10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[NiCobalt]

КЗ безусловно важен, но очень жаль 0.15-0.2 мм зазора.

Очень малые зазоры негативно влияют на верха =) Если еще и катушка малоомная нахрен тогда нужен такой звук с 0.15 зазорами =)

Может поставить пару медных шайб на верхний фланец сверху/снизу зазора?

Они безусловно внесут свой вклад но могут напортить .
Не советую никогда совать медь на фланец т.к. этот полюс всегда (т.е. в 100% конструкций с любых без исключений материалов) с большой неравномерностью насыщения =(
КЗВ лишь увеличит проблемы и сузит поле а это повлияет на эл. характеристики перемещаемой катушки . т.е. для очень высоких частот которым важен импульс это хорошо а если динамику работать с амплитудами тогда это плохо .

т.е. если катушка будет перемещаться В Пределах поля фланца т.е. на длину полюса\толщину фланца тогда все будет нормально .
как только она начнет вылетать начнутся проблемы .
В сл. кзв на керне ограничения нету и катушка может вылетать за границы при условии что керн удлинен на размер хода подвижки НО этот размер удлинения керна зависит от того на сколько хорошо распределено поле . Решается как конструктором изобретения так собственно и возможностью конструктивной зависящей от того какое железо применено и как =)

Ну так диапазон-то заявлен до 20 кГц

Ну так для лохов на коробках шильдик вешают там тоже пишут - 20 - 20000 гц
Покажите 20 кгц на гдш ?
Хотя я не сомневаюсь что это возможно т.к. я на своих с 40+ керном получал более 22 кгц но это не частота а резонанс
Пора бы уже усвоить что частота поданная на прибор и преобразованная в колебания не одно и тоже =)

 

[Святослав_]

Это без сглаживания.
Измерение в специализированной заглушенной камере, по ГОСТовской методике.
Один из первых вариантов. В следующих еще больше подравнял АЧХ.
Диффузор, виззер, ЦШ от 10ГДШ-1.

Спецы по измерениям измерили.
А "успокаивать" бумажные виззеры давненько уже научился. Так что все как есть.

 

[NiCobalt]

Спецы по измерениям измерили.
А "успокаивать" бумажные виззеры давненько уже научился. Так что все как есть.

Вот только спецов не видно везде обман и Вы в нем замешаны тоже .

1. Почему не говорите что частотка снята не с оригинального динамика ?

2. Почему не видно что визер "успокоен" ?

Это что ?

Как успокоите визер (хотя я уверен Вы не знаете что именно звенит в нем иначе бы исправили этот ужас) можно начинать с начала =)
Хотя многие звон металлических куполов принимают за ВЧ так что ... и сказать нечего на эти глупости =)

 

[Дмитрий Б.]

Таки продолжим.
1. Корзина 10ГД-36 переделана под фланец от 25ГДН-3-4 .Посадочные размеры без изменений за исключением площадки под фланец.
2. Нижний фланец от 10ГД-30Б.
Керн протачиваем под родные для 10ГДШ 25 мм. Сверлим по центру насквозь. В верхней части резьба М4 ( пуля либо коаксиал). Снизу резьба М6(крепление растяжкой в заднюю стенку АС)
3. Медный колпак на керн толщиной 0,15мм.
получаем в итоге 25,3мм.
4. Катушка. Внутренний диаметр 25,7мм. Про намотку еще в раздумьях.
5. Верхний фланец. От 25ГДН-3-4. Имеет отверстие 27,45мм.
растачиваем или нет будет зависеть от размеров катушки.
6. Диффузор и подвес от Диффузора.
Подвес: Р200-3Т из ткани ВВ.
Диффузор: D200-3 весом 4г.
7. ЦШ родная новая с Красного Луча.

Имеются непонятки с диаметром катушки и посадочным диаметром диффузора.
Дырка в диффузоре великовата
Диаметр шейки (ND), мм - 26,5.
Как вариант мотать один слой внутри каркаса, второй снаружи. Соответственно каркас увеличится в диаметре.

 

[борис]

Диффузор, на мой взгляд, самое ценное в 10гдш.
Корзина - можно использовать, катушка и МС - замена.

Делал со сдвоенными от 10гд-30

фигня полная

Не буду спорить, сделаны были лет 25 тому, лет 15 трудились. Не думаю, что вышло хуже , чем у Meshin с МС от автоблинов.
А картинки у Вас красивые...

​

 

[burntt]

2. Нижний фланец от 10ГД-30Б.
Керн протачиваем под родные для 10ГДШ 25 мм. Сверлим по центру насквозь. В верхней части резьба М4 ( пуля либо коаксиал). Снизу резьба М6(крепление растяжкой в заднюю стенку АС)

а ~30мм керн, вам рассчитали оптимального размера керн, если уж 25мм то у вас нету задних фланцев от 25гдн 3 4 под это дело, что за растяжка, зачем делать дыру в керне чтобы потом закрывать ее и если уж сюда и ставить пулю то сделать у нее канавки на пятаке

 

[Дмитрий Б.]

а ~30мм керн, вам рассчитали оптимального размера керн, если уж 25мм то у вас нету задних фланцев от 25гдн 3 4 под это дело, что за растяжка, зачем делать дыру в керне чтобы потом закрывать ее и если уж сюда и ставить пулю то сделать у нее канавки на пятаке

А Вы в курсе, что у 25гдн 3 4 керн значительно меньше 25 мм.

Растяжка - шпилька. Крепление динамика через МС К задней стенке. По морде крепежа нет.
Под 30 мм нет дифов подходящих. Как- нибудь в другой раз.
Пуля или коаксиал. Вроде как писал уже.

 

[борис]

40 летний 8 граммовый диффузор чем ценен?

Попадаются не сильно прессованные, а "диффузоровские" для дома не нравятся.

 

[NiCobalt]

3. Медный колпак на керн толщиной 0,15мм.

0.15 колпачок будет мало под ту катушку что будет у вас на керне .
0.18 минимум .
Если сопротивление будет как у модели с сообщения #29 тогда можно и более 0.3 лепить .
И сверху колпачок не плохо бы чтобы имел толщину не менее 1.5 мм а совсем уж красота будет если колпак на торце будет выполнен конусом к ок. 6 мм на 5 мм от оси.

а ~30мм керн, вам рассчитали оптимального размера керн

35.2 + 0.18х2 - 35.56 - 35.6 НО это не играет роли без должно выполненного магнитопровода =(
Пули делать глупости уже давно их не ставят эту фазохрень а предпочитают колпачки клеить на диф\катушку . Кто по опытнее ставят легкие еще нек. их сосками называют
Крепление за керн идея хорошая но если для крепления только а не растяжки на корпус .

 

[burntt]

в зависимости от дифа пуля вообще может быть не пулей, а открытый зазор должен повысить вязкость дина, лучше с колпачками поэксперементировать

 

[NiCobalt]

в зависимости от дифа пуля вообще может быть не пулей, а открытый зазор должен повысить вязкость дина, лучше с колпачками поэксперементировать

Для шп лучше соски лишь отсутствие всего . Соска 3 тело как и любой колпачок но решение с колпачком решение хуже чем звенящие мембраны в ВЧ динамиках потому что стоят В рупоре =)
Соска тоже в рупоре находится но тонкости никому не нужны. И отверстие в колпачке картину не улучшает =(
Повторятся не хочу но пример выше в теме показан . Причем вариантов подобных множество . От мидов тесла с алюминиевыми колпаками до редких шп с латунными колпаками на катушках .
Причем такие решения находятся и в наше время . Люди видят АЧХ 10гдш и видят там сумасшедшие не сравнимые данные . Кто умеет не только видеть но и понимать тот просто плюется .

