Двухполоска Vifa P17WJ00-08 + MeloDavid CB25ND

  • Автор темы Автор темы AMS
  • Дата начала Дата начала
Можно конечно плюнуть на это всё и поступать философски по принципу - если нравится как звучит - значит так и надо и нечего там мерить.
Да. Иначе можно жизнь превратить в борьбу с ветряными мельницами. Оно точно не надо. Некий баланс, лишь просто хобби... не факт, что не произойдет зацикливание на одном, минуя важное другое. Жизнь посвятил калонкам... грустно.
 
И этому есть обьяснение. Чем шире колонка, тем меньше баффл степ. Однако есть примеры удачных гнутых колонок и в том числе узких при этом.
Приверженцем таких форм был синьор Франко Серблин. Отличные колонки делал.
Бафлстеп всегда 6дБ. От ширины меняется место на АЧХ и форма.
 
Всего знать невозможно. Теперь я это знаю!
Тогда на какое сопротивление рассчитывался фильтр?
Производитель позиционирует их как 8 ом. Однако при измерении мультиметром они показывают 6,2 ома.
6,2 Ома? 8 Ом? Или + к ним 9,0 Ом?
Придавить "давление" Без изменений в фильтре, рассчитанном на "N-e" сопротивление, можно или верней нужно L-Pad-ом: http://apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html шестой пункт.
 
+likeОчень впечатляюще :). Но сведение смартфоном - диссонанс всей темы. Договоритесь с кем нибудь, кто измеряет правильно :). Грех такую красоту на произвол смартфона...
 
И этому есть обьяснение. Чем шире колонка, тем меньше баффл степ. Однако есть примеры удачных гнутых колонок и в том числе узких при этом.
Приверженцем таких форм был синьор Франко Серблин. Отличные колонки делал.
Красивый задел у Вас есть. Респект! 🍷🍾Теперь с фильтроидами чуток вырулите звук на свой вкус. ВЧ фильтр немного напоминает фильтр к динамику P. Audio 407 (восемь Ом ): там на входе 1 мкФ, катушка 0.6–0.7 мГн и резистор 10 Ом перед тем динамиком.
 
