Фоно корректор Cyxxi, доработки

Oleh · Воскресенье в 02:56

Chudik написал(а):
Ну, вообще говоря, есть биполярные ОУ с очень маленьким входным шумом. Чуть ли не меньше, чем у JFE2104

Например?

Drone R2D2 · Воскресенье в 03:07

Chudik написал(а):
Посмотреть вложение 192230
Да, конечно, на v.17 этого не достичь

Оно, конечно глаз радует, но практически, нафейхуа?

mius32 · Воскресенье в 03:09

Oleh написал(а):
Например

OPA2891

Oleh · Воскресенье в 04:42

Chudik написал(а):
Ну, вообще говоря, есть биполярные ОУ с очень маленьким входным шумом. Чуть ли не меньше, чем у JFE2104. Можно поставить такой прямо в shell для MC головки.

Oleh написал(а):
Например?

mius32 написал(а):
OPA2891

У него большая частота среза фликкер-шумов. Недаром в даташите значение 0,95 нВ/√Гц приведено для f > 10 кГц. В общем, дороговато и неэффективно. Кроме того, не универсально – для ММ-головки шум будет значительным. Если так уж хочется ОУ для МС-головок (но только для них), то лучше применить AD797, LT1028, ADA4898 – у них очень низкая частота среза фликкер-шума, а это важно, т.к. усиление RIAA-корректоров растёт с понижением частоты. Но все эти дорогие ОУ сливают как по шуму, так и по стоимости связке "транзистор с малым r_bb' + недорогой ОУ", вроде 5532/34, LM833, NJM45XX и т.п.
Мой совет: если при работе с МС-картриджем вас устраивают шумы корректора с лучшими ОУ, то входной каскад выгодней сделать на JFE. С МС-картриджем шум будет таким же, зато с ММ он будет намного меньшим.

Chudik · Воскресенье в 07:40

Oleh написал(а):
AD797

С этим соглашусь. Дорого, но, учитывая стоимость MC головок, мелочь.

Oleh написал(а):
LT1028

Этот точно нет. См. графики шумов.

Oleh написал(а):
ADA4898

Шумы ничего. Но уровень искажений не подходит.

Как там обстоят дела с малыми шумами у усилителя с мегаомным входом? 🤔

Oleh · Воскресенье в 08:13

Chudik написал(а):
Этот точно нет. См. графики шумов

Смотрю, и что там в этих графиках Вам не нравится? По шумам – он вообще абсолютный чемпион.

Chudik написал(а):
Как там обстоят дела с малыми шумами у усилителя с мегаомным входом? 🤔

В смысле? Вроде бы я всё объяснил. Остались какие-то вопросы?

Александр Бокарёв · Воскресенье в 08:22

White Raven написал(а):
Фото макетирования на плате 3/1981, собранной мной через пару месяцев после выхода журнала, типа пруф:
Посмотреть вложение 192239

Это даже не 3D монтаж. А все 4D )))
В немецкой книжке по электронике было похожее фото под схемой усилителя, с подписью: И тем не менее- это работает!)))

Chudik · Воскресенье в 08:35

Oleh написал(а):
там в этих графиках Вам не нравится?

Не, с шумами нормально. Но про THD ни слова.

Oleh написал(а):
Вроде бы я всё объяснил.

Объяснить можно всё, что угодно. Измерения нужны, а не объяснения.

Oleh · Воскресенье в 08:56

Chudik написал(а):
Объяснить можно всё, что угодно. Измерения нужны, а не объяснения.

Ну, измерений точно не будет, т.к. для этого надо собирать схему, затем измерять её. Мне это точно не нужно.

Если Вас не устраивает моё объяснение с цифрами, то было бы хорошо услышать ваши контраргументы. С цифрами.

Если Вас не устраивают результаты моей симуляции в Микрокапе, то было бы хорошо посмотреть результаты вашей симуляции. (Что-то мне подсказывает, что Вы не способны корректно промоделировать эту простую схемку).

А то ваша позиция фактически такая: "я с этим не согласен, но почему именно, не скажу". Были только полунамёки, а просьбы объяснить их – игнорировались, помните? Знаете, как обычно называют человека, который так ведёт дискуссию на форуме?

Chudik · Воскресенье в 10:01

Oleh написал(а):
было бы хорошо посмотреть результаты вашей симуляции.