 

[Комелев Константин]

с 40+ керном получал более 22 кгц но это не частота а резонанс
Пора бы уже усвоить что частота поданная на прибор и преобразованная в колебания не одно и тоже =)

Люди видят АЧХ 10гдш и видят там сумасшедшие не сравнимые данные . Кто умеет не только видеть но и понимать тот просто плюется .

Да, я вижу на снимаемой мною ачх до 20кГц и слышу, что их там нету и испытываю от ентого модный нынеча когнитивный диссонанс. Как различть зёрна от плевел или хотя бы мух от котлет?

 

[Святослав_]

Керн протачиваем под родные для 10ГДШ 25 мм. Сверлим по центру насквозь. В верхней части резьба М4 ( пуля либо коаксиал). Снизу резьба М6(крепление растяжкой в заднюю стенку АС)

Выводы коаксиала через вторую группу гибких выводов, через диффузор? По "автоовальному" способу?

3. Медный колпак на керн толщиной 0,15мм.
получаем в итоге 25,3мм.
4. Катушка. Внутренний диаметр 25,7мм. Про намотку еще в раздумьях.
Диаметр шейки (ND), мм - 26,5.
Как вариант мотать один слой внутри каркаса, второй снаружи. Соответственно каркас увеличится в диаметре.

Каркас можно сделать толще, в месте крепежа, витком полоски бумаги.
Чаще катушка чуток не лезет на место. Тогда можно подчухать шейку диффузора.

 

[Дмитрий Б.]

Выводы коаксиала через вторую группу гибких выводов, через диффузор? По "автоовальному" способу?

Не люблю я немецкое порно.
Провода буду выводить в разные стороны по диаметру.
Если делать гибкие ещё и на коаксиал, то это +4 куска подводящих проводов. Для 4 г диффа слишком много.

Каркас можно сделать толще, в месте крепежа, витком полоски бумаги.
Чаще катушка чуток не лезет на место. Тогда можно подчухать шейку диффузора.

Можно. В районе 0,5 по диаметру. Лишний вес, потеря жесткости.
Там доклеить, там добавить и получим 18г подвижки.
Это не метод

Не люблю я немецкое порно.
Провода буду выводить в разные стороны по диаметру.
Если делать гибкие ещё и на коаксиал, то это +4 куска подводящих проводов. Для 4 г диффа слишком много.


Можно. В районе 0,5 по диаметру. Лишний вес, потеря жесткости.

Там доклеить, там добавить и получим 18г подвижки.
Это не метод.

Меня вот что интересует. Все заводские диффузоры 10ГДШ имеют пропитку у горла. Примерно 20 мм по радиусу.
В умных книгах про НЦ лак написано.
Понимаю так, что жёсткости дифа в этом месте не достаточно.
Пропитывать иль нет, вот в чем вопрос.
1 Пропитать как в старину погружением перед сборкой.
2 Пропитать на месте после сборки
3 не пропитывать вообще

 

[Святослав_]

Не люблю я немецкое порно.
Провода буду выводить в разные стороны по диаметру.
Если делать гибкие ещё и на коаксиал, то это +4 куска подводящих проводов. Для 4 г диффа слишком много.

Можно вообще ход конем. Прикрепить ВЧ звено над динамиком, и по лучам крепления вывести выводы.

Можно. В районе 0,5 по диаметру. Лишний вес, потеря жесткости.
Там доклеить, там добавить и получим 18г подвижки.
Это не метод

Добавятся милиграммы. Жесткости наоборот, добавится. Когда диффузор идет волнами при работе, такими же волнами сминается и шейка.
Виззер 10ГДШ-1 прекрасно работает и как элемент жесткости.

Меня вот что интересует. Все заводские диффузоры 10ГДШ имеют пропитку у горла. Примерно 20 мм по радиусу.
В умных книгах про НЦ лак написано.
Понимаю так, что жёсткости дифа в этом месте не достаточно.
Пропитывать иль нет, вот в чем вопрос.

