25АС-109

[Meshin]

Берите фрезер. .....................................

О! я фактически так же поступил. Только из подручного материала, прямо на даче и изготовил. и после завершения работ склеил их по торцам. Надо на работу принести и краешки обработать. Да и надписи цивильно нанести с внутренней стороны.

 

[Drakonian]

Подобрал провода нужные по длине,зачистил,пропаял.Припаял к динамикам.Динамики установил на места,корзины на СЧ тоже,теперь надо заняться фильтрами,если время будет и пробовать слушать.Вместо СЧ поставил ШП 4 ГД 43. Остальное - НЧ и ВЧ ,как в родной сборке.

 

[Просто Коля]

Подобрал провода нужные по длине,зачистил,пропаял.Припаял к динамикам.Динамики установил на места,корзины на СЧ тоже,теперь надо заняться фильтрами,если время будет и пробовать слушать.Вместо СЧ поставил ШП 4 ГД 43. Остальное - НЧ и ВЧ ,как в родной сборке.

Не самый лучший выбор,даже откровенно плохой!!! Лучше взять 4ГД53. В качестве подтверждения привожу ЧХ 4ГД43. Поясняю. резкий спад после 6 кГц (20! дБ\окт), что даст резкий "выкидыш" при подаче импульса и появление колебаний в переходной характеристике динамика. У 4ГД53 спад более пологий и верхняя граничная частота 12 кГц (-3 дБ).

 

[Drakonian]

Не самый лучший выбор,даже откровенно плохой!!! Лучше взять 4ГД53. В качестве подтверждения привожу ЧХ 4ГД43. Поясняю. резкий спад после 6 кГц (20! дБ\окт), что даст резкий "выкидыш" при подаче импульса и появление колебаний в переходной характеристике динамика. У 4ГД53 спад более пологий и верхняя граничная частота 12 кГц (-3 дБ).

Да всё просто ,выбора то особого нет.Родных нету,а это лучшее ,что есть из того,что станет по размерам по месту.Послушаю,посмотрю.Не супер ,но и не самые плохие из ШП.Так то 4ГД-8Е есть ,но их вот точно не надо туда ставить) У меня другие есть но меньших размеров,шарпы там разные,пионеры.Если звук не очень будет ,то их или ещё какие попробую.
Да и там ГД 31,а они довольно низко берут, 43го можно же обрезать вверху. А возможно и ГД 25 тоже немного вверху,так как там у него не всё прям гладко в ШП режиме..Тем более фильтр буду копировать с 404,он простой.с чего то надо начинать. и деталей на него у меня хватит.
замахиваться на то что прям всё сделаю правильно не буду.но что то хотя бы попробую из того,что есть.Естественно сам катушки мотать не буду.подберу из тех что в наличии ,хотя бы поближе.

Хотя ,глянул схему,я и родные в принципе фильтры смогу собрать.

ПС,так 43 и играет до 5000 Диапазон частот: 63 – 5000 Гц ,конечно спад будет,мне от него средние и нужны.
А вот 8Е уже чуть повыше может 125 – 7100 Гц .Так что может и его опробую тоже.Не зарекаюсь.
Глянул в теме,вон Юрий Робертович кстати ставил в 109е как раз 8Е,так что не я первый буду) А 43 вроде как лучше даже на роль средника подходят,как пишут.

 

[Александр Бокарёв]

Да всё просто ,выбора то особого нет.Родных нету,а это лучшее ,что есть из того,что станет по размерам по месту.Послушаю,посмотрю.Не супер ,но и не самые плохие из ШП.Так то 4ГД-8Е есть ,но их вот точно не надо туда ставить) У меня другие есть но меньших размеров,шарпы там разные,пионеры.Если звук не очень будет ,то их или ещё какие попробую.
Да и там ГД 31,а они довольно низко берут, 43го можно же обрезать вверху. А возможно и ГД 25 тоже немного вверху,так как там у него не всё прям гладко в ШП режиме..Тем более фильтр буду копировать с 404,он простой.с чего то надо начинать. и деталей на него у меня хватит.
замахиваться на то что прям всё сделаю правильно не буду.но что то хотя бы попробую из того,что есть.Естественно сам катушки мотать не буду.подберу из тех что в наличии ,хотя бы поближе.