Зачем? Я свою версию фонокора сначала просимулировал в QSpice, а потом были сделаны измерения реальной платы . Отличия есть, их не может не быть.

Oleh · Воскресенье в 10:11

Chudik написал(а):
Зачем? Я свою версию фонокора сначала просимулировал в QSpice, а потом были сделаны измерения реальной платы . Отличия есть, их не может не быть.

При чём здесь фонокор? Речь шла о линейном входе. Точнее, о невозможности получения С/Ш 120 дБ при входном сопротивлении 1 МОм. Итак, почему это невозможно, какая связь С/Ш со входным сопротивлением? Можете внятно ответить – это же Вы утверждали, что невозможно? Вот и расскажите, почему именно. А то – "просто невозможно“. Почему, непонятно.

Николай Сухов · Воскресенье в 10:18

White Raven написал(а):
Фото макетирования на плате 3/1981, собранной мной через пару месяцев после выхода журнала, типа пруф:
Посмотреть вложение 192239

Враки, - в 1981м у нас не было ни соика8 ни ТО-126. И у меня выход был на КТ315\361, а вход на КП302 в позолоте.

Drone R2D2 написал(а):
Оно, конечно глаз радует, но практически, нафейхуа?

Я приводил спектрограмму нашего измерительного стенда Фоналайзер, а не фонокора. Измериловка должна біть лучше испытуемого, и нам (точнее, нашему Дюссельдорфскому спецу DGO) за пару лет опытов и ошибок удалось сильно оторваться от 20-килобаксового Audio Precision 525.

Oleh написал(а):
Например?

Поправка, JFE2140, а не JFE2104. С ним на входе у меня есть МС фонокор с шумом ниже, чем у любого даже биполярного ОУшника. Но конечно чуть выше, чем на ZTX851\951, зато без мегаэлектролитов на входе и выходе. Цитирую: : 553 picoV/rt Hz) находится в верхней части таблицы рейтинга MC Headamp Circuit Compendium (hifisоnix.com, он есть в приложениях, см. ниже), лишь на 1.8 дБ уступая "чемпиону мира" Weinberg Paralleled Complementary Phono Pre c его 460 picoV/rt Hz. Но зато у Weinberg клир 0,035% против 0,0004% у Су-XXI v.6_MC, т.е. в 100 раз больше ;-) . И еще нюанс - у Weinberg типово для таких хайэндовых МС предусилков аж 4 толстых электролита на 1000 мкФ и впридачу пара сверхтолстых аж на 4700 мкФ (представляете габариты ???), а у меня ни одного

), - вся моя плата с деталями имеет размеры 20х45х3 мм.

Oleh написал(а):
Смотрю, и что там в этих графиках Вам не нравится? По шумам – он вообще абсолютный чемпион.

LT1028 имеет биполярный вход c компенисацией входных базовых токов обоих входных каскадов, это очень неудачное решение для шумов (постоянные токи баз канешно вычитаются, но шумы-то их не вычитаются, а среднеквадратично суммируются). Об этом вот тут упоминал Марсель вдЖ и вот тут Фогель.

Oleh · Воскресенье в 11:36

Николай Сухов написал(а):
LT1028 имеет биполярный вход c компенисацией входных базовых токов обоих входных каскадов, это очень неудачное решение для шумов (постоянные токи баз канешно вычитаются, но шумы-то их не вычитаются, а среднеквадратично суммируются).

Это критично для МС-головки?

alexsan · Воскресенье в 11:47

Oleh написал(а):
Это критично для МС-головки

С хорошей чувствительной головкой да.

Chudik · Воскресенье в 12:01

Николай Сухов написал(а):
Поправка, JFE2140

Да, точно. Надо запомнить, что номер был такой же, как у моего первого авто: Москвич 2140

Oleh написал(а):
Вот и расскажите, почему именно. А то – "просто невозможно“. Почему, непонятно.

Ну, попробую в последний раз. У источников сигнала ненулевые выходные импедансы, межблочные кабели имеют ненулевые ёмкости, входы аппаратуры находятся не в идеальных условиях, рядом всегда есть источники электронного шума, которые наводятся на мегаомные сопротивления больше, чем на низкоомные и выходные импедансы источников на это повлиять не могут. И если в симуляторе можно как-то просимулировать источник с кабелем, то электромагнитную обстановку никак. По крайней мере, ни в микрокапе, ни в Qspice.
Поэтому симуляция может показать работу только в идеальных условиях и результаты должны быть измерены в реальных условиях.