2 Пропитать на месте после сборки

 

[Сергей ДВ]

Да, я вижу на снимаемой мною ачх до 20кГц и слышу, что их там нету и испытываю от ентого модный нынеча когнитивный диссонанс. Как различть зёрна от плевел или хотя бы мух от котлет?

Все правильно. Иголки на ВЧ недостаточно, чтобы создать диффузное поле в амбиенте. Вам не почудилось - когнитивный резонанс.

 

[burntt]

Таки продолжим.
1. Корзина 10ГД-36 переделана под фланец от 25ГДН-3-4 .Посадочные размеры без изменений за исключением площадки под фланец.
2. Нижний фланец от 10ГД-30Б.
Керн протачиваем под родные для 10ГДШ 25 мм. Сверлим по центру насквозь. В верхней части резьба М4 ( пуля либо коаксиал). Снизу резьба М6(крепление растяжкой в заднюю стенку АС)
3. Медный колпак на керн толщиной 0,15мм.
получаем в итоге 25,3мм.
4. Катушка. Внутренний диаметр 25,7мм. Про намотку еще в раздумьях.
5. Верхний фланец. От 25ГДН-3-4. Имеет отверстие 27,45мм.
растачиваем или нет будет зависеть от размеров катушки.
6. Диффузор и подвес от Диффузора.
Подвес: Р200-3Т из ткани ВВ.
Диффузор: D200-3 весом 4г.
7. ЦШ родная новая с Красного Луча.
Посмотреть вложение 44212Посмотреть вложение 44213
Имеются непонятки с диаметром катушки и посадочным диаметром диффузора.
Дырка в диффузоре великовата
Диаметр шейки (ND), мм - 26,5.
Как вариант мотать один слой внутри каркаса, второй снаружи. Соответственно каркас увеличится в диаметре.

а не легче и эфективней вместо колпака доп катушку на керн мотать как тут написано под номером 5 http://reanimator-h.narod.ru/magn_s.htm. на нее патент кажись потому и не пользуют кроме одной конторы

 

[Святослав_]

Общеизвестное массивное медное или алюминиевое кольцо на низ керна справится не хуже. Особенно, если МС в насыщении. Оно же может служить и для "автоматической" точной установки магнита, если внешний диаметр кольца будет впритирку к его внутреннему диаметру.
В статье очень расхваливают токовое управление. Жаль, что это терра инкогнита для большинства аматоров.

 

[NiCobalt]

3 не пропитывать вообще

не пропитывать вообще

а не легче и эфективней вместо колпака доп катушку на керн мотать как тут написано под номером 5

Там так и написано
" что приводит к уменьшению нелинейных эффектов, связанных с наличием гистерезиса в магнитопроводе. "

Однако они как были так и будут без или с доп. катушкой .
А катушку делают чтобы индуктивность уменьшить . Лучше ли обыкновенного КЗВ ? - потерь больше !

 

[Дмитрий Б.]

Немного попереставлял циферки. В итоге по 25 керну получил вот что:

 

[apalych]

Немного попереставлял циферки. В итоге по 25 керну получил вот что:

Хмм.... Вы меня ввели в дикий ступор...
У меня от 50Гц-30. пофиг...
Научите с железом (всё увидел;()
Вам ОК!

 

[NiCobalt]

Хмм.... Вы меня ввели в дикий ступор...
У меня от 50Гц-30. пофиг...
Научите с железом (всё увидел;()
Вам ОК!

Я еще добавлю )
Правда от меня будет не ступор а шнек

картинко вотЬ этотЬ вотЬ

Невероятно информативная информация !
Y25 - мусор ! и в зазоре показывает по графику 1.4+ Тл .
Поле как всегда уведено внутрь и снаружи имеем по графику (нифига не информативному я отмечу) ок. 1.15 и внутри ок 1.35 ...
Хорошо хоть базовые принципы работают и показывает в нужном направлении ))) но не суть .

