Pioneer CS-434

Юрий

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
554
Реакции
222
Баллы
27
Страна
Украина
Город
Краматорск
Bass Reflex Loudspeaker System (1979-80)

Specifications
Type: 2 way, 2 driver loudspeaker system
Frequency Response: 75Hz to 18kHz
Power Handling: 30W
Crossover Frequency: 2000Hz
Impedance: 8 Om
Sensitivity: 92dB

Bass: 1 x 200mm cone
Tweeter: 1 x 66mm cone
Enclosure: bass reflex

Dimensions: 270 x 500 x 230mm
Weight: 6kg
Year: 1979

Корпус не разборной (на клею), материал - мелкостружечная ДСП, толщина лицевой панели 16мм, боковые и задняя 12-13мм.
11.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
Pioneer_cs434.jpg
 
Фильтр супер!Смахивает на тот, что в 6АС-2 был. Да и не только в ней. Только там всё же были МБГО нестареющие.
 
Судить по динамику можно уже по виду уплотнителя по периметру корзины, такой материал ставится на самые бюджетные динамики. А тот же TAD -Pioner в комплект к динамику TL1601c (2000 долл. за 1 шт) вкладывает самоклеющиеся секторы из пробки.
 
Динамики лежали без уплотнителя корзиной прямо на доске. Забыл добавить у большого динамика подвес тканевый с лицевой стороны покрыт полимером.
 
Z-метровая от ЗЯ, отдача по графику 88дБ. Выглядит дёшево. Но АЧХ приличная, если тоже не наврали.
 
АЧХ стопудово не реальная, симулянтская, фигня . Динамики дубьё, насчет 75 герц не врут, так и будет,-сотка Гц реально есть, баса нет, мидбас лупит, средина мутная кричалка, верха шипучие.
Вера в фирму Пионер - перевесит отвратные впечатления о звуке. Главное- лейба.
 
Из любопытства решился на слух (ну нет у меня микрофона) прогнать через генератор. Начал с 20 с шагом 10 гц : 20гц чуть слышно затем подьем до 30гц затем полочка до 45 и снова подьем до 100гц, затем до 1кгц очень пологий подьем. Дальше с шагом 1кгц до 13кгц небольшие кочки-ямки. Больше не берусь судить.
Прогнал по тестам Санчеса, низа тест не прошли, верха в норме, но дело видимо в том, что один родной дин был с трещиной, пробовал ремонтировать не вышло, заменил оба на Грюндиг. Фото прилагаю. Когда сменил один дин прослушал в сравнение с родным - разница заметная в лучшую сторону.
Колонки хаять не буду, низов не хватает, отсутствует масштабность, детальность есть, что еще можно ожидать от такого класса в помещении 2х3м.?
 

Вложения

  • 20200317_201042.jpg
    20200317_201042.jpg
    297.9 KB · Просмотры: 238
  • 20200317_201003.jpg
    20200317_201003.jpg
    326 KB · Просмотры: 217
Последнее редактирование модератором:
Ваши впечатления о звуке точно совпадают с приведенной ачх. Налицо завал на низу с смещением баланса в средину. Басовик жесткий, баса не будет. Работает он на всю полосу, значит, средина выпирает однозначно. Можно подправить простейшим фильтриком типа катушечки на 1 мГн, но стоит ли оно того.
 
Пробовал 1.2мГн последовательно большому дину, заметно снизились высокие. Пока больше ничего не делал, занимаюсь косметикой - местами отошел и сломался пластик. Послушаю дальше, как надоест куплю что-то другое.
По Вашей рекомендации присматриваю немцев. Как-то стремно брать не послушав, каждый продавец даже Свены расписывает как hi end. Недавно продавались Grundig box m100, на вид красивые, но уж какие-то они маленькие не верю в них.
 
ну, басовик как бы не обязан звучать на высоких, задача фильтра уравнять отдачей басовую и среднечастотную полку и обеспечить спад в районе стыка с пищалой. Стык этот исходя из размера басовика нужно делать в районе 2-2,5 кГц. Но как это без микрофона и на слух- я не представляю.
Можно подкидывать к басовичку разные катушки, начиная от 0,33мгн, по нарастающей, слушать на шуме или музыке, добиваясь \. чтобы крик ушел на средине. И звук стал спокойный .Это несложно уловить.
 
Пробовал 1.2мГн последовательно большому дину, заметно снизились высокие. Пока больше ничего не делал, занимаюсь косметикой - местами отошел и сломался пластик. Послушаю дальше, как надоест куплю что-то другое.
По Вашей рекомендации присматриваю немцев. Как-то стремно брать не послушав каждый продавец даже Свены расписывает как hi end. Недавно продавались Grundig box m100, на вид красивые, но уж какие-то они маленькие не верю в них.
 
ОК, попробую, я не знаю как работать с шумами принимаю Ваши советы.
 
Розовый шум выкладывал уже здесь где-то. Снова приведу сюда к вам. Треки по минуте кажется, желательно длинные посылки делать, для этого давно собирался записать ВАВ файл минут на 40.
cloud.mail.ru

Шум розовый. 10- коррелир. шум. 11-некоррелир. шум. 12 - фаза-противофаза

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако
cloud.mail.ru cloud.mail.ru

шум похож на морской прибой и настроенная колонка так же должна звучать, спокойно и ничего не торчит. Когда приспособитесь, без него уже не сможете . очень точный и удобный звук.
 
Добавил воздушную катушку 0.3мГн, крик немного ушел, остальное не изменилось пробовал больше результат не лучше оставил первый вариант. Природа динов держит
 
Александр Бокарёв написал(а):
Да, своеобразный закос под Эпос ES12 , с одним кондёром на всю схему.Только Эпосы играют, в отличие от.
Нажмите для раскрытия...

Можно и с одним кондером. Для экономии на фильтрах специально для мини муз центров и полочников разработали динамики с крутым завалом АЧХ примерно на 5-7 кГц. Эта тактика вполне себя оправдывает. Сам недавно усовершенствовал колонки от мини центра - к родным НЧ динамикам с завалом на 7 кГц подключил через 2 мкФ 3гдв-2. Получился вполне приличный звук на СЧ и ВЧ. Понятно, что на НЧ, мягко говоря даже не Hi-Fi. Но слушать слушать можно, если удачно расставить АС и учитывая, что в помещении могут быть еще большие искажения АЧХ на НЧ. Может даже получиться, что результирующая АЧХ в точке прослушивания получится с малой неравномерностью на НЧ. В слепую - на слух подобрать точно, с помощью современных программ - поиск оптимальной точки установки АС займет пол часа- максимум час. Измерения на мощности порядка 5 Вт.
 

Вложения

  • АС JVC с ВЧ 3гдв-2.jpg
    АС JVC с ВЧ 3гдв-2.jpg
    215.6 KB · Просмотры: 238
Довелось как-то послушать в салоне Эпос ES14, редкое удовольствие от красивого слитного прозрачного звука. Но чтобы добиться сшивки НЧ и ВЧ динамиков всего одним конденсатором, басовик должен падать отдачей далеко и плавно, первым порядком, а пищалка не должна иметь выброса на резонансе, тогда срастется. Так сделано у Спендора, жаль, рухнули все замеры вместе с погибшим компом. Там красотища, что ачх что звук.
 
Согласен. Лучше всего иметь зеркальные по наклонам АЧХ на частоте раздела. Но даже это не всегда дает хорошую неравномерность на частоте раздела из-за смещения в пространстве динамиков.
 
Там скорее возникает пляска ачх вне оси, особенно когда динамик вч оттянут сильно далеко от басовика, а частота стыка велика, обычно выше 2, 5-3 кил.
Динамики впритык, частота стыка в районе 2-3 кгц , диаметр басовика не конский- и с ачх будет порядок даже без смещения пищалы в глубину.
 
Намотал фильтр 1мГн толстым проводом, звук заметно улучшился, прежняя катушка 0.3 мГн имела сопротивление 1.2 Ом. Прошел тестом Санчеса - низов и верхов нет, на слух генератором - 7кГц горб, высокие резко падают с 11кГц, впритык ухом можно улышать до 15кГц дальше мои уши или дины не реагируют.
Может это от того, что я с дуру добавил 0.5мкФ (в сумме 3.8).
Что посоветуют сведущие форумчане, если уменьшить кондер поднимется частота дина хотя бы на 1кГц.
Зато детализация и локализация на славу, слушать приятней.
 
Частоту не ваш кондёр определяет, а пищалка. Выше не станет. 3, 8 мкф для 8-омной пищалы норма, для 4-омной маловато.
Сделайте сигнал очень тихий , частоту возьмите килогерц 5-6, идите вниз до пропадания, потом вверх до пропадания, что-то сможете понять. При навыке можно и частотку нарисовать на слух, но уровень должен быть еле слышен, тогда спад ловится мгновенно. Равно как и полка. не меняющаяся уровнем, а только частотой.
 
Снял АЧХ на слух по рекомендации А.С.Бокарева (см. предидущее сообщение), получился почти верблюд или уставшая лошадь и совсем не по заводскому графику. Ловил звук по стоячей волне, по другому в комнате никак, приблизительные дцб получал кручением громкости доверяя правильности градуироаки.
123.jpg
 
Шикардос! Дай бог каждому такой слух как у вас. И сразу ясно: горб на 70 -резонанс динамика в ящике, дальше провал на 150, торчок на средине, спад выше 7 кил.
еСЛИ ПРИВАЛИТЬ басовик просто катухой, можно добиться спадающей кверху отдачи и спокойного мягкого звука 70-10000. На большее эта колоночка как бы не претендует
Я бы сделал так: ухом стал между динамиками нч и вч, дистанция сантиметров 15-20, крутил генератором , тогда ачх более достоверная, чем ловить стоячую волну.
 
Значит если увеличить индуктивность, то сравняется певый горб на70-80гц?
 
да, правый просядет, полка нч-сч левый уклон станет правым, сравняется отдача нч и сч, дальше плавно подхватит пищалка.
 
Юрий написал(а):
Снял АЧХ на слух по рекомендации А.С.Бокарева (см. предидущее сообщение), получился почти верблюд или уставшая лошадь и совсем не по заводскому графику. Ловил звук по стоячей волне, по другому в комнате никак, приблизительные дцб получал кручением громкости доверяя правильности градуироаки.Посмотреть вложение 2745
Нажмите для раскрытия...
На слух у меня все АС в одном и том же месте имею сильный подъем на такой же частоте (60-70 Гц) с полный обвалом вниз, хотя могут играть ниже. Комната и положение АС/слушателя влияет.
 
дать 60 или 70 гц, походить по комнате, послушать. Будут места с давлением, будут с тишиной. И если в точке прослушки есть торчок , значит, там стоячий резонанс и находится. Проще передвинуться на метр. Или колонки сдвинуть.
 
На большой и средней громкости узлы стоячей волны не так разнятся как на очень малой.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,346
Сообщения
269,284
Пользователи
2,574
Новый пользователь
Layk

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу