2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[KSV]

свел как-то двухполоску обычным способом. Потом для забавы перебросил её на последовательный вариант. Давно не было у меня такой упрямой как осел двухполоски. Что с ней ни делай, стык на 1 кгц , ни шагу в сторону.

Вот-вот, значит я не один такой.
Мало того, что У МЕНЯ не получается (про других сказать не могу) сведение произвольных динамиков на произвольной частоте (а в симуляторах это лехко), так обнаружил, что последовательные фильтры, которым поют столько дифирамбов, которые якобы свести проще простого - ведь один динамик дополняет другой и вместе - идеал, оказались не так просты.
В трёхполоске с последовательными фильтрами, НЧ-СЧ удалось удачно свести, а вот СЧ-ВЧ - никак, вернее свёл, но на вынужденной частоте, на которой не хотел.
С параллельными фильтрами возможностей всё-таки больше. Для последовательных фильтров требования к совместимости динамиков выше.
Последовательные фильтры для двухполосок проще, особенно когда в роли "верхнего" динамика что-то типа 2ГД-40, и схем в интернете много, вот только измеренных АЧХ с такими фильтрами я что-то не припомню. Мало того, просто суммарной АЧХ может быть недостаточно, желательно посмотреть АЧХ каждого динамика с фильтром, а здесь всё ещё хуже.
Допускаю, что всё это по моей малоопытности, но здесь почти все такие - не профессионалы, а любители.
Я не противник последовательных фильтров, но пока обхожу их стороной. избегая лишних проблем.

 

[Боря]

Если нужен воздух, то нужна другая пищала. У 2ГД-36, 4ГД-56 не особо много воздуха. У них другое достоинство - ровный переход вниз, приятный натуральный звук (натуральнее, чем купольники).

А из СССР овалов есть подходящие по размерам?

 

[АШ]

А из СССР овалов есть подходящие по размерам?

Есть редкий динамик. Кажется, 2ГДШ-7-8 назывался. Овал, размером как 2ГД-36. Держал его в руках в начале 90-х, был удивлён широкополосностью. Разве что его поискать на пробу.

 

[Марков Николай]

Есть редкий динамик. Кажется, 2ГДШ-7-8 назывался. Овал, размером как 2ГД-36. Держал его в руках в начале 90-х, был удивлён широкополосностью. Разве что его поискать на пробу.

У него 2 Вт предельной шумовой, 1 Вт синусоидальной, при отдаче 85(!) дБ/Вт. И с кем его в спаринг?

 

[Александр Бокарёв]

К сожалению нет измерительной аппаратуры... Только нравится-не нравится... Ваш вариант думаю попробовать на 15ас-220, только из катушки на НЧ есть 0.93 мгн(попробовать смотать ее на треть)?
А по поводу замены 6гдв, из овалов нет больше ничего стоящего?

Смотать на треть- получится ниже нормы. Витки и индуктивность связаны квадратичной зависимостью, индуктивность рухает быстрее числа отмотанных витков. без прибора никак.

Вот-вот, значит я не один такой.
Мало того, что У МЕНЯ не получается (про других сказать не могу) сведение произвольных динамиков на произвольной частоте (а в симуляторах это лехко), так обнаружил, что последовательные фильтры, которым поют столько дифирамбов, которые якобы свести проще простого - ведь один динамик дополняет другой и вместе - идеал, оказались не так просты.
В трёхполоске с последовательными фильтрами, НЧ-СЧ удалось удачно свести, а вот СЧ-ВЧ - никак, вернее свёл, но на вынужденной частоте, на которой не хотел.
С параллельными фильтрами возможностей всё-таки больше. Для последовательных фильтров требования к совместимости динамиков выше.
Последовательные фильтры для двухполосок проще, особенно когда в роли "верхнего" динамика что-то типа 2ГД-40, и схем в интернете много, вот только измеренных АЧХ с такими фильтрами я что-то не припомню. Мало того, просто суммарной АЧХ может быть недостаточно, желательно посмотреть АЧХ каждого динамика с фильтром, а здесь всё ещё хуже.
Допускаю, что всё это по моей малоопытности, но здесь почти все такие - не профессионалы, а любители.
Я не противник последовательных фильтров, но пока обхожу их стороной. избегая лишних проблем.