Вот инф. с модели =)
железки как всегда любимые а именно ст10 , 10880 и 49к2ф .
Но в начале мой график указанного ю25 магнита с магнитопроводом указанного размера что на портрете выше )))

Видите индукцию в 1.4 + ?

Не поверите но дальше интересней )))

И все 3 модели с потерями
Но ладно - керн тощий как ум того клоуна что придумал програмульку FINEmotor2 но ...
Клоун рекомендует фланцы 107 мм
Не все поймут разницу но может подумают и догадаются где потерь больше и почему )))

ах да ) Индукция указана в 3 строке )
Приятного всем 1.4 + Тл

 

[burntt]

не пропитывать вообще


Там так и написано
" что приводит к уменьшению нелинейных эффектов, связанных с наличием гистерезиса в магнитопроводе. "

Однако они как были так и будут без или с доп. катушкой .
А катушку делают чтобы индуктивность уменьшить . Лучше ли обыкновенного КЗВ ? - потерь больше !

поясни я глуповат, те котушка на керне не так прекрасна. я же сюда и отправил чтобы мне рассказали экспертное мнение

 

[Дмитрий Б.]

Я еще добавлю )
Правда от меня будет не ступор а шнек

картинко вотЬ этотЬ вотЬ
Посмотреть вложение 44366
Невероятно информативная информация !
Y25 - мусор ! и в зазоре показывает по графику 1.4+ Тл .
Поле как всегда уведено внутрь и снаружи имеем по графику (нифига не информативному я отмечу) ок. 1.15 и внутри ок 1.35 ...
Хорошо хоть базовые принципы работают и показывает в нужном направлении ))) но не суть .

Вот инф. с модели =)
железки как всегда любимые а именно ст10 , 10880 и 49к2ф .
Но в начале мой график указанного ю25 магнита с магнитопроводом указанного размера что на портрете выше )))
Посмотреть вложение 44367
Видите индукцию в 1.4 + ?

Не поверите но дальше интересней )))
Посмотреть вложение 44368
И все 3 модели с потерями
Но ладно - керн тощий как ум того клоуна что придумал програмульку FINEmotor2 но ...
Клоун рекомендует фланцы 107 мм
Не все поймут разницу но может подумают и догадаются где потерь больше и почему )))

ах да ) Индукция указана в 3 строке )
Приятного всем 1.4 + Тл

Есть у меня вопрос и даже два.
Что Вам мешает с таким умищем написать программу лучше FineMotor и стать миллионером $ ?

У Вас на полках лежат самые лучшие магниты любых размеров,
а в ящике под столом болванки 10880 и других электротехнических сталей?

Ещё раз хочу напомнить, что задача улучшить 10гдш
доступными методами, а не в изготовлении нового динамика с нуля с вложениями многих тысяч дензнаков.

 

[Святослав_]

Керн бы удлинить чуток, для симметрирования убывания магнитного потока.
Хотя бы на половину разницы между высотой намотки, и высотой магнитного зазора.

 

[Дмитрий Б.]

Оригинал без ЦШ.

Новая катушка с заводскими параметрами.



Новый диф Красного Луча. Засада!


Новая ЦШ

Керн бы удлинить чуток, для симметрирования убывания магнитного потока.
Хотя бы на половину разницы между высотой намотки, и высотой магнитного зазора.

Керн могу удлинить только укоротив родной и сделав полюсной наконечник из Армко.
Высота намотки меньше высоты магнитного зазора.
6-6,5 мм намотка, 7 мм фланец.

 

[Святослав_]

Новый

Вес по верхней планке допуска, шесть грамм, вполне годится, если требуется работа на всю полосу без подпорки сабом.
Четырехграммовые, это нижняя планка допуска. Они очень хлипкие. Годятся для варианта с повышенной чуйкой, с подпоркой снизу.