Николай Сухов написал(а):
Я приводил спектрограмму нашего измерительного стенда Фоналайзер, а не фонокора.

Семён Семёныч... _hm_

Это на базе Cosmos или какого-то другого АЦП?

White Raven · Воскресенье в 12:12

Николай Сухов написал(а):
Враки, - в 1981м у нас не было ни соика8 ни ТО-126. И у меня выход был на КТ315\361, а вход на КП302 в позолоте.

Фотка размещена в ответ на исчезнувшее сообщение Хуана с вопросом о моей реализации EVO с целью подтвердить макетирование "в железе". Макетирование, как написал уважаемый Александр Сергеевич, 3D установкой дополнительных элементов на сохранившуюся у меня плату 3/1981 45-летней давности.
Соика8 в 1981-м не было, а КТ814-817 в ТО-126, хоть ты и трудился в крутой организации, тебе в те временане не досталось, а, может, их метролухам не давали (как таджикам в анекдоте про стройбат - не автоматы, а только лопаты).
В соике8 на первом плане - это JFE2140, распаянный на переходничке соик-дип и втыкнутый в панельку, распаянную в отверстия на плате.

Приведу для интересующихся схему, хотя вряд ли кто будет ее собирать цивильно, и я в том числе.

ТО-126 -выходные эмиттерные повторители - BD139, BD140 с током покоя 25-30 мА, которые тебе в твоих изделиях не нужны - у тебя и так всё хорошо, а у меня без них хорошо не получается.
Остальные биполяры - обычные кондовые советские КТ3102 и КТ3107, с буквами, соответствующими месту установки. Хотя я имею всякие 2SA1015, 2SC1815 и прочие подобные. В источнике тока дифкаскада - первый попавшийся КП303Д, в привязке уровня каскода - J310.
Такую привязку я "изобрёл" в середине 90-х, а потом, лет через 15-20 обнаружил в трудах, панимашь ли, Уолта Джанга. Правда, судя по его реализации, он никогда не собирал её в железе.
Источник смещения выходных эмиттерных повторителей - красный яркий светодиод (падение напряжения на нём побольше, чем на обычном), на каскоде Хаксфорда - белый.
Разделение обратных связей по постоянному и переменному току, которое тут пропагандировал Корвет, я тоже "изобрёл" лет 25 назад. Сейчас я такое не применяю, но не хотелось ставить в макет ещё и интегратор.
Дело в том, что входной ток полевого транзистора, хоть и очень небольшой, но на многомегаомном резисторе вызывает падение напряжения, проявляющееся на выходе смещением. Это подтверждается экспериментально. Всё-таки JFET - не идеальный прибор. Я об этом раньше писал. и этот эффект тем сильнее, чем больше напряжение на стоке. В этой схеме напряжение на стоках JFE2140 - 3-4,5В, в зависимости от экземпляра J310 и эффект проявляется меньше.

Привожу и смоделированный THD. Моими звуковыми картами напрямую его измерить невозможно. Нужно вырезать на выходе основной тон имеющимся у меня фильтром-пробкой от Г3-118, а затем хорошо усилить перед подачей на вход звуковой карты. Возиться неохота.
Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания. Исчезает при увеличении C4 до 1нФ, многовато. Можно ещё повозиться с коррекцией, но мне это не нужно. При включении и в стационарном режиме всё нормально отсимулированной коррекцией.

Надо бы добавить диоды антиклипа, но в макет не посчитал нужным. Отслушивать его я не предполагаю.

Александр Бокарёв · Воскресенье в 16:19

White Raven написал(а):
Не могу не ответить на грязные инсинуации. Из-за ЧСВ ты не впервой пишешь невпопад.

Фотка размещена в ответ на исчезнувшее сообщение Хуана с вопросом о моей реализации EVO с целью подтвердить макетирование "в железе". Макетирование, как написал уважаемый Александр Сергеевич, 3D установкой дополнительных элементов на сохранившуюся у меня плату 3/1981 45-летней давности.
Соика8 в 1981-м не было, а КТ814-817 в ТО-126, хоть ты и трудился в крутой организации, тебе в те временане не досталось, а, может, их метролухам не давали (как таджикам в анекдоте про стройбат - не автоматы, а только лопаты).
В соике8 на первом плане - это JFE2140, распаянный на переходничке соик-дип и втыкнутый в панельку, распаянную в отверстия на плате.