Такое впечатление, что тема последовательных фильтров выросла из старинного решения включить пару шириков , одного в роли басовичка. второго-пищалкой. И видел забавную схему перекрестно-последовательного включения катушек, динамиков и емкостей, где на один идут верхние частоты. на второй остальные. И похоже, что это примитивное решение решили расширить и углУбить , приняв его в ряды достойных. Что не радует.

 

[Meshin]

видел забавную схему перекрестно-последовательного включения катушек,

Если не такая

(кстати в ней косяк и думаю, что только на бумаге, а не в реальности).
И так, если не такая, то можно Вашу...

 

[kolobrkin]

Я уже сделал их на последовательном фильтре, очень понравилось звучание(совсем очень).
Хочу попробовать вариант А. Бокарёва и сравнить.
Пищаль да, 6гдв-2-8, сток 15ас-220. Немного крадет по детальности, воздушности, что ли...
Наверное возьму 0,5гд-50, поставлю.
Вот фильтр, может кому и понравится:

При таком соотношении емкостей, конденсатор в 10 мкф как высокочастотный фильтр похоже не работает и лишь увеличивает "загиб" НЧ динамика с 2,9 кгц. 1 мкф обеспечивает фильтрацию килогерц с 10. С учетом изначально завышенной отдачи ВЧ динамика, стык полос у 4 кгц (мысли вскользь). На место ВЧ динамика поместить площадку из текстолита, а в нее врезать автомобильную пищалку.(за недорого)

Ну, если постараться и найти-таки пару динамиков, идеально подходящих для такого варианта фильтра, то плюсы есть.
Но это надо большую лабораторную работу провернуть.

Как вариант НЧ-СЧ звена для Д Аполлито. "Радио" 1980 №5 стр.38

 

[Марков Николай]

да, это так. И не факт, что последовательная схема не окажется в итоге диким наворотом против жалкой кучки деталек в параллельной схеме.

В загашнике есть пока только одна схема трехполоски с хорошим отзывом по сочинённой последовательной схеме, и то ВЧ включен очень сложно.

 

[Боря]

При таком соотношении емкостей, конденсатор в 10 мкф как высокочастотный фильтр похоже не работает и лишь увеличивает "загиб" НЧ динамика с 2,9 кгц. 1 мкф обеспечивает фильтрацию килогерц с 10. С учетом изначально завышенной отдачи ВЧ динамика, стык полос у 4 кгц (мысли вскользь). На место ВЧ динамика поместить площадку из текстолита, а в нее врезать автомобильную пищалку.(за недорого)

Спасибо, а емкость последовательно вч, есть смысл при этом увеличить?

 

[kolobrkin]

Спасибо, а емкость последовательно вч, есть смысл при этом увеличить?

Лучшая реализация последовательных фильтров в акустике на подобных динамиках описана А. Петровым "Малогабаритный двухполосный громкоговоритель" в журнале "Радиомир" №12 за 2001 и №1 за 2002 год.(за исключением путаницы в делителе на ВЧ). Но колонки выполненные на фильтрах разработанных А.С. Бокаревым звучат значительно лучше.

 

[Боря]

Если по А. Бокареву фильтр ваять,то где такую катушечку на НЧ(0,68мгн) можно купить, недорого?

И подскажите, как с "воздухом" в фильтре(на 6гдв), или тут только замена ВЧ?

Почему нет? Есть. https://rusaudio.pro/product/2gdsh-16/ или 3ГДШ32 https://rusaudio.pro/product/3gdsh-32r/
Есть еще 100 мм овал https://rusaudio.pro/product/3gdsh-27/
Современные динамики

Посмотрел, у них же частотка до 12,5 кГц, будет ли хватать по ВЧ?

 

[Александр Бокарёв]

Макетил фильтры на готовой катушке Мундорф 0,68 мГн 0,28 Ома .Она размером со средний мандарин, крепенькая такая. Провод там примерно 1, 4мм.

Посмотрел, у них же частотка до 12,5 кГц, будет ли хватать по ВЧ?

Даже на 2ГД-36 звучит вполне нормально. А вот всякие недопищалки , лишенные важного участка 2-4 кгц, изуродуют звук основательно. И если уж делать колонки, нацеливаясь на приличное звучание. то лучше неспешно собрать чуток денег на пару приличных пищалок.

 

[АШ]

068 мгн это стандартное значение. Следующее уже 0,82. А 0,77 это авторское значение. Годятся все номиналы, там некритично. Лавсановые кондеры тоже годятся. Разжиреете- поменяете на пропилен или карбонат

Могу ошибаться, но в "ответах на вопросы" сам Салтыков упоминал, что уточнённое значение катушки - около 0,6 мгн. Я пробовал уменьшать катушку. Получалось хуже. 0,77 мгн там - самое оно.

 

[Марков Николай]

Спасибо, а емкость последовательно вч, есть смысл при этом увеличить?

Есть смысл выбросить и сделать нормальный фильтр. У недорогих автомобильных пищиков мож быть сильный выброс на резонансе, второй порядок в помощь

в гараже года три лежат кубики Шорова,корпуса без динамиков,руки все не доходят доделать,по памяти у него на нч 2мГн надо,не хилый такой бублик получается.И к этому бы 2гд-40...Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Создал тему 2-х полосная АС на 25ГДН3-4 и 2ГД-40. Бум работать там.

 

[Serga]

Приветствую, друзья!
Я не советую Visaton SC10, сам купился на отзывы.
Скидка обсуждаема. Может пострадала повторяемость, но инженеры Visatona, думаю, не случайно в их акустике Clou поставили
аж 2 режекторных фильтра на 1.868 Гц и 5.627 Гц. Еще в двух
АС Bijou 170 и Topas, обе Light, что в переводе и так сойдет, фильтры
3-его порядка. Я повторил их все, с режекторами получше.
Пишу в этой теме, т.к. имею нечто прямоугольное в виде АС,
не кубики, а столбики. ФИ щелевой, дует сзади почти в пол,
объем 13.5 литров. И вот когда встал вопрос о ВЧ динамике,
был переслушан 10-ок разных, и, можно сказать, уши успокоились, когда засунул (в уши понятное дело) нечто похожее на TW70.
Ждал отзыв и картинки с поведением SC10 от уважаемого KSV, к сожалению, он пишет, что пока не имеет такой возможности,
решил остановить народ от необдуманных покупок, тем более,
что единственная реально существующая система с SC10, это
стыковка с кастрированным BG20, остальное только мечты
о красивом звуке.
Не одними TW70 можно уши успокоить, а как получилось, и безродным китаем, купленным до кучи на Юноне, давно, но
думаю, такое можно еще встретить.
Диаметр 50 мм, диффузор бумажный, пыльник пластик похоже.

 

[Serga]

Такой фильтр называется эллиптическим и имеет довольно интересную АЧХ.

Скажите уж прямо: в симуляторе это выглядит криво.
Чем же руководствовались инженеры Visaton, применив подобное к SC10, да и в инструкции по применению 6ГДВ-4 тоже такой же рекомендован.
Я подкинул пищалку, похожую на TW6, к фильтру для SC10, посмотрел на АЧХ, чуть-чуть опустил конденсатором 3-го порядка пониже, по Клячински прибил ее резонанс режектором на 1.5 КГц, точнее добавкой конденсатора к катушке 2-го порядка, и мне на слух понравилось, пусть даже немного провалены 2-3 КГц.
Что касается резистора-гасилки, я слушаю очень негромко, при средней громкости уши просят убавить до 5 ом, а на блюзах протащиться, уже можно и 3 ома. Подумывал о переключателе, которые были в некоторых серийных АС для +-3 дБ на середину.

Кстати, пытался последовать Вашей симуляции для АС S50.
К сожалению, в действительности, я имею в виду АЧХ, ну никак микрофон у меня не видит предполагаемый подъем на 500 - 1000 Гц. 15ГД-11, мерил 16 ом и 8 ом, играют с 1500 Гц, ниже уровень меньше на 15 дБ, как минимум. Так что ямку в АС, сейчас ее наблюдаю с оставленным по-заводскому стыку НЧ-СЧ по второму варианту заводского фильтра, на 700 - 800 Гц не победил. При уменьшении номинала катушки на НЧ с 1 КГц вылазит горб на 1500 Гц до 2 КГц, типа СЧ здесь лишний.
А с верхним срезом у СЧ, да, это работает, можно играть добавлением резистора к кондесатору 2-го порядка для лучшей стыковки с ВЧ.

