О живом и мертвом звуке.

Dimon SSSR · Вторник в 17:06

Сталкер001 написал(а):
А преимущество в более высокой чувствительности можно будет использовать и для коррекции АЧХ на НЧ

Отдача на НЧ зависит только от площади и амплитуды. Искажения там же. Просто добавить ~~воды~~ громкости.

Сталкер001 написал(а):
от УНЧ потребуется меньше пиковой неискаженной мощности на НЧ частотах.

Может использовать усилитель достаточной мощности?

Ёж 65 · Вторник в 19:13

Владимир Перепёлкин написал(а):
Еще раз повторюсь, высокочувствительный широкополосник, который вы предложили в качестве эталона, пригоден только для воспроизведения звучания пилорамы или бензопилы. Передаст все тончайшие оттенки звучания и своих добавит.

Нету никакой "бензопилы". Уже полгода слушаю две колонки ЗЯ 350 литров с 15-дюймовыми ШП концертными ТС-615 от фирмы STS, переслушал на несколько раз всю свою коллекцию симфонической и органной музыки - всё отлично. Меццо-сопрано Ирины Архиповой, пиццикато Яши Хейфеца, басы 16-дюймовых органных принципалов Домского собора озвучивает бесподобно в 36м.кв. с Мелодии-103М. Полочная СЧ и ВЧ поддержка - две 50АС-106. Бас - две STS. Все на 8 Ом. Подключены ШП без фильтров напрямую к усилителю Мелодии-103М проводом 1,5 кв.мм.
Характеристики в таблице смотреть для ТС-615.

Владимир Перепёлкин · Вторник в 19:44

То Бейму мне показывал, а оказывается уже 15" концертные. Определись уже - к умным или красивым. И у меня к сожалению места нет 350-литровые АС чтобы поставить. Поэтому приходится пользовать 60 л коаксиалы.

Drakonian · Вторник в 19:49

Владимир Перепёлкин написал(а):
То Бейму мне показывал, а оказывается уже 15" концертные. Определись уже - к умным или красивым. И у меня к сожалению места нет 350-литровые АС чтобы поставить. Поэтому приходится пользовать 60 л коаксиалы.

Всё определяется хватает пользователю всего в звуке или нет.
Я вот могу хоть по 1000-2000 литров поставить АС (есть место),но смысла не вижу.

Ёж 65 · Вторник в 19:50

Владимир Перепёлкин написал(а):
То Бейму мне показывал, а оказывается уже 15" концертные.

С Беймой не срослось. Сильно уставшие были и дистанционная продажа. А эти ШП концертники непаяные были, как из магазина, и по цене дешевле Беймы отдали. К тому же - с проверкой звучания. Подвесы мягкие. Грех было отказываться. Тем паче, что КДП позволяет такие шалости с объёмом.

Хуан Пабло · Вторник в 20:29

Ёж 65 написал(а):
Нету никакой "бензопилы". Уже полгода слушаю две колонки ЗЯ 350 литров с 15-дюймовыми ШП концертными ТС-615 от фирмы STS, переслушал на несколько раз всю свою коллекцию симфонической и органной музыки - всё отлично.

Ёж 65 написал(а):
Полочная СЧ и ВЧ поддержка - две 50АС-106. Бас - две STS.

Так вы же их не в полную полосу даже слушаете, а в качестве НЧ. Что вы в таком случае хотите? Конечно никакой бензопилы, если все "пиццикато" Хейфеца воспроизводят 50АС-106 smile_10

Dimon SSSR · Вторник в 21:31

On1y написал(а):
Как же ты задрал со своей тупостью. Отдача на НЧ зависит только от BL, массы подвижки и упругости подвески. Всё.

Тебя сколько раз макали моськой и в физику и в математику? Ещё раз для непонятливых:
pV^2/2 x S. Всё, что с другой стороны - пофигу.
Мало BL, много массы - просто добавь I. А можно кривошипом двигать, можно рукой - кому как нравится. Давление зависит только от площади и скорости. ЗАКОН.
И это, слышь, не зело ли борзо ты стало?

