10ГИ-1-4

[LDS]

Попробую с 1 вставкой по центру. Тоже об этому думал.

 

[Марков Николай]

Волнами это уже рупорное влияние. У основания рупора параллельны стенки просто. А так, идея супер!

Я об этом

На более низких частотах может шелестеть.

Звучание 10ГИ, когда они появились, не укладывалось в каноны. Только - не грузить и не палить = фильтры переделывать, чтобы они от 2 кГц не работали.

 

[Святослав_]

По паспорту у 10ГИ резко растут гармоники ниже 4 кГц. Но судя по паспорту 25АС-027 это лишь одна вторая гармоника, на частотах выше 3,5 кГц.
Звучание действительно, по сравнению с остальными массовыми ВЧ головками того времени, сильно выигрывало. Своей ненавязчивостью, сказал бы так.

 

[Распони Туринский]

Тут это ... у меня были две 25ГДВ-1-8 (считаем, что это 10ГИ-1-4 по сути, крепление только другое). У одной мембрана была натянута, у другой лёгкими волнами. На звучании (на слух) не отражалось. С контактами там у всех наших изодинамиков беда. Как тут правильно люди говорили -- им (без доработок) работать надо бы с 3-х килоГерц и с ФВЧ второго звукового порядка. Ниже АЧХ со штатным рупорком от "Электроника 25АС-033" и фильтром C=5,5 мкФ, L=0,5 мГн. Волнообразности АЧХ не наблюдается ...​

 

[Святослав_]

Очень редко встречалась беда с контактами у наших изодинамиков. Куда чаще мембрана с проводниками прогорала по центральной части. Чуть реже были просто мехповреждения мембраны - тыкали острыми предметами. Еще редже проводники обламывались на волнах при плохо ненатянутой мембране. В АС с низким разделом и слабой фильтрацией.
Зато хранил несколько 10ГИ-1, у которых пластмасса обоймы выплавилась, и потекла пузырями на мембрану. При этом динамики оставались вполне рабочими, сопротивление в пределах допуска по паспорту.

 

[Марков Николай]

Ниже АЧХ со штатным рупорком от "Электроника 25АС-033" и фильтром C=5,5 мкФ, L=0,5 мГн.
Волнообразности АЧХ не наблюдается ...​

Там вообще ничего за пилкой не видно

 

[Распони Туринский]

Там вообще ничего за пилкой не видно

Приветствую! Согласен, это розово-шумовая пила, но думаю, что тот маленький штатный рупорок от 25АС-033 ближе к условным НЧ "волны гнать" не будет – мал он. И вполне понятно, что тот рупорок выравнивает диаграмму в горизонтальной плоскости акустического горизонта, в вертикальной плоскости он не действует, так как там нет стенок.
Кстати, АЧХ эта для угла (в вертикальной плоскости) около 15 градусов °©. По нормали там даже подъём на ВЧ есть. График может и найду, да это пожалуй лишнее.

 

[Ден123]

Одесские лаборанты лет 20 назад выкладывали результаты своих поисков исправления 10ги-1 и 25гдв-1. Суть сводилась к натяжению пленки с помощью скотча и преобразованию сабжей в диполи. С натяжением и сскотчем все понятно. Диполи получаются выпиливанием двух окошек в задней стенке.
От себя добавлю, контакты на плате излучателей сделаны обжимом концов алюминиевой фольги медными заклёпками. К заклёпкам зодпаиваются выводы. Пара медь- алюминий
при нагреве окисляется и контакт теряется. Решение' подпаивание выводов прямо к фольге около заклёпок. Работает уже 15 лет без намеков на коррозию.

Вставка - грамотное решение, по крайней мере для 25гдв-1. Расширяет диаграмму направленности, выравнивает АЧХ в диапазоне 4-20 кГц и поднимает отдачу в районе 17-25 кГц. Об этом я писал лет 15 назад на АПе.

 

[LDS]

Одесские лаборанты лет 20 назад выкладывали результаты своих поисков исправления 10ги-1 и 25гдв-1. Суть сводилась к натяжению пленки с помощью скотча и преобразованию сабжей в диполи. С натяжением и сскотчем все понятно. Диполи получаются пропирезанием двух окошек в задней стенке.
От себя добавлю, контакты на плате излучателей сделаны обжимом концов алюминиевой фольги медными заклеккпами. К заклёпками. Подпаиваются выводы. Пара медь- алюминий при нагреве окисляется и контакт теряется. Решение подпаиванием выводов прямо к фольге около заклёпок. Работает уже 15 лет без намеков на коррозию.

У меня немного с волнами, это и видно на фото. С контактами все нормально, динамики у меня от 25ас-027 с 2010 года, если не раньше, хранятся дома.
По доработкам все так, еще можно феррит на неодим заменить.