 

[Иван Медведев]

В 2018 году сделал сыну "кубики" на визатонах SC 10N и W130S. Неделю назад был у него в Питере, слушали винил. И раммштаин, и депеш мод, и металлика, и шаде-всё звучит отлично.


Фильтр от сюда.

 

[Марков Николай]

Такой фильтр называется эллиптическим и имеет довольно интересную АЧХ.

Ничего кривого нет.
Резонансная дополнительно удавлена на 13дБ. Активные сопротивления элементов фильтра учтены.

Нужен. Не нужен 1,8 Ом ну никак... Сброшу симуляцию.

Исходная схема, без 1,8 и 24 Ом. Фиолетовые точки - АЧХ по звуковому давлению (в предположении правильности приведенной характеристики 25ГДН-3). На горб 1кГц фильтр не влияет, слишком мала индуктивность. Все СЧ прилично задраны (а мидбаса как раз мало).
Вот так немного лучше:

Изменения в исходной схеме: последовательно с 10 мкФ поставить 2 Ом, в ВЧ звене конденсатор 1,5 мкФ без резистора.

Николай, а можете просимулировать мою схему, но с номиналом катушки 0.7 мгн и конденсатором 20 мкф(то есть с частотой раздела 800 гц)?

0,7 мГн и 20 мкФ ни разу не 800 Гц... А какой СЧ/ВЧ динамик?

 

[Serga]

В 2018 году сделал сыну "кубики" на визатонах SC 10N и W130S. Неделю назад был у него в Питере, слушали винил. И раммштаин, и депеш мод, и металлика, и шаде-всё звучит отлично.

Шаде не знаю, не слушаю.
Для рока SC10 возможно сгодится, вижу голосующих за нее, но я не боюсь остаться одиноким неприятелем SC10, так я слышу.
А слышу я и неправильный (ну, если вам угодно, сохраненный в моей голове шаблон, как это должно звучать, как я помню, как это звучало, на знакомых композициях это замечается почти сразу, с незнакомой музыкой понимание, что-то не так приходит через несколько дней) тональный баланс,
а главное, непривычные призвуки, назвал их резонансами, что может и не правильно.
Вообще я поражаюсь, насколько пищалки определяют звучание всей АС.
И если вернуться к теме кубиков, то из ведра овальчиков я нашел вариант для своих ушей, получается такое легкое, светлое винтажное звучание, отсылающее в тональности к ламповому телевизору с 3ГД-38Е в паре с овальчиком. Обсуждали здесь на форуме, какой колпачек лучше.. вот: тканевый, вклеенный вогнутостью внутрь, 6ГДВ-5ДА.

 

[Александр Бокарёв]

Достаточно чуть подвигать детальками, чтобы пищала зазвучала ясно, ненавязчиво, музыкально , без акцента и окраса. Что у SC10 получается без напряга, не приходится вымучивать частотку , звук и ачх складываются щелчком пальца. И уж не знаю. как нужно постараться, чтобы испортить этот звук.
Другое дело, есть такое понятие и явление, как созвучность. Не всякие динамики стыкуются по этому параметру. Не решил для себя. что можно пристыковать к 15ГДН4-4 . Странный динамик.

 

[slami]

Читая форум часто читаю "сделал ровную АЧХ, а звук не нравится", кто-то также говорил что нужно подбирать частоту раздела для звука. Подумалось, что грубого подбора будущего фильтра взять два усилителя (двухполосная АС) с раздельной регулировкой громкости НЧ и ВЧ, а на них подать сигнал с активного кроссовера с изменяемой частотой среза. Для более точной подстройки можно применить регулировку наклона среза (дБ/октаву). Потом уже расчитать фильтр по полученным данным и уже тонкую настройку сделать по звуку (на ухо). Конечно некоторые скажут проще кондеры-катушки поподбирать, но ведь некоторым недолго и активный кроссовер смакетить. На мой взгляд это удобно если не одну колонку сводишь, а несколько.