Владимир Перепёлкин · Среда в 12:38

Ёж 65 написал(а):
С Беймой не срослось. Сильно уставшие были и дистанционная продажа. А эти ШП концертники непаяные были, как из магазина, и по цене дешевле Беймы отдали. К тому же - с проверкой звучания. Подвесы мягкие. Грех было отказываться. Тем паче, что КДП позволяет такие шалости с объёмом.

Кстати, что такое параметры Смолла знаешь? Так оные говорят, что для динамиков от ТС-615 350 л будет явно слишком много. АЧХ в нижней части диапазона будет очень причудливой. Судя по инсталяции звук точно для неискаженного звучания бензопилы. Пилораму скорее всего не потянет. Да и динамик явно не широполосный, обычная концертная НЧ пятнашка.

Ёж 65 · Среда в 16:04

Владимир Перепёлкин написал(а):
оные говорят, что для динамиков от ТС-615 350 л будет явно слишком много.

У меня их два ЗЯ. Один сделал 350л, второй - 174л. Может, точные приборы что и покажут зловредное, но, радикальной разницы на мой аудиофильский Ух не чувствуется. Просто из праздного любопытства было сделано, дабы уловить разницу звучания. Её нет. Своя мастерская и полкуба 16-фанеры из неликвидов. Поэтому, хулиганить могу сколько влезет. Да, широкополосные ВЧ немного не догоняют 50АС-106 с замещёнными 20ГДС на дверные динамики от Ауди, но басы у них на органных регистрах весьма фундаментальные. С 6 Ватт Мелодии-103М, головкой Shure V15 III с приклееным кантилевером и пробегом за этот год около 4000 часов, шевелят шторы на 4-й позиции движка регулятора громкости. Для сравнения есть Grundig Box 1500a Super Hi-Fi с заявленными 32-26000 Гц, на 4 Ома, подключенные к Salora 2001-Stereo с 30 Вт усилителями, и новой головкой Dual DMS 210. А к Мелодии-103М - 15"-ШП - на 8 Ом. Так вот. Широкополосники с 6 Мелодиевских Ваттов по басам загнали аристократичных Супер Хи-Фишных Хрюндигов с 8"- низкочастотниками далеко за Можай.
Теоретические гипотезы никак не вяжутся с фактическими результатами прослушивания.

Ёж 65 · Вчера в 04:37

Владимир Перепёлкин написал(а):
Судя по инсталяции звук точно для неискаженного звучания бензопилы. Пилораму скорее всего не потянет. Да и динамик явно не широполосный, обычная концертная НЧ пятнашка.

Не знаю. А мне этот звук нравится. А что, 45-20кГц - это, разве, не настоящий широкополосник? Кто тогда?
Да, просто я большой любитель органной музыки, а там басы уж очень вкусные. Слушать, конечно же, нужно живьём такую музыку. Это не техногенный НЧ шум, который раздаётся из проезжающих пацано-мобилей и массирующих ливер водилы и пассажиров. Это Музыка с большой буквы, которую сочиняли гении: Пахельбель, Букстехуде, Бах, Гендель, Регер, Пёрселл. Низкие частоты в ней ненавязчивые, а напротив, придают музыкальному произведению философскую глубину и трагическую возвышенность. А вся акустика, до последнего времени, ведь, больше была ориентирована на эстраду. Леонид Утёсов, Лидия Русланова. 60-70 Герц из динамиков - замечательно! Чтоб было звонче и громче. Басов добротных и акцентированных там нет и, собственно, популярная музыка не располагала таким диапазоном и качеством. Только с появлением рока производители акустики устремились к качественным низко-частотникам. Я прав?
А линейной АЧХ, в записях органной музыки, там нет и, по определению, быть не может. Это акустика не собственно инструмента, а, по большей части, помещения собора, это искажения первоначального звучания регистров, его реверберации, где звук многократно переотражается от лепнины сводов и галерей. Это всё закладывается мастерами изначально при строительстве оргАна. Это высокое искусство, а не математически выверенная подгонка линейки АЧХ конденсаторами, резисторами и катушками индуктивности. Может, поэтому концертные широкополосники выдали мне именно ту звуковую картину, которую я самолично слышал, слушая оргАн в Рижском соборе.