Керн могу удлинить только укоротив родной и сделав полюсной наконечник из Армко.

Как вариант. Эти детали можно соединить вместе, клее-винтовым способом, а потом осторожно проточить в размер. Осторожно - имеется ввиду с минимальным припуском на проход, для уменьшения механической нагрузки, и нагрева детали.
В таком случае будет идеальное совпадение.
Естественно, детали в месте стыка должны быть прошлифованы.

Менее морочный вариант удлинения керна - уменьшить высоту зазора проточкой верхнего фланца в месте зазора, на ширину кольцевой проточки миллиметров пять, глубиной миллиметр-полтора.

 

[Дмитрий Б.]

Вес по верхней планке допуска, шесть грамм, вполне годится, если требуется работа на всю полосу без подпорки сабом.
Четырехграммовые, это нижняя планка допуска. Они очень хлипкие. Годятся для варианта с повышенной чуйкой, с подпоркой снизу.

Низов от ГДШ я и не жду. Их и не получить полноценных.
СЧ/ВЧ его территория.
Поэтому диффузор не больше 4 грамм и самый легкий подвес из доступного в продаже.

 

[Святослав_]

Главное, чтобы не сломался такой диффузор подвесом. При смещениях в несколько миллиметров это запросто произойдет.
10ГДШ-1 вполне способен работать от 40 Гц со снижением на этой частоте -8...-12 дБ от среднего уровня. Это с диффузорами в районе 6 грамм. С токовым управлением подпорки по низу ему вообще не надо будет.

Если предполагается работа только на СЧ/ВЧ, тогда точно нет смысла и в большей высоте намотки, чем в заводской, т.е. те же 6,5-7 мм, не выше. Масса новой катушки может быть и легче, если вариант будет на 8 Ом, а провод 0,16 по меди. Что очень хорошо.
При верхнем фланце 8 мм протачиваем его кольцевым пазом выше зазора на глубину 2 мм, керн будет выше зазора на 2 мм. А сама высота зазора - 5 мм. с хорошей индукцией.
При семимиллиметровой намотке смещение без выхода из зазора + - 1 мм. Чего вполне достаточно для работы на СЧ/ ВЧ даже с низким разделом. При смещении вверх на 1 мм. обмотка катушки не будет покидать пределы керна. Что отлично и для линейности, и для охлаждения. Оверханг получше будет.
Одним махом две проблемы побивахом.
Это при том, что динамик останется полноценным "шириком" с полосой без виззера до 7-8 кГц.
Еще один штрих. ЗК динамиков с бумажным каркасом, у которых керн заподлицо с верхним фланцем, прогорают как раз на участке на миллиметр выше обмотки.

 

[NiCobalt]

Что Вам мешает с таким умищем написать программу лучше FineMotor и стать миллионером $ ?

нет смысла выдумывать когда уже все есть давно и в работе

У Вас на полках лежат самые лучшие магниты любых размеров,
а в ящике под столом болванки 10880 и других электротехнических сталей?

Может не самые лучшие но железные магниты еще есть . Около 15 пар точно будет .
Реализация их да - самая лучшая =) потому что не пользуюсь сомнительными программами .

Ящика под столом у меня нету .
10880 есть 130 . Ст10 есть диски 300 мм и меньше.
Есть по лучше железо но его меньше разумеется оно дороже но и использовать его пока негде .

Ещё раз хочу напомнить, что задача улучшить 10гдш
доступными методами, а не в изготовлении нового динамика с нуля с вложениями многих тысяч дензнаков.

Так вперед я же не мешаю у Вас уже есть 9 грамм дифузор и дудка к нему .
Осталось лишь поставить оригинальную МС или такую же хреновую но с обязательно 25 керном .
Магнит можете ставить 120 ведь благодаря реализации магнитопровода разницы с 110 не будет .

Вам уже даже предлагают "клее-винтовым способом" шишки накручивать - вперед )