 

[Святослав_]

Видел контакты только одного типа. Спецприпой в окошко гетинакса прямо на алюминиевую фольгу.
Восстанавливал и с трещинами в фольге на "волнах".

 

[Распони Туринский]

Одесские лаборанты лет 20 назад выкладывали результаты своих поисков исправления 10ги-1 и 25гдв-1. Суть сводилась к натяжению пленки с помощью скотча и преобразованию сабжей в диполи. С натяжением и сскотчем все понятно. Диполи получаются выпиливанием двух окошек в задней стенке.
От себя добавлю, контакты на плате излучателей сделаны обжимом концов алюминиевой фольги медными заклёпками. К заклёпкам зодпаиваются выводы. Пара медь- алюминий
при нагреве окисляется и контакт теряется. Решение' подпаивание выводов прямо к фольге около заклёпок. Работает уже 15 лет без намеков на коррозию.

Вставка - грамотное решение, по крайней мере для 25гдв-1. Расширяет диаграмму направленности, выравнивает АЧХ в диапазоне 4-20 кГц и поднимает отдачу в районе 17-25 кГц. Об этом я писал лет 15 назад на АПе.

Приветствую синьора Ден123!
Спасибо за сообщение! Всё так и есть, может быть как-нибудь и попробую (за пузырём) перепаять для 25ГДВ-1-8 проводники (провода) от пистона непосредственно на проводник мембраны, предварительно аккуратно зачистив гетинакс до появления контактной площадки мембраны. Году в 1995 (может и раньше) восстанавливал контакт путём аккуратного разряда неполярного конденсатора 4 мкФ на 600 В, заряженного до 311 Вольт. Мембрану я извлёк и магнитной системы. Контакт восстановился. До сих пор пока держится. Помню, как первый раз услышал 25АС-033, а купил их только через год, в 1990-м. Давно это было ...

 

[Ден123]

У меня немного с волнами, это и видно на фото. С контактами все нормально, динамики у меня от 25ас-027 с 2010 года, если не раньше, хранятся дома.
По доработкам все так, еще можно феррит на неодим заменить.

Насчет контактов - "эт вряд ли" (тов. Сухов). Гальваническая пара, при протекании через нее тока, будет обязана нагреваться, вырабатывать собственную эдс и, как следствие, покрываться окислом. Возможно вам повезло.

Видел контакты только одного типа. Спецприпой в окошко гетинакса прямо на алюминиевую фольгу.
Восстанавливал и с трещинами в фольге на "волнах".

Че, прям на припое панисано "спец"?
Заклепки там пустотелые залиты припоем.

 

[Распони Туринский]

У меня немного с волнами, это и видно на фото. С контактами все нормально, динамики у меня от 25ас-027 с 2010 года, если не раньше, хранятся дома.
По доработкам все так, еще можно феррит на неодим заменить.

Дед Неодим сильная вещь! Правда стягивать такую систему придётся аккуратно, и добавлять гайки хорошие сзади, а то пакета резьбы в тонкой пластине может быть маловато в плане прочности. У меня на паре отверстий резьба сорвалась и без неодима.

 

[Святослав_]

Че, прям на припое панисано "спец"?

Че, будешь обычным свинцовым паять алюминий? Ты хоть касался того припоя паяльником?

 

[Ден123]

непосредственно на проводник мембраны, предварительно аккуратно зачистив гетинакс до появления контактной площадки мембраны.

Гетинакс не стоит "ковырять". Фольга с одной стороны покрыта лаком. Аккуратно счищается лак и очень коротким касанием подпаивается проводник. Место пайки выбирается под фетровыми уплотнителями.

 

[Святослав_]

Там только фольга и пленка каптона. Алюминий лаком не покрыт.
Но под гетинаксом может быть, и должен быть клей.
Вот его и надо удалить.
Активный флюс применять крайне нежелательно.

 

[Ден123]

Там только фольга и пленка каптона. Алюминий лаком не покрыт.
Но под гетинаксом может быть, и должен быть клей.

Первые 10ги-1 начали выпускать в 1982 г., а каптон в СССР стали производить только в 1989 году.

Доя сведения одичалого: алюминий паяется ЛЮБЫМ припоем при условии использования флюсов, разлагающих оксидную пленку, образующуюся при нагревании. Кроме того, алюминий можно запаять припоем с добавлением мелкофракционного железного абразива, типа пыль.

 

[Святослав_]

Каптон массово использовался уже в лунных модулях программы "Аполло".
Видел более позднюю халтуру, наверное. 90-х годов - 10ГИ на лавсане. Видел только в дохлом виде.
Проводники иногда целые висели в воздухе, а пленка между ними исчезала.

Никто, вменяемый, не будет паять алюминий активными флюсами. Они до конца никогда не удаляются, и тихонько дожирают фольгу в месте пайки.

 

[Ден123]

Каптон массово использовался уже в лунных модулях программы "Аполло".