Хотя ,глянул схему,я и родные в принципе фильтры смогу собрать.

ПС,так 43 и играет до 5000 Диапазон частот: 63 – 5000 Гц ,конечно спад будет,мне от него средние и нужны.
А вот 8Е уже чуть повыше может 125 – 7100 Гц .Так что может и его опробую тоже.Не зарекаюсь.
Глянул в теме,вон Юрий Робертович кстати ставил в 109е как раз 8Е,так что не я первый буду) А 43 вроде как лучше даже на роль средника подходят,как пишут.

Понимаете, в чем дело. Вам насоветовали всего и сразу очень грамотные люди, но готов спорить, что у вас в голове не сложился план действий по настройке. И думаю, что будет примерно так. берется схема, паяются фильтры. включаются. Уши сворачиваются в трубочку. дальше пауза и тяжкие раздумья с вопросами к форуму " Что я сделал не так". И история пойдет по кругу , на долгие годы без результата.
Помочь вам конкретно - непросто, у меня своя методика, непременно с измерилкой, без неё на слух даже я не возьмусь ни за что. Все равно, что закрыв глаза, выйти на улицу даже без палки в руке. И удивляться результату.
К тому же любая чужая схема- она создана под чужие слуховые понятия и предпочтения, и как оно сложится лично для вас- никто не знает. Это означает, что все нужно делать с нуля и под свои ухи. А для этого нужен опыт и уверенность. Чего у вас пока нет.

 

[Dimon SSSR]

Ну и у меня такие,где то на 4-5мм. Боюсь сломать при сильной нагрузке,это современную фанеру легче.А старую советскую или ДСП,тяжелее,очень твёрдые.

Можно что-то типа такого. Делал радиусы 20 мм. Только не торопясь...

Полотна для электролобзика по дереву, двухсторонние, чистый фигурный рез, 2 шт. ( 3160 KR ) Gross

description

instrument.ru

 

[Pavel]

Не очень понимаю для чего эта дрочка с лобзиком если эффективней и гораздо ровнее использовать коронки по дереву.
Лобзик годится разве что для чернового вырезания с последующей обработкой фрезером копировальной фрезой

 

[Aleph]

Вот простой циркуль для фрезера позволяющий делать отверстия под пищалки и другую мелочь

 

[Drakonian]

Понимаете, в чем дело. Вам насоветовали всего и сразу очень грамотные люди, но готов спорить, что у вас в голове не сложился план действий по настройке. И думаю, что будет примерно так. берется схема, паяются фильтры. включаются. Уши сворачиваются в трубочку. дальше пауза и тяжкие раздумья с вопросами к форуму " Что я сделал не так". И история пойдет по кругу , на долгие годы без результата.
Помочь вам конкретно - непросто, у меня своя методика, непременно с измерилкой, без неё на слух даже я не возьмусь ни за что. Все равно, что закрыв глаза, выйти на улицу даже без палки в руке. И удивляться результату.
К тому же любая чужая схема- она создана под чужие слуховые понятия и предпочтения, и как оно сложится лично для вас- никто не знает. Это означает, что все нужно делать с нуля и под свои ухи. А для этого нужен опыт и уверенность. Чего у вас пока нет.

Думаю в этом случае будет проще.Схема фильтров,что буду пробовать,у меня рабочая,стоит на 128 электронике,я их слушаю сейчас,всё в порядке,набор динамиков такой же.Кроме ШП.
И работа с фильтром,больше для собственного опыта,и получения хотя бы каких то результатов.Многого от них не жду.

Можно что-то типа такого. Делал радиусы 20 мм. Только не торопясь...

Полотна для электролобзика по дереву, двухсторонние, чистый фигурный рез, 2 шт. ( 3160 KR ) Gross

description

instrument.ru

Есть такие ,даже ещё уже.

Не очень понимаю для чего эта дрочка с лобзиком если эффективней и гораздо ровнее использовать коронки по дереву.
Лобзик годится разве что для чернового вырезания с последующей обработкой фрезером копировальной фрезой

И коронки есть,2 набора,просто там диаметры не всегда подходят под нужный размер.