ФИЛЬТРЫ
Это была самая сложная часть работы, когда часто казалось что бессилен и руки опускаются.
Фильтр построен на советском винтаже. Конденсаторы К77-1В для ВЧ, К73-16 для НЧ. Резисторы С5-16В для аттенюации. Все детали - ромб, военная приёмка. Зачем же мне это было надо? Можно конечно было купить какие нибудь китайские МКР и цементно проволочные резисторы. Но я же принципиально не хочу китайские колонки, пусть даже и собранные своими руками!
Для мидбаса изначально планировалась катушка 1,6мГн на воздушном сердечнике проводом диаметром 1,5мм. То есть 1й порядок. Просто в руках Вифа с этой катушкой давала отличный звук и плавный ровный уверенно спадающий график с выходом на стык 2250 гц. Но вот в корпусе картина поменялась. Вместо плавного затухания откуда то вылез неприятный горб резонанса на верхнем крае на 4200 гц. Это давало какой то мерзкий призвук типа шелестящей фольги. Ясно, что с таким фильтром хорошего звука не будет. Передо мной было 3 варианта - режектор, Цобель и 2й порядок. Я откинул Цобель, режектор тоже, так как плохо понимал сработает это конкретно здесь или нет и попробовал 2й порядок. Добавлял параллельно клеммам динамика конденсаторы, соединяя их в параллель до тех пор, пока график не стал заметно резче падать и горб 4200 гц не сместился вниз и не растворился в общем графике. Звук фольги пропал! Итог - для Vifa-p17wj-00-08 необходимо 9мкф параллельно клеммам мидбаса. Первый порядок категорически противопоказан.
Фильтр ВЧ я сначала делал по калькулятору фильтров и это был полный провал! Звука не было. Тогда я понял, что нужно надеяться на свою соображалку и наконец то решиться смело менять номиналы, даже если по калькулятору это будет совсем неподходящее значение. Выбрал 2й порядок так как это классика для подобных пищалок.
Начал с катушки 0,27мгн и подбирал конденсаторы, сверяясь Спектроидом. Всё не то. Причём на некоторых вариантах вроде бы и график более менее, а в звуке что то неправильное. Поставил 0.9мГн - не то. Отмотал на 0,7мГн - тоже не то. 0,65, затем 0,6 - безрезультатно. Затем 0,55мгн с конденсатором 3мкф - и произошло чудо! И график нормально смотрится и звук не хшшш, а ссссс)))) Стал стыковать с мидбасом. Снова проблемы. С 2200 до 3000 - точно яма и звук на стыке ватный какой то. Голос вдали где то и ощущение, что играет винил на скорости не 33, а где то 29. Вот чуть чуть, но запаздывает. Ясно - это рассогласована фаза! В моём распоряжении только один знакомый мне инструмент - поменять полярность пищалки. Сработает или нет - не знаю, но надеюсь. Я меняю плюс и минус местами. Вот теперь ничего не тормозит и голос прояснился. Но до идеала и теперь далеко. Всё равно что то искажено. Смотрю Спектроидом - яма ещё остаётся. Я добавляю к 3мкф ещё конденсатор 0,56мкф. Больше номинал боюсь ставить, чтобы опять "хшшш" не вылезло. Явно стало лучше, но опять не идеально. Увеличивать далее конденсатор в ВЧ не решаюсь. Значит нужно немного сместить мидбас вверх. Я отматываю от 1,6мГн по чуть чуть до тех пор, пока вдруг на 1,35мГн не заиграло хоть как то более менее. Но там ещё проблема - звук пищалки выпирает и позванивает. Чувствительность пищалки больше на несколько децибел, чем у мидбаса.
Расчитываю по калькулятору L-Pad. Выдает мне три варианта от тихого до умеренного и до совсем глухого. Пробую все три - да, баланс находится, но при этом теряется воздух в звуке. Я понимаю, что L-pad в принципе портит звук и решаю сделать гашение ВЧ одним резистором последовательно на плюс. Этим самым планирую решить сразу две задачи - аттенюация ВЧ динамика и подтягивание ВЧ вниз к мидбасу. Подбираю резистор и вот оно! С резистором 9 ом звук сбалансирован и стык наконец то сшился с небольшим "bbc smile", обеспечивающим не крикливый, спокойный вокал.
С5-16МВ ставьте. они манганиновые. в отличие от нихрома С5-16.
 
Некий баланс, лишь просто хобби... не факт, что не произойдет зацикливание на одном, минуя важное другое. Жизнь посвятил калонкам... грустно.
Да, это своеобразное хобби внутри профессии. На жизнь зарабатываю реставрацией антиквариата, корпусов винтажной аудиоаппаратуры и разной нестандартной столяркой для интерьера. Работа грязная и утомительная. И по вечерам если остаются силы, просто хочется окунуться в звук, а ещё лучше в его создание. Смена фуговальника, рейсмуса и рубанков на паяльник и мультиметр позволяет разгрузить мозги и отдохнуть.
Тогда на какое сопротивление рассчитывался фильтр?