Приведу для интересующихся схему, хотя вряд ли кто будет ее собирать цивильно, и я в том числе.
ТО-126 -выходные эмиттерные повторители - BD139, BD140 с током покоя 25-30 мА, которые тебе в твоих изделиях не нужны - у тебя и так всё хорошо, а у меня без них хорошо не получается.
Остальные биполяры - обычные кондовые советские КТ3102 и КТ3107, с буквами, соответствующими месту установки. Хотя я имею всякие 2SA1015, 2SC1815 и прочие подобные. В источнике тока дифкаскада - первый попавшийся КП303Д, в привязке уровня каскода - J310.
Такую привязку я "изобрёл" в середине 90-х, а потом, лет через 15-20 обнаружил в трудах, панимашь ли, Уолта Джанга. Правда, судя по его реализации, он никогда не собирал её в железе.
Источник смещения выходных эмиттерных повторителей - красный яркий светодиод (падение напряжения на нём побольше, чем на обычном), на каскоде Хаксфорда - белый.
Разделение обратных связей по постоянному и переменному току, которое тут пропагандировал Корвет, я тоже "изобрёл" лет 25 назад. Сейчас я такое не применяю, но не хотелось ставить в макет ещё и интегратор.
Дело в том, что входной ток полевого транзистора, хоть и очень небольшой, но на многомегаомном резисторе вызывает падение напряжения, проявляющееся на выходе смещением. Это подтверждается экспериментально. Всё-таки JFET - не идеальный прибор. Я об этом раньше писал. и этот эффект тем сильнее, чем больше напряжение на стоке. В этой схеме напряжение на стоках JFE2140 - 3-4,5В, в зависимости от экземпляра J310 и эффект проявляется меньше.

Привожу и смоделированный THD. Моими звуковыми картами напрямую его измерить невозможно. Нужно вырезать на выходе основной тон имеющимся у меня фильтром-пробкой от Г3-118, а затем хорошо усилить перед подачей на вход звуковой карты. Возиться неохота.
Обнаружился эффект ВЧ-генерации при выключении и спадании питания. Исчезает при увеличении C4 до 1нФ, многовато. Можно ещё повозиться с коррекцией, но мне это не нужно. При включении и в стационарном режиме всё нормально отсимулированной коррекцией.

Надо бы добавить диоды антиклипа, но в макет не посчитал нужным. Отслушивать его я не предполагаю.

Спрошу уважаемого Белого Ворона об одной неточности в цепи коррекции . По моим "делитанским" понятиям , соотношение резисторов R14 и R17 в подобной конфигурации, которую мы с незабвенным Игорем Гапоновым обозвали промеж собой "шашлык" , - близко к 12 , точнее-11, 78 или 11, 87. Цифры посчитаны Игорем лично. И они точно не десять к одному. Поэтому , выбирая такой тип коррекции , сразу беру отношение резисторов как 12 к 1. Да и любую подобную схему проверяю на точность, прикидывая соотношение резисторов. Десять к одному дадут потери на НЧ.

Вот схема с цепью коррекции, взятой из даташита к операционнику LM833 , АЧХ достаточно неплохо попадает в стандартную. Соотношение резисторов 200 к и 15 к около 13. Не десять.

Николай Сухов · Воскресенье в 16:32

NEULO написал(а):
а что остаётся тебе ежели у тебя схемы хуже наших?

были б ваши схемы лучше, то их бы и делали, - хоть кто-нибудь.

NEULO · Воскресенье в 16:52

Николай Сухов написал(а):
были б ваши схемы лучше, то их бы и делали, - хоть кто-нибудь.

А кто сказал тебе что их не делают?) smile_1

В том то и дело что люди почему то паяют ТТ а не ВВ. Вот странность какая.
Всё предельно просто в данном случае. Схему своего ВВХХИИ ИИИИ ты так и не опубликовал, да и не довёл до ума. За замеры, ты денег требуешь.

Николай Сухов · Воскресенье в 18:20

NEULO написал(а):
В том то и дело что люди почему то паяют ТТ а не ВВ. Вот странность какая.