 

[Александр Бокарёв]

Читая форум часто читаю "сделал ровную АЧХ, а звук не нравится", кто-то также говорил что нужно подбирать частоту раздела для звука. Подумалось, что грубого подбора будущего фильтра взять два усилителя (двухполосная АС) с раздельной регулировкой громкости НЧ и ВЧ, а на них подать сигнал с активного кроссовера с изменяемой частотой среза. Для более точной подстройки можно применить регулировку наклона среза (дБ/октаву). Потом уже расчитать фильтр по полученным данным и уже тонкую настройку сделать по звуку (на ухо). Конечно некоторые скажут проще кондеры-катушки поподбирать, но ведь некоторым недолго и активный кроссовер смакетить. На мой взгляд это удобно если не одну колонку сводишь, а несколько.

Накосячить можно и в активе и в пассиве с одинаковым успехом. К тому же некоторые тонкие настройки , которые делаются идеально парой деталек, в электронной схеме вываливаются в нагромождение . Обычными резисторами и емкостями можно сочинить фильтры невысокого порядка. А индуктивностями жонглировать в слаботочной схеме плохо получится.

 

[slami]

Накосячить можно и в активе и в пассиве с одинаковым успехом. К тому же некоторые тонкие настройки , которые делаются идеально парой деталек, в электронной схеме вываливаются в нагромождение . Обычными резисторами и емкостями можно сочинить фильтры невысокого порядка. А индуктивностями жонглировать в слаботочной схеме плохо получится.

Как сам принцип работы - громкостью выровнять чувствительность динамиков, частотой раздела выбрать частоту раздела, наклоном спада/подъема фильтра выбрать какой фильтр нужен первого/второго/третьего порядка, это имеет место быть? если не рассматривать реализацию активного кроссовера?

 

[Боря]

0,7 мГн и 20 мкФ ни разу не 800 Гц... А какой СЧ/ВЧ динамик?

Вот схемка.
Что то совсем другой звук стал, какой то жизнерадостный(на советской эстраде 70-х проверяю.

Пысы:похоже слишком выделился вокал, как эквализировался, вокал ближе, музыка за ним... Стал звук похож на какой нибудь советский ширик(типа 4гд-35) бас уменьшился.

 

[Дмитрий Уральский]

У моих бас появился,когда щели у фазика заклеил,пробовал вату добавлять,звук не меняется.Корпуса в плачевном состоянии,фанеру повело дугой.Без пластика воздух должен появиться,но фазик в "морде",неудобно сделано.

Давно без дела стояли 15ас-213 (25гдн3-4+6гдв2-8).Не включал лет 17-18,решил достать освежить память,дней 10 разыгрывались,на нч убрал конденсатор и катушку,25гдн напрямую включен,в выходные подключил к одноламповому(6ж23п) и обалдел от звука.Мощности,конечно,маловато,но для вечернего прослушивания хватает.Очень детальный звук,с 15ас-220 такого нет.

 

[PhotoLex]

Если вдруг кому-то интересно,
предварительные итоги обновления 15АС-109 на Visaton TW70
https://ldsound.club/index.php?threads/15-as-109-vega.11/page-2#post-40770

 

[Иван Медведев]

Где-то читал, что в последовательных фильтрах динамики должны иметь одинаковое сопротивления. Или ошибаюсь?

Может пригодиться...

 

[Александр Бокарёв]

Мнения нет, не занимался подробно и теории не смотрел.

Может пригодиться...

По формулам все везде красиво, да только реальные ачх почему-то стыдятся выложить. Ты иди, иди, делай, видишь, какие красивые формулы, они врать не будут!)))))

 

[АШ]

Итак, собрал наконец то фильтр по схеме Александра, с небольшими отличиями(вместо 1.5 мкф-1 мкф, резистор на 22 Ома пока не ставил и катушка 0,75 мгн, вместо 0,68).
Первые впечатления-звук подкрикивает и вроде есть провал в мидбасе, немного неразборчиво.
Сижу вот думаю, фильтр подправлять(а что именно?) Или это у меня усилитель такой?

Схему фильтра сразу прикладывайте.
Если НЧ как у Салтыкова, то прикрикивать не должен.

 

[Боря]

Схема: