наверное в таком случае лучше использовать линейный усилитель, а потом уже в цифре накладывать необходимую коррекцию. Сам так не побовал делать, но пластинки, записанные на половинной скорости, играют отлично, TACET так любит делать.

 

[ginalex]

какие плюсы от оцифровки винила 33об./мин на скорости 16 об/мин. ?






Обзор от ИИ



Оцифровка винила на вдвое меньшей скорости с последующим программным ускорением позволяет перенести частоты ультразвукового диапазона в слышимую область. Это радикально снижает требования к полосе пропускания аналого-цифрового преобразователя (АЦП) и позволяет избежать фазовых искажений, которые часто возникают при обработке высоких частот на стандартной скорости.


Основные плюсы:

• • Сдвиг частот: Вся исходная высокочастотная информация сдвигается вниз. Например, частота 20 кГц при записи на скорости 33 об/мин превращается в 10 кГц при 16 об/мин. Это делает сигнал более «легким» для оцифровки, снижая нагрузку на аудиотракт.
• 
  
• Улучшение прорисовки деталей: Аппаратный сэмпл звучит более открыто и детально на самых высоких и самых низких частотах после нормализации в аудиоредакторе.
• 
  
• Снижение искажений иглы: Иглой легче отслеживать геометрию звуковой дорожки, что уменьшает трение и искажение, вызванные быстрым движением на сложных музыкальных пассажах.

Технический нюанс:
После оцифровки полученный аудиофайл будет звучать в два раза медленнее и на октаву ниже. Вам потребуется воспользоваться аудиоредактором (например, Adobe Audition или Audacity) и применить функцию Time Stretch (растяжение по времени) или изменить сэмплрейт, чтобы вернуть запись к нормальному темпу.

Также следует помнить, что фонокорректор вносит специфическую RIAA-коррекцию, балансирующую частоты при записи и воспроизведении. Если вы будете использовать стандартный аналоговый фонокорректор, он применит кривую, рассчитанную на 33 об./мин. Чтобы избежать грубых частотных искажений, профессионалы предпочитают оцифровывать «сырой» сигнал с винила напрямую через линейный вход, а затем применять цифровую эквализацию обратной кривой RIAA.


Если вас интересует практическая реализация, уточните:

• Каким программным обеспечением вы планируете пользоваться?
• Используете ли вы внешний фонокорректор или планируете оцифровывать «сырой» сигнал?

Я могу подобрать подробную инструкцию по обработке такого аудиофайла

От себя добавлю,что уменьшается коэфф. детонации в 2 раза,немного меньше шум,а щелчки программно легче удалить,т.к. они в два раза длиннее во времени. К стати,с 80-х годов матрицы для винила начали нарезать на станках на скорости 16 об/мин.

Если на 16 скорости оцифровать винил с разрешеним 24бит 96кГц ,то думаю ,что оцифровка будет звучать лучше ,чем этот же диск в аналоге в реальном времени на 33об.мин. . Почему я так думаю?-Лет 15 назад на радиорынке при участии нескольких человек сравнивали звук со Штудера катушечного с оцифровкой в 24 бит 96кГц ,сделанной только-что на каком-то проф. пульте ,с этого Штудера. Разницу в звуке не услышал никто.

 

[СМЕРШ]

уменьшается коэфф. детонации в 2 раза

Чавойта? Легче затормозить (ввести возмущение в параметр "скорость") машину/велосипедное колесо на малой скорости, или на высокой? Накопленный момент инерции придаёт устойчивость системе, а колесо/машину в покое можно сдвинуть двумя пальцами - чего не рекомендую совершать на скорости.