6,2 Ома? 8 Ом? Или + к ним 9,0 Ом?
Придавить "давление" Без изменений в фильтре, рассчитанном на "N-e" сопротивление, можно или верней нужно L-Pad-ом: http://apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html шестой пункт.
Я нашёл в сети графики этих пищалок. Там в зоне стыка с мидбасом график импеданса показывал 7,8 - 8 ом. И, поэтому расчёт был на 8 ом.
Да, я промучился с L-Pad довольно долго и изучил пары резисторов для этого динамика вдоль и поперёк. Вот никто меня не убедит, что это хороший метод. Резистор параллельно клеммам динамика совершенно точно поганит звук. Даёт ватность и потерю воздуха.
Ну, а 9 ом у меня учтено. Сначала в стыке была яма с конденсатором 3,36мкф. И при увеличении одиночного резистора срез пищалки уползает вверх. И, это двойной результат - я и яму на стыке закрывал и гасил громкость пищалки.
+likeОчень впечатляюще :). Но сведение смартфоном - диссонанс всей темы. Договоритесь с кем нибудь, кто измеряет правильно :). Грех такую красоту на произвол смартфона...
Конечно я понимал, что смартфон неидеален. Но что с этим пониманием надо было делать? Я сторонник того, что лучше начать делать с имеющимтся скромными возможностями вместо того, чтобы ничего не делать и ныть как всё плохо и не реализовать проект. Лучше сделать не идеально, но всё таки напрячься и сделать, чем ничего не сделать.
Вот исторический пример. В 60х годах инженеры не имели компьютеров и при этом делали отличные колонки.
Красивый задел у Вас есть. Респект! 🍷🍾Теперь с фильтроидами чуток вырулите звук на свой вкус. ВЧ фильтр немного напоминает фильтр к динамику P. Audio 407 (восемь Ом ): там на входе 1 мкФ, катушка 0.6–0.7 мГн и резистор 10 Ом перед тем динамиком.
Прежде чем купить эти Мелодавиды я очень долго провозился с P-Audio 407. Да, хорошие динамики, но громкость такая, что там и 10 ом мало если стыковать с тупым мидбасом.
Конечно я пробовал 1мкф и 1,5 мкф и 2,5. И странное впечатление, что звук становится какой то с одной стороны стелильно чистый, с другой стороны он очень "тощий" Скорее всего важно не убирать у пищалки часть СЧ, которые дают звуку некую осязаемость и компенсируют спад графика мидбаса после 2200 гц.
Сомелье часто говорят такую фразу "У этого вина нет тела" Вот и мне кажется, что звук пищалки с 1мкф лишён тела, а с 3,56 мне показалось что всё на месте.

А, вот почему меня не слышат звонящие, приходится орать в телефон , а потом покупать новый.
Всё сделано специально. Называется запланированное устаревание. Производителям надо зарабатывать. А если вещь долго служит, то как заставить человека купить что то новое?
Работают они тонко. Во первых делают так что вещи быстро ломаются. Во вторых перестают делать техподдержку и запчасти. В третьих - самое коварное. Они делают так, что пользование моделями техники прежних лет становится.... немодным

С5-16МВ ставьте. они манганиновые. в отличие от нихрома С5-16.
Ох, поверьте, что недостатки обычных резисторов перед манганиновыми - ничто по сравнению с ляпами сведения, которые неизбежны при сведении в полуслепую старым смартфоном.
Манганин рассматривал, но там крошечные номиналы, а городить батареи из резисторов не хотелось
 
Резистор параллельно клеммам динамика совершенно точно поганит звук. Даёт ватность и потерю воздуха.
Оно конечно. Всё воспринимается по разному. И цвет воды, и вкус бытия, и яркость заката.
Как в анекдоте: "Вас не поймёшь... Она говорит - хорошо! Ты говоришь - не хорошо..."
А. Бокарёв наоборот топит за шунтирование динамика сопротивлением. И АЧХ выравнивает, и звуку лучше, и сопротивление нагрузки фильтра ровней.
Ну, а так-то это да - такое всё.
 
Vifa P17wj00-08
Vifa P17wj00-08.png - где здесь пик 4,2к?
Я нашёл в сети графики этих пищалок.
Сбрось график зэтки Мелодавида!
 
Последнее редактирование:
И при увеличении одиночного резистора срез пищалки уползает вверх. И, это двойной результат - я и яму на стыке закрывал и гасил громкость пищалки.
Не совсем мне понятно это: при увеличении резистора после фильтра тот фильтр "видит" возросшую нагрузку (причём омическую). И при прочих равных условиях частота срезания звука должна снижаться. Как пример: для ВЧ динамика 8 Ом ёмкость конденсаторов фильтра будет примерно в два раза меньше, а индуктивность катушки в два раза больше, чем для его 4-х Омного собрата. Частота среза принимается равной
 
Андрей Морин
Все отлично сделано красота радует глаз,ну с фильтром тоже долно быть все хорошо,но попробуй этот на 9ом поставить перед конденсаторром по вч,ну можно систему прослушать с эквалайзером ,особенно в районе 950гц до1200гц,это самый покостный диапазон для уха.
 