А мне вообще непонятно жонглирование с фигурным выпиливанием идеального отверстия, которое будет закрыто фланцем динамика , если никто кроме хозяина колонок не узнает, какой там формы было то отверстие и с каким допуском выстругано оно. Ладно, заводу положено дырки ровные дыркать, станки у них. А тебе чего пыжиться, любителю? Ты звуком срази, после чего мне на то, что там внутри, глубоко фиолетово. Только по жизни все строго наоборот. Микронная точность отверстий и дешманский звук готового изделия. Забыл упомянуть гору фотографий процесса художественного выпиливания.

Я в следующий раз просто буду штырьковые винтовые коннекторы брать,если акустика более менее будет приличная.Их проще ставить.
Да резать не сложно,и да ,всё равно закроется бортиком.

А если данные колонки продадут или подарят? Вдруг приспичит замена того или иного динамика? Это же конфуз на всю "Европу"! Просто Фубля! Это называется пох@измом! Странно, что в таком разе, у Вас к настройке колонок отношение несколько иное.

Имеет место,поэтому и стараюсь сделать поровнее) И даже вырезы прокрашиваю обычно.

 

[Drakonian]

Провёл ревизию по типовым резисторам для фильтров.Составляю список по схемам,что нужно докупить для сборки.
Хотел поинтересоваться,а вот эти небольшие С5-37 можно использовать,или лучше только обычного размера.
МЛТшки лучше вообще в фильтрах не применять,так как они не проводные вроде ,если есть возможность ставить большие?

 

[Александр Бокарёв]

с5-37 мощные остеклованные проволочные резисторы из телеков . Часто обрывались при работе. Как они в колонках будут-не скажу, не применял никогда.
ПЭВы ставлю, когда попадаются платы фильтров с ними, не выкидывать же добро.
Хотя, наши проволочники с5-16 и с5-16 МВ на два порядка качественнее китайской фарфоровой дряни.

 

[Drakonian]

с5-37 мощные остеклованные проволочные резисторы из телеков . Часто обрывались при работе. Как они в колонках будут-не скажу, не применял никогда.
ПЭВы ставлю, когда попадаются платы фильтров с ними, не выкидывать же добро.
Хотя, наши проволочники с5-16 и с5-16 МВ на два порядка качественнее китайской фарфоровой дряни.

Понял,спасибо)
С-5-16 вроде видел у себя,но не уверен.надо разобрать коробку,глянуть.

 

[Александр Бокарёв]

МЛТшки (МТ-2) нормальные резисторы, а есть ещё МОН и С2-10, круть. Но их мало и найти непросто.

 

[Drakonian]

МЛТшки (МТ-2) нормальные резисторы, а есть ещё МОН и С2-10, круть. Но их мало и найти непросто.

МОН не помню,надо рассматривать маркировки.А С2-10 точно видел пару раз в коробке у себя.

 

[Drakonian]

Купил сегодня резисторов для фильтров,можно собирать будет по схеме пробовать.
Ну и ещё разного полезного и нужного прикупил.
На очереди конденсаторы для усилителей.

 

[Drakonian]

Вроде подобрал комплект,катушки не прям точно в номиналы вышли,но попробую.
Схема вот эта будет,с оригинального фильтра.

 

[apalych]

Владимир, послушайте вредного совета ©, в одном ящике оставьте 15ГД, а в другой прикрутите 4ГД-8Е и увеличьте R2 с 5 Ом до 9-10 (или чуток более) Ом. Подберёте на слух. Колонку на стол/табуретку, на пол перед колонкой подушки/одеяла. Слушайте на оси и под углом, не впритык к колонке (1,5-2-2,5м)
На 4ГД-8Е Линквица-Райли бы второго порядка...
UP: Не знаю, получится ли у Вас, но стОит попробовать: в колонке с 4ГД-8Е временно отключите ВЧ дин. Изменяя R2 выстройте баланс НЧ-СЧ, а потом уж R3 подстройте ВЧ.
UP2: "друшлаги" с облицовки нафиг удалить. Очень портят звук. Ежели необходимо, то использовать на СЧ/ВЧ решёточки от кампутерных вентиляторов, а на НЧ металлические подставки под большие сковородки. Иногда удавалось найти в хозмагах металлические ситечка подходящего диаметра. На край -- рассверлить ВСЕ 100500 дырок в друшлагах отверстий до максимального диаметра.