Drakonian · Вчера в 07:59

Ёж 65 написал(а):
Не знаю. А мне этот звук нравится. А что, 45-20кГц - это, разве, не настоящий широкополосник? Кто тогда?
Да, просто я большой любитель органной музыки, а там басы уж очень вкусные. Слушать, конечно же, нужно живьём такую музыку.

Да лучше живьём.
Так как 45гц,очень не дотягивают до органных 16...
Вот у меня саб Мираж был близок.
От 21гц.Продал на днях.

Ёж 65 написал(а):
Это не техногенный НЧ шум, который раздаётся из проезжающих пацано-мобилей и массирующих ливер водилы и пассажиров. Это Музыка с большой буквы, которую сочиняли гении: Пахельбель, Букстехуде, Бах, Гендель, Регер, Пёрселл. Низкие частоты в ней ненавязчивые, а напротив, придают музыкальному произведению философскую глубину и трагическую возвышенность. А вся акустика, до последнего времени, ведь, больше была ориентирована на эстраду. Леонид Утёсов, Лидия Русланова. 60-70 Герц из динамиков - замечательно! Чтоб было звонче и громче. Басов добротных и акцентированных там нет и, собственно, популярная музыка не располагала таким диапазоном и качеством. Только с появлением рока производители акустики устремились к качественным низко-частотникам. Я прав?

А вот под старую эстраду,такой наборчик ,как раз самое то.
Тоже люблю на старых акаях такое послушать с кассет.

Ёж 65 написал(а):
А линейной АЧХ, в записях органной музыки, там нет и, по определению, быть не может. Это акустика не собственно инструмента, а, по большей части, помещения собора, это искажения первоначального звучания регистров, его реверберации, где звук многократно переотражается от лепнины сводов и галерей. Это всё закладывается мастерами изначально при строительстве оргАна. Это высокое искусство, а не математически выверенная подгонка линейки АЧХ конденсаторами, резисторами и катушками индуктивности. Может, поэтому концертные широкополосники выдали мне именно ту звуковую картину, которую я самолично слышал, слушая оргАн в Рижском соборе.

Это всё психоакустика такие чудеса творит.
Можно при большом вовлечении и фантазии,такой же звук услышать и на маленьких 8" шириках)

Владимир Перепёлкин · Вчера в 08:09

Ёж 65 написал(а):
Не знаю. А мне этот звук нравится. А что, 45-20кГц - это, разве, не настоящий широкополосник? Кто тогда?
Да, просто я большой любитель органной музыки, а там басы уж очень вкусные. Слушать, конечно же, нужно живьём такую музыку. Это не техногенный НЧ шум, который раздаётся из проезжающих пацано-мобилей и массирующих ливер водилы и пассажиров. Это Музыка с большой буквы, которую сочиняли гении: Пахельбель, Букстехуде, Бах, Гендель, Регер, Пёрселл. Низкие частоты в ней ненавязчивые, а напротив, придают музыкальному произведению философскую глубину и трагическую возвышенность. А вся акустика, до последнего времени, ведь, больше была ориентирована на эстраду. Леонид Утёсов, Лидия Русланова. 60-70 Герц из динамиков - замечательно! Чтоб было звонче и громче. Басов добротных и акцентированных там нет и, собственно, популярная музыка не располагала таким диапазоном и качеством. Только с появлением рока производители акустики устремились к качественным низко-частотникам. Я прав?
А линейной АЧХ, в записях органной музыки, там нет и, по определению, быть не может. Это акустика не собственно инструмента, а, по большей части, помещения собора, это искажения первоначального звучания регистров, его реверберации, где звук многократно переотражается от лепнины сводов и галерей. Это всё закладывается мастерами изначально при строительстве оргАна. Это высокое искусство, а не математически выверенная подгонка линейки АЧХ конденсаторами, резисторами и катушками индуктивности. Может, поэтому концертные широкополосники выдали мне именно ту звуковую картину, которую я самолично слышал, слушая оргАн в Рижском соборе.