ага, странность. открой авито и сравни.

NEULO написал(а):
Всё предельно просто в данном случае. Схему своего ВВХХИИ ИИИИ ты так и не опубликовал, да и не довёл до ума.

Схема ВВ-XXI доступна уже 4й год, только не для проходимцев, а для официально зарегистрированных пользователей, автоматически получающих лицензионное разрешение. Да и не только схема, а ВОМ+герберы+центроиды+прошивки процика. Кстати, уже три версии проверены до мелочей не только в железяных печатных платах, а целиком в корпусе со всеми причендалами, и доведены до уровня, при котором любой желающий может договориться в моей второй киевской лаборатории на Почайной с Алексеем Шевченко astron-as@ukr.net и прийти на прослушку всех трех вариантов. Примерно вот так - прослушка ВВшника .

White Raven · Воскресенье в 18:21

Александр Бокарёв написал(а):
Спрошу уважаемого Белого Ворона об одной неточности в цепи коррекции . По моим "делитанским" понятиям , соотношение резисторов R14 и R17 в подобной конфигурации, которую мы с незабвенным Игорем Гапоновым обозвали промеж собой "шашлык" , - близко к 12 , точнее-11, 78 или 11, 87. Цифры посчитаны Игорем лично. И они точно не десять к одному. Поэтому , выбирая такой тип коррекции , сразу беру отношение резисторов как 12 к 1. Да и любую подобную схему проверяю на точность, прикидывая соотношение резисторов.

Могу сказать, что, когда изучал корректоры япона-матери, да и не только, обращал внимание, что Тау2 зачастую около 270мкСек, что с Тау1 даёт соотношение номиналов резисторов 11,77 (вообще, на мой взгляд, правильно говорит о соотношении Тау, хотя они и привязаны к одному конденсатору). Можете посмотреть на любимый в народе Yamaha A1 из журнала Радио.

Откровенно говоря нарисовал цепь RIAA от балды со стандартными значениями Тау, т.к. не предполагал снимать АЧХ. Возможно, там со старых времён выверенные номиналы, ведь когда-то я его подстраивал, но там точно не Т-образная цепочка.

В старых двухтранзисторных корректорах, где усиления на низких начинает не хватать, соотношение несколько уменьшают, т.к. начинает влиять член +1 в формуле усиления.

Александр Бокарёв написал(а):
Десять к одному дадут потери на НЧ.

В представленной модели схемы на 30Гц подъём почти на 2дБ.

Меня при макетировании интересовало другое: устойчивость, соответствие элементов коррекции моделированию, искажения. Ведь коэффициент усиления схемы с разомкнутой обратной связью около 165 дБ, на частоте 20 кГц - более 135дБ (рис.1).
Вылезло только ВЧ возбуждение при выключении, легко, но грубо поборотое. Ну и надо бы добавить ограничители тока выходных транзисторов, чтобы можно было безболезненно коротить выход на землю. Искажения значительно меньше разрешения моих звуковых карт.
Сейчас очень неспешно занимаюсь безОООСым корректором:

Сообщение в теме 'Линейность, RTFM техномагии'

Суббота в 23:34

По ~~много~~одночисленным просьбам:

СМЕРШ написал(а):
А, понял, да.
Это та самая безООСная линеаризация, за которую все на словах топят, а на делах ни в зуб ногой:

Посмотреть вложение 192240

Как я когда-то писал, у меня в очень неспешно проектируемом УМ тоже хаксфордизированный сломанный каскод, но на двухтранзисторном источнике тока.

СМЕРШ написал(а):
Усиление имеет решающее значение, остальное - вспомогательное. Но всем охота кривляться, изображая крутых безООСных схемотехников.

Исходная упрощённая схема безОООСого корректора и достигнутый в настоящий момент в модели THD. Обращаю внимание на амплитуду...

Здесь я отнёсся к цепи RIAA со всей ответственностью. Номинал R10 кажется завышенным, но в реальности параллельно ему подключены коллекторные переходы Q10, Q13 и входное сопротивление Q3.

Chudik · Воскресенье в 18:28

White Raven написал(а):
а всего лишь Мелодиевскую монофоническую

Интересно, они сейчас продаются?