В Аполо конечно, это разработка Дюпона. Только это к 10ги не относится - в них лавсан.
Каптон в СССР стали производить в 1989 г.

 

[Святослав_]

В Аполо конечно, это разработка Дюпона. Только это к 10ги не относится - в них лавсан.
Каптон в СССР стали производить в 1989 г.

Ткни паяльником в край пленки 10ГИ, и посмотри, что будет.
А потом проведи такой же опыт с лавсановой бутылкой.
И сравни по справочнику теплостойкость каптона и лавсана. И чем они еще отличаются.

Могли ли купить за рубежом пленку каптона, не выпуская ее в стране? Да запросто.

 

[Ден123]

Ткни паяльником в край пленки 10ГИ, и посмотри, что будет.
А потом проведи такой же опыт с лавсановой бутылкой.
И сравни по справочнику теплостойкость каптона и лавсана. И чем они еще отличаются.

Если найду лавсановую бутылку то обязательно ткну паяльником.
Но бутылки делаются из полиэтилентерефталата, он же ПЭТ-1 или термопластик (C10H8O4). У лавсана химическая формула та же, однако физические свойства отличаются в следствии иной структуры молекулы.

Лавсан спокойно держит температуру до 270 гр С. Можете зайти в любой продмаг, купить лавсановый рукав для запекания и проверить.

Святослав отправляется в игнор. Терпеть не перевариваю одичалых.

 

[Святослав_]

Валяй, расскажи, чем физическая структура лавсана отличается от структуры полиэтилентерефталата.

 

[pastaudio]

Вариант исполнения 10ГИ, мембрана какая то "реденькая" с виду.
Посмотреть вложение 317 Посмотреть вложение 319 Посмотреть вложение 318

Самое плохое что она уже вся в волнах это уже очь плохо . должна быть ровной . хотя кто не в теме лижбы что-то излучала 🤔

 

[Марков Николай]

Лавсан спокойно держит температуру до 270 гр С. Можете зайти в любой продмаг, купить лавсановый рукав для запекания и проверить.

Вики вещает о температуре плавления ПЭТФ 260°, плёнки из лавсана продаются с рабочей теппературой до 150...155°, каптон от ДюПонтов - заявлена стабильность до 400° Нас разводят, осталось понять - кто )))

 

[Святослав_]

Да где развод? - Вряд ли температура плавления пленки может быть рабочей для нее.
150 градусов и 400, есть таки разница. Каптон никогда не бывает бесцветным. Всегда характерного цвета.
Чистый, без красителей, лавсан - бесцветный, прозрачный.
Некоторые конденсаторы на пленке ПЭТ, насколько помню, имеют максимально допустимую рабочую температуру окружающей среды до 125 градусов.
Запекать можно и в лавсане, если не превышать 200 градусов. Если подплавится, и курица будет съедена с остатками пленки, то трагедии не будет. Но нормальные люди запекают в фольге.

 

[Ден123]

Вики вещает о температуре плавления ПЭТФ 260°, плёнки из лавсана продаются с рабочей теппературой до 150...155°, каптон от ДюПонтов - заявлена стабильность до 400° Нас разводят, осталось понять - кто )))

Вы перепутали мягкое с теплым,
Температура плавления и рабочая температура это в разные стороны. 😉
Кипятите воду в чайнике и обливаете бутылку - она скукоживается. Затем берете рукав для запекания и лавсан из к73-16 и проделываете тоже самое. кладете рукав и лавсан из к 73 в духовку и плавно поднимаете температуру до начала скукоживания лавсана.
Делаете выводы и докладываете общественности о результатах своего эксперимента.

 

[LDS]

Попробовал только с центральной вставкой разной формы, с боковыми небольшими рассеивателями. Ничего толкового и просто/быстро не получится.

Вот голый 10ги и с центральной вставкой. Растянул диапазон. Шаг дБ = 1. По оси, 30 см. 5 мс.

Если по оси еще есть разница, то под углом никакой. Нужно глубокие боковые рупора, вот тогда с ними что-то получается.

 

[Святослав_]

Если бы еще был секционированный рупор, на пробу.
Вот как на варианте слева:

https://ldsound.info/35-as-130-elektronika/

 

[Сергей Михайлович]

Попробовал только с центральной вставкой разной формы

Есть АЧХ с центральной вставкой в виде равностороннего треугольника в сечении?

 

[Распони Туринский]

Братцы, та красивая и ребристая накладка на левом фото (на сайте) не что иное, как (к сожалению) просто декоративная накладка (с параллельными рёбрами) для ВЧ динамика, на НЧ динамике накладка сделана почти одинаково . У нас проблемы с острой направленностью именно в вертикальной акустической плоскости, поэтому по-хорошему надо делать секционированный рупор. Его модель кто-то уже размещал года три назад.​