Сам то понимаешь что несёшь? 45-20000 в твоих динамиках потому как это концертная двухполоска состоящая из 15" и рупорного ВЧ драйвера. И кстати звучание акустики с математически выверенной АЧХ гораздо приятнее будет нежели твое рукоблудие. В принципе кому то и звучание бензопилы нравится. Я не могу вам запретить оным наслаждаться.

Drakonian · Вчера в 08:15

Владимир Перепёлкин написал(а):
И кстати звучание акустики с математически выверенной АЧХ гораздо приятнее будет нежели твое рукоблудие.

А вот фигушки...

Алексей1 · Вчера в 08:33

Все эти фигушки растут из отсутствия смертельной опасности от ошибок.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 08:38

Drakonian написал(а):
А вот фигушки...

Кому то и кобыла невеста или ШП от старого телевизора из мусорки. Я такого рукоблудия богато слушал, когда на НОЭМе работал. Там через дорогу дурка (психиатрическая больница на Владимировской), так весной и осенью регулярно ходили всякие индивиды несущие плод воспаленного сумеречного разума, то в виде акустики на динамиках с помойки, то на германиевых транзисторах. Видимо в дурке проводились месячники открытых дверей. Так что нагляделся.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 08:39

Алексей1 написал(а):
Все эти фигушки растут из отсутствия смертельной опасности от ошибок.

И феноменальной бестолковости.

Ёж 65 · Вчера в 09:09

Владимир Перепёлкин написал(а):
Кому то и кобыла невеста или ШП от старого телевизора из мусорки. Я такого рукоблудия богато слушал, когда на НОЭМе работал.

Тогда Грюндиги, получается, - рукоблудие? А концертники STS - шедевр акустики. Так как с паспортными 45 Гц берут басы намного глубже, сильнее и фундаментальнее, нежели распиаренные психически здоровые немцы со своими, опять же, паспортными 32 Гц. Это без всяких приборов и акустических приблуд слышно. Обе колонки - ЗЯ. Резонансов, усиливающих НЧ, нет. Что диффузор выдал - то и летит в уши. Все колонки расположены на одинаковом удалении, примерно в 5 метрах от точки прослушивания. Если вплотную ухом приложиться к диффузору, то Грюндиги вроде как ничего басят. Хорошо. Широкополосники примерно на том же уровне. Но. Большое НО. Если прослушивание с 5-6 метров, то широкополосные басы перекрывают по НЧ и звуковому давлению бас с Грюндигов. Которых почти не слышно. Где-то теряются или затухают, не долетая до слуха. Доминируют глубокие басы именно с ШП. Повторюсь: прослушивание раздельное. Грюндиги слушаются с радиолы Salora и голoвки Dual , а концертники STS - с Мелодии-103М и головки Shure V15 III.
Что это? Психоакустика? Ладно. Согласен быть психом, и слушать то, что мне нравится.

Алексей1 · Вчера в 09:13

Владимир Перепёлкин написал(а):
И феноменальной бестолковости.

Если бестолковость карается десяткой лагерей, то бестолочи быстро кончаются.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 09:29

Ёж 65 написал(а):
Тогда Грюндиги, получается, - рукоблудие? А концертники STS - шедевр акустики. Так как с паспортными 45 Гц берут басы намного глубже, сильнее и фундаментальнее, нежели распиаренные психически здоровые немцы со своими, опять же, паспортными 32 Гц. Это без всяких приборов и акустических приблуд слышно. Обе колонки - ЗЯ. Резонансов, усиливающих НЧ, нет. Что диффузор выдал - то и летит в уши. Все колонки расположены на одинаковом удалении, примерно в 5 метрах от точки прослушивания. Если вплотную ухом приложиться к диффузору, то Грюндиги вроде как ничего басят. Хорошо. Широкополосники примерно на том же уровне. Но. Большое НО. Если прослушивание с 5-6 метров, то широкополосные басы перекрывают по частоте и звуковому давлению бас с Грюндигов. Которых почти не слышно. Где-то теряются или затухают, не долетая до слуха. Доминируют глубокие басы именно с ШП. Повторюсь: прослушивание раздельное. Грюндиги слушаются с радиолы Salora и голoвки Dual , а концертники STS - с Мелодии-103М и головки Shure V15 III.
Что это? Психоакустика? Ладно. Согласен быть психом, и слушать то, что мне нравится.

У вас - в чистом виде рукоблудие. Нахрена динамик которому достаточно 60 л пихать в 250? Это только от бестолковости.

Ёж 65 · Вчера в 09:38

Владимир Перепёлкин написал(а):
У вас - в чистом виде рукоблудие. Нахрена динамик которому достаточно 60 л пихать в 250? Это только от бестолковости.

Ездят же люди в булочную или кафе на 6 литрах рабочего объёма и 8 сотнях кобыл под капотом. Если могут себе такое позволить. Никто их бестолковыми не называет, у кого нет золотого запасу.

Алексей1 · Вчера в 09:42

Это не аналогия, а брехня, настоящая аналогия такая: бак на 60 литров, но лить 250 и похер, что 190 на землю.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 09:42

Так от этого избытка объёма только спад на НЧ увеличивается и снижается звуковое давление в тонально значимой области. Это просто дурость. Эффективное излучение низких добывается совсем другими способами.

Ёж 65 · Вчера в 09:50

Владимир Перепёлкин написал(а):
Эффективное излучение низких добывается совсем другими способами.

Какими? Только не резонанс.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 09:57

Рупорный НЧ с критической частотой 40 Гц будет меньше по размерам вашего матюгальника и эффективнее. В 250 л вполне сворачивается рупор с нижней граничной частотой порядка 35 Гц на 18" динамике. Размер устья рупора примерно 0,6х1 м, Осевая длина 2,2 м.

Dimon SSSR · Вчера в 10:02

Ёж 65 написал(а):
Какими?

Площадью!
У Вас 2 х 15", место позволяет, добавьте ещё две... _hm_

Drakonian · Вчера в 10:04

Владимир Перепёлкин написал(а):
Рупорный НЧ с критической частотой 40 Гц будет меньше по размерам вашего матюгальника и эффективнее. В 250 л вполне сворачивается рупор с нижней граничной частотой порядка 35 Гц на 18" динамике. Размер устья рупора примерно 0,6х1 м, Осевая длина 2,2 м.

Рупор,это не чистый звук.
Нам такого не надо.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 10:04

Ёж 65 написал(а):
Какими? Только не резонанс.

А что у вас предубеждение к резонансным методам? Так это только от бестоковости.

Владимир Перепёлкин · Вчера в 10:07

Drakonian написал(а):
Рупор,это не чистый звук.
Нам такого не надо.

Еще один мыслитель выскочил. В акустике как свинья в апельсинах, но мнение свое имеет. Динамики с помоек собирай или винтажик с "чистейшим" звуком

Drakonian · Вчера в 10:09

Владимир Перепёлкин написал(а):
Еще один мыслитель выскочил. В акустике как свинья в апельсинах, но мнение свое имеет. Динамики с помоек собирай или винтажик с "чистейшим" звуком

Это дрянь с отражениями и резонансами.
Примерно ,как 100500 транзюков в выходных каскадах.
Не звук ,а задница.

Распони Туринский · Вчера в 10:19

Владимир Перепёлкин написал(а):
У вас - в чистом виде рукоблудие. Нахрена динамик которому достаточно 60 л пихать в 250? Это только от бестолковости.

Запас карман не тянет.

О живом и мертвом звуке.

Dimon SSSR

Ёж 65

Вложения

Владимир Перепёлкин

Drakonian

Ёж 65

Хуан Пабло

Dimon SSSR

Владимир Перепёлкин

Ёж 65

Вложения

Ёж 65

Drakonian

Вложения

Владимир Перепёлкин

Drakonian

Алексей1

Владимир Перепёлкин

Владимир Перепёлкин

Ёж 65

Алексей1

Владимир Перепёлкин

Ёж 65

Алексей1

Владимир Перепёлкин

Ёж 65

Владимир Перепёлкин

Dimon SSSR

Drakonian

Владимир Перепёлкин

Владимир Перепёлкин

Drakonian

Распони Туринский

Последние сообщения

Статистика форума

Поделиться страницей