Хуан Пабло · Воскресенье в 18:37

Николай Сухов написал(а):
Враки, - в 1981м у нас не было ни соика8 ни ТО-126. И у меня выход был на КТ315\361, а вход на КП302 в позолоте.

Кто хотел разобраться и понять правильно - тот смог это сделать. А кто не хотел - те враками окрестили быстренько.

Плата, по словам White Raven, была сделана в 1981 году, а в наше время найдена и использована в качестве базы для макета, куда сверху и был прикручен упомянутый SOIC с переходником и прочие навесные элементы. Теперь "Ы"?

NEULO · Воскресенье в 19:59

Николай Сухов написал(а):
Схема ВВ-XXI доступна уже 4й год, только не для проходимцев, а для официально зарегистрированных пользователей, автоматически получающих лицензионное разрешение. Да и не только схема, а ВОМ+герберы+центроиды+прошивки процика.

все кто тебе денешек не заплатил те сразу и проходимцы. Ну, насчёт брехни- ты попрятал на своём партике даже то что было раньше доступно.

Николай Сухов написал(а):
сами-то ничего даже до печатной платы не доводите

я конечно не обязан тебе докладывать. но прям так уж и ничего)

Сталкер001 · Воскресенье в 21:36

NEULO написал(а):
ты то плачешь что тебя пиратют на авите, то тыкаешь ей всем, ты уж определись. Ну а так чисто, загляни лучше на алик. Для тебя будет открытием.

все кто тебе денешек не заплатил те сразу и проходимцы. Ну, насчёт брехни- ты попрятал на своём партике даже то что было раньше доступно.

я конечно не обязан тебе докладывать. но прям так уж и ничего)

Посмотреть вложение 192394

Похоже, что мы покупаем стеклотекстолит в одном и том же магазине Китая! +like

Я тут после вашей критики, моих отверстий в платах, решил перейти полностью на поверхностный монтаж, чтобы исключить эту нудную и пыльную операцию, опасную для домашних условий!

Chudik · Воскресенье в 21:54

Сталкер001 написал(а):
перейти полностью на поверхностный монтаж

Неплохо для ЛУТ, но почему уж не перейти хотя бы на нормальную разводку плат?

White Raven · Воскресенье в 23:26

Chudik написал(а):
Интересно, они сейчас продаются?

Мне когда-то подарили, а так на Авито есть.
Еще один парень на разных аудиофорумах продавал из запасов Бердского радиозавода измерительные пластинки разного назначения, он же и на Авито продавал.

P.S. Вот, нашёл:

https://www.avito.ru/brands/d8275b4b431349ffb73d1884534a348c/items/all

decoder · Воскресенье в 23:56

Всё что на пласты пишется то с цифры а потом с канавы преобразуется в аналог с кучей шумов и скрежета гвоздя о пластмассу . Зачем вам этот мазохизм !? Может цифру изначальную слушать чем платить деньги за типо офигительные тонармы и головы с УК от Сухова с сомнительными параметрами?

Chudik · Воскресенье в 23:57

Сталкер001 написал(а):
не очень мощного, ультра линейного, простого УНЧ (в варианте и с плавающим питанием), условно до 15-100Вт (с размером плат, в сборе - со спичечный коробок,

BB XXI - killer 😁

White Raven написал(а):
он же и на Авито продавал.

Нашёл. Пишет, что новые.

Александр Бокарёв · Вчера в 07:07

Chudik написал(а):
Нашёл. Пишет, что новые.

Был комплект измервинила Бердского, хранили плохо, коробление выраженное, на экране осциллографа вообще не уследить. мечется сигнал вверх-вниз, на вч зашумлено тресками дико, хотя Спектра равнодушно рисовала линию АЧХ , невзирая на эти мелочи .

Фоно корректор Cyxxi, доработки

Oleh

Drone R2D2

mius32

Oleh

Chudik

Oleh

Александр Бокарёв

Chudik

Oleh

Chudik

Oleh

Николай Сухов

Oleh

alexsan

Chudik

White Raven

Александр Бокарёв

Вложения

Николай Сухов

NEULO

Николай Сухов

White Raven

Сообщение в теме 'Линейность, RTFM техномагии'

Chudik

Хуан Пабло

NEULO

Сталкер001

Вложения

Chudik

White Raven

decoder

Chudik

Александр Бокарёв

Последние сообщения

Статистика форума

Поделиться страницей