И по меньше соглашайся с нашими гуру ,а то такое на советуют,что потом Михаил будешь кабеля и предохранители отслушиватьб.

Андрей Морин
И еще акустика должна звучать как один динамик чтоб не было слышно где вч а где нч,сч.
 
где здесь пик 4,2к?
Вот прикрепил. Стрелкой отметил область, которая давала неприятные призвуки. Конечно это не то, чтобы горб, но заметно выше полки. Как только обвалил ниже - проблем в звучании этого мидбаса не стало.
Сбрось графит зэтки Мелодавида!
Я их нашёл на странице продавца на Алиэкспрессе. Сейчас захожу туда, а фоток графика нет. Убрал он их или у меня что то глючит - не знаю. Постараюсь поискать на других ресурсах.
Не совсем мне понятно это: при увеличении резистора после фильтра тот фильтр "видит" возросшую нагрузку (причём омическую). И при прочих равных условиях частота срезания звука должна снижаться. Как пример: для ВЧ динамика 8 Ом ёмкость конденсаторов фильтра будет примерно в два раза меньше, а индуктивность катушки в два раза больше, чем для его 4-х Омного собрата. Частота среза принимается равной
Ну вот как я понимаю. 8 ом пищалка с неким фильтром расчитана на срез к примеру 3500. Добавляем резистор 9 ом и она уже имеет срез где то 2800 при неизменности номиналов фильтра. А это мне и нужно было добиться
И по меньше соглашайся с нашими гуру ,а то такое на советуют,что потом Михаил будешь кабеля и предохранители отслушиватьб.
Восхищаюсь настойчивостью и увлечённостью Михаила с одной стороны. А с другой понимаю, что скорее всего эта ловля блох в децибелах и графиках излишняя. Мне кажется что всё у него отлично звучит и выжал он из динамиков по максимуму всё что можно. Зря он всё время пересчитывает и переделывает.
 

Вложения

  • Screenshot_20260513_102337_edit_15505710687736.jpg
    Screenshot_20260513_102337_edit_15505710687736.jpg
    78 KB · Просмотры: 23
Андрей Морин
И еще акустика должна звучать как один динамик чтоб не было слышно где вч а где нч,сч.
Долго отслушивал - сейчас всё так и есть.
Перед этим долго выпирал то один динамик, то другой, то искажения были и это жутко нервирует.

И по чуйке вполне себе должна подойти без всяких гасителей.
Надо посмотреть что это такое. Никогда про такие изопланары не слышал.
Конечно идеально когда чуйка совпадает. Но так бывает не всегда
 
Никогда про такие изопланары не слышал.
https://ldsound.club/threads/victor-zero-5-fine.3808/page-2 #56
Я себе купил ещё пару. Правда за 1700 рублей. Сейчас на таможне нашей стороны.
 
Эх, всё бы ничего, но они 10см а мои Мелодавидв 10,3 см В гнезде болтаться будет.

Они на раздел с 2000 до 3000 годятся?
 
Конечно идеально когда чуйка совпадает.
На ВЧ, как правило, она (чуйка) и должна быть выше. Иначе пищалку не будет слышно вовсе. Особенно если её сопротивление выше чем у основного динамика. Да и расклад по мощности не в пользу ВЧ динамиков.
Эх, всё бы ничего, но они 10см а мои Мелодавидв 10,3 см В гнезде болтаться будет.
Красим изнутри углубление в чёрный цвет и всё. Лично я просил накладки сделать с чуть большим отверстием-пазом.
Можно белую вставку на 3D принтере. Как вокруг ВЧ так и вокруг НЧ заказать.
Они на раздел с 2000 до 3000 годятся?
Я их даже с 1500 Герц на работе запускал. Но это вне акустики.
"Распони Туринский" #58 этой темы, с ними наигрался и он более точно может сказать насчёт частоты раздела.
 
Схема замещения НЧ динамика #199
АЧХ актуального ФНЧ
LPF 13 мая.png
Смотрим на даташитную АЧХ динамика и на АЧХ фильтра одновременно. На кило провал там и там, на 2 кила горб там и там. Крутизна ската 16дБ/октаву, прощай слитность полос. Звучание отдельно взятой НЧ полосы будет окрашено звуком низкого Ш типа "ФШШШ". Раздел на частоте 2,6-3 кГц.
3 Ома последовательно с конденсатором частично убирают проблемы, но раздел снижается до 2,4 кГц, непонятно, потянет ли ВЧ-шник.
 
Последнее редактирование:
Да, это своеобразное хобби внутри профессии. На жизнь зарабатываю реставрацией антиквариата, корпусов винтажной аудиоаппаратуры и разной нестандартной столяркой для интерьера. Работа грязная и утомительная. И по вечерам если остаются силы, просто хочется окунуться в звук, а ещё лучше в его создание. Смена фуговальника, рейсмуса и рубанков на паяльник и мультиметр позволяет разгрузить мозги и отдохнуть.



Я нашёл в сети графики этих пищалок. Там в зоне стыка с мидбасом график импеданса показывал 7,8 - 8 ом. И, поэтому расчёт был на 8 ом.
Да, я промучился с L-Pad довольно долго и изучил пары резисторов для этого динамика вдоль и поперёк. Вот никто меня не убедит, что это хороший метод. Резистор параллельно клеммам динамика совершенно точно поганит звук. Даёт ватность и потерю воздуха.
Ну, а 9 ом у меня учтено. Сначала в стыке была яма с конденсатором 3,36мкф. И при увеличении одиночного резистора срез пищалки уползает вверх. И, это двойной результат - я и яму на стыке закрывал и гасил громкость пищалки.

Конечно я понимал, что смартфон неидеален. Но что с этим пониманием надо было делать? Я сторонник того, что лучше начать делать с имеющимтся скромными возможностями вместо того, чтобы ничего не делать и ныть как всё плохо и не реализовать проект. Лучше сделать не идеально, но всё таки напрячься и сделать, чем ничего не сделать.
Вот исторический пример. В 60х годах инженеры не имели компьютеров и при этом делали отличные колонки.

Прежде чем купить эти Мелодавиды я очень долго провозился с P-Audio 407. Да, хорошие динамики, но громкость такая, что там и 10 ом мало если стыковать с тупым мидбасом.
Конечно я пробовал 1мкф и 1,5 мкф и 2,5. И странное впечатление, что звук становится какой то с одной стороны стелильно чистый, с другой стороны он очень "тощий" Скорее всего важно не убирать у пищалки часть СЧ, которые дают звуку некую осязаемость и компенсируют спад графика мидбаса после 2200 гц.
Сомелье часто говорят такую фразу "У этого вина нет тела" Вот и мне кажется, что звук пищалки с 1мкф лишён тела, а с 3,56 мне показалось что всё на месте.
Кофейные тестеры говорят :-Земли не хватает!
 
Схема замещения НЧ динамика #199
АЧХ актуального ФНЧ
Посмотреть вложение 185533
Смотрим на даташитную АЧХ динамика и на АЧХ фильтра одновременно. На кило провал там и там, на 2 кила горб там и там. Крутизна ската 16дБ/октаву, прощай слитность полос. Звучание отдельно взятой НЧ полосы будет окрашено звуком низкого Ш типа "ФШШШ". Раздел на частоте 2,6-3 кГц.
Так. Нужно вникнуть в это.
С разделом у меня так и есть. Я определил его как 2800 гц.
Крутизна ската Vifa - ну наверное да. Он довольно круто падает.
Низкого фшшш никак не слышу.
Тогда естественно практический вопрос - как попробовать исправить?
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
 
Что касается тех изодинамиков Al-100 (изопланарных планаров), то я не первый, кто их применил. По своему скромному опыту скажу, что c 3.5 кГц можно их включать. Мои фильтры такие были C=4.0 мкФ (±5%) и катушка 0.5 мГн, а перед фильтром резистор 4.7 Ома 5 Вт (для работы в паре с 8-ми омным НЧ) . Другой фильтр: резистор около 3.3 Ома, конденсатор 3.9 мкФ и катушка (параллельно динамику) 0.39 мГн ( в другой паре 0.245 мГн ). Мне эти динамики приходится душить резистором, но до ВЧ фильтра.
 
Так. Нужно вникнуть в это.
С разделом у меня так и есть. Я определил его как 2800 гц.
Крутизна ската Vifa - ну наверное да. Он довольно круто падает.
Низкого фшшш никак не слышу.
Тогда естественно практический вопрос - как попробовать исправить?
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
Стык полос не вы задаёте,а динамики.Увидеть это можно исключительно микрофоном ,сравнивая спад средника-мида на оси и вне ее.А стыковать и смотреть вне оси.Иначе картина будет меняться от вашего движения мимо колонок .
 
Низкого фшшш никак не слышу.
У отдельной НЧ полосы, без ВЧ полосы, на розовом шуме.
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
Нет, проблема усугубится. Спад крутой из-за того, что сам динамик имеет индуктивный импеданс на этих частотах, и с виду ФНЧ-2 становится ФНЧ-3. Нужно внести потери в ФНЧ-2, сделав его "полторашным", или поставить RC-цепочку в параллель динамику и всё перенастроить.
 
У отдельной НЧ полосы, без ВЧ полосы, на розовом шуме.

Нет, проблема усугубится. Спад крутой из-за того, что сам динамик имеет индуктивный импеданс на этих частотах, и с виду ФНЧ-2 становится ФНЧ-3.
А если Цобеля попробовать вреднить в схему, сделав импеданс НЧ частотно-независимым?
Блииин: Вы уже сказали про RC- цепочку – респект! Не увидел сразу...
 
или поставить RC-цепочку в параллель динамику и всё перенастроить.

А если Цобеля попробовать вреднить в схему, сделав импеданс НЧ частотно-независимым?
Блииин: Вы уже сказали про RC- цепочку – респект! Не увидел сразу...
Эх, видимо зря я вариант с Цобелем откинул. Надо было попробовать вместо конденсатора. Если проблема в импедансе, то Цобель как раз эти проблемы исправляет.
Ну что ж... Я готов расчитать Цобель и поставить в одну колонку и сравнить с другой.
Я правильно понимаю, что если добавляю Цобель, то конденсатор убираю полностью?
Ну, а если Цобель решит проблему с фшшшш, то пищалку подтяну
 
Так. Нужно вникнуть в это.
С разделом у меня так и есть. Я определил его как 2800 гц.
Крутизна ската Vifa - ну наверное да. Он довольно круто падает.
Низкого фшшш никак не слышу.
Тогда естественно практический вопрос - как попробовать исправить?
Сходу приходит в голову уменьшить ёмкость в фильтре до 5мкф например, чтобы поднять полку и сделать скат более пологим
Если не слышите харчи динамика - не надо исправлять. И спешить тем более.
 
Эх, видимо зря я вариант с Цобелем откинул. Надо было попробовать вместо конденсатора. Если проблема в импедансе, то Цобель как раз эти проблемы исправляет.
Ну что ж... Я готов расчитать Цобель и поставить в одну колонку и сравнить с другой.
Я правильно понимаю, что если добавляю Цобель, то конденсатор убираю полностью?
Ну, а если Цобель решит проблему с фшшшш, то пищалку подтяну
Динамик с фильтром должен звучать спокойно, красиво и комфортно. Мерзкие вопли или муть в звучании - выбрасывайте схему, чья бы она ни была. Делайте все заново.
 

Статистика форума

Темы
3,360
Сообщения
270,567
Пользователи
2,579
Новый пользователь
Juiced2000
Назад
Сверху Снизу