 

[Meshin]

в другой прикрутите 4ГД-8Е и увеличьте R2 с 5 Ом до 9-10 (или чуток более) Ом.

В подобных АС как-то раз пришлось поднимать данное сопротивление аж до 18 ом. Мне и 14 было нормально. А вот тот кто забрал эти колоночки всё же попросил сделать серединку на 4ГД-8Е чуть тише.

 

[apalych]

аж до 18 ом. Мне и 14 было нормально.

Так и предполагал, что где-то около того. Но хз, какие 4ГД, тому и осторожничаю с "чуток более". Скорее всего, что и Владимир остановится именно между 14/18Е и, возможно, слегка уменьшит С3, и совсем чуть-чуть R3. С катухами Владимиру пока заморачиваться не стОит.

 

[Drakonian]

Владимир, послушайте вредного совета ©, в одном ящике оставьте 15ГД, а в другой прикрутите 4ГД-8Е и увеличьте R2 с 5 Ом до 9-10 (или чуток более) Ом. Подберёте на слух. Колонку на стол/табуретку, на пол перед колонкой подушки/одеяла. Слушайте на оси и под углом, не впритык к колонке (1,5-2-2,5м)
На 4ГД-8Е Линквица-Райли бы второго порядка...
UP: Не знаю, получится ли у Вас, но стОит попробовать: в колонке с 4ГД-8Е временно отключите ВЧ дин. Изменяя R2 выстройте баланс НЧ-СЧ, а потом уж R3 подстройте ВЧ.
UP2: "друшлаги" с облицовки нафиг удалить. Очень портят звук. Ежели необходимо, то использовать на СЧ/ВЧ решёточки от кампутерных вентиляторов, а на НЧ металлические подставки под большие сковородки. Иногда удавалось найти в хозмагах металлические ситечка подходящего диаметра. На край -- рассверлить ВСЕ 100500 дырок в друшлагах отверстий до максимального диаметра.

Спасибо за совет) У меня там стоят 4-ГД43,они потише вроде как и по звуку должны быть лучше.Но я знаю,что и те и те громкие,но 8Е громче,и крикливее вроде как.15гд у меня всего один от 033 АС.
Буду пробовать,резисторы есть помощнее.Облицовка снята и лежит в гараже пока) Я эти колонки себе наврядли буду оставлять.поэтому пока ничего пилить не буду просто.У меня перебор с АС образовался)Но как тестовая площадка,вполне пойдут.

В подобных АС как-то раз пришлось поднимать данное сопротивление аж до 18 ом. Мне и 14 было нормально. А вот тот кто забрал эти колоночки всё же попросил сделать серединку на 4ГД-8Е чуть тише.

Спасибо,сопротивления ,если что,можно последовательно ставить для суммирования же?

Так и предполагал, что где-то около того. Но хз, какие 4ГД, тому и осторожничаю с "чуток более". Скорее всего, что и Владимир остановится именно между 14/18Е и, возможно, слегка уменьшит С3, и совсем чуть-чуть R3. С катухами Владимиру пока заморачиваться не стОит.

У меня есть по 10 и 16 точно.Ну и те что заменены можно задействовать будет.
С катушками да,работаю пока только с теми,что есть от разобранных фильтров и подписаны на заводе.
Есть ещё огромные ,от самодельных фильтров 80х годов,их мерить надо,пока нечем.
А фильтры от 033х я курочить не буду,они в сборе и родные,некопаные.

 

[Meshin]

Спасибо,сопротивления ,если что,можно последовательно ставить для суммирования же?

Я впаивал до фильтра.

 

[Drakonian]

Собрал по звеньям частот сначала.скомпоновал,определился как размещать,вырезал фанерки по размеру,прикрутил и спаял до конца.В следующий раз буду чуть по другом собирать,чтобы было более удобнее.
Промазал пластилином на всякий стык стаканов СЧ и корпуса.Одел чехлы из поролона.Установил и прикрутил фильтры,чтобы не болтались,контакты недалеко от корзины,могут замкнуть.
Более менее разложил провода,прикрутил крышки.Вату пока не укладывал,слушаю - тестирую без неё пока.
По впечатлениям пока ничего не скажу,надо подольше послушать и чтобы НЧ размялись,они больше 15лет лежали на полке.Это их первое включение за столько лет.Возможно придётся смазать подвесы,по ощущениям низов маловато,грежу на залежавшиеся подвесы пока.И ещё не закрыты крепёжные отверстия под решётки спереди,заткну днём,сделаю из резины мягкой.
Звук достаточно приятный.с резистором на 16 ом,СЧ играют хорошо,вперёд не лезут,с гд31 в паре звучат слаженно.ВЧ чуть громче,но я не особо люблю когда средние орут,так что всё в порядке.По ощущениям на мидбасе и чуть выше,надо ставить 26Б спереди передней панели,туннель им этот на пользу не идёт,и так у всех динамиков в сборке направленность узковата.
Послушаю подольше,тогда может добавлю ещё по впечатлениям.Может ваты ещё положу,если родные свёртки.Пусть разомнутся динамики денёк как минимум.128е к примеру более менее нормально заиграли часов после 20 где то не меньше.А эти 26б лежали намного дольше без дела.Сейчас ощущение звука,как бы немного сдавленно по глубине НЧ,но одновременно чисто вверху.Фортепьяно отыгрывает очень живо,акустическая гитара очень естественно звучит.Голоса приятны.Но пока чуток не хватает низов.

 

[Meshin]

,СЧ играют хорошо,вперёд не лезут

Если всё устроит и далее, то хорошо. Однако диффузор 4ГД-8Е можно пропитать/промазать в один раз настойкой прополиса купленной в аптеке. Обычно 25 мл и копейки по цене. Мягкая кисточка, настойка, диффузор. Звучание должно смягчиться. Вреда для звука и внешнего вида никакого. А связи между волокнами бумаги укрепит и сделает эластичными. Да.

 

[Drakonian]

Если всё устроит и далее, то хорошо. Однако диффузор 4ГД-8Е можно пропитать/промазать в один раз настойкой прополиса купленной в аптеке. Обычно 25 мл и копейки по цене. Мягкая кисточка, настойка, диффузор. Звучание должно смягчиться. Вреда для звука и внешнего вида никакого. А связи между волокнами бумаги укрепит и сделает эластичными. Да.

Тут у меня 4гд43 стоят,8е резковаты,я их изначально не хотел ставить.А эти звучат очень достойно,без резких звуков даже по ощущениям,видно придавлены как надо) Спасибо.
Надо ещё послушать пару дней,тогда будет видно,что делать дальше и стоит ли вообще что то делать.Звучание довольно слаженное у них,без дискомфорта.Когда заходишь в комнату,ощущение полноценного звука на средних.

 

[Сергей ДВ]

По ощущениям на мидбасе и чуть выше,надо ставить 26Б спереди передней панели,туннель им этот на пользу не идёт,и так у всех динамиков в сборке направленность узковата.

Ни пользы, ни вреда.
Любое "ведро" - имеет в своей природе четвертьволновый резонанс. Да и то, речь идет о нескольких Дб. Три сантиметра глубины дают около 3000Гц, что вашей трехполоске далеко по боку.
Влияние "ведра" на направленность тоже начинается ближе к 3 кГц. За это средник отвечает уже.

Оставьте как есть, микрофон не выдаст.

 

[Drakonian]

Ни пользы, ни вреда.
Любое "ведро" - имеет в своей природе четвертьволновый резонанс. Да и то, речь идет о нескольких Дб. Три сантиметра глубины дают около 3000Гц, что вашей трехполоске далеко по боку.
Влияние "ведра" на направленность тоже начинается ближе к 3 кГц. За это средник отвечает уже.

Оставьте как есть, микрофон не выдаст.

Я просто уже много раз сравнивал звучание с бортиками спереди и без них,вот 128е этих призвуков лишены.И меньше такое расположение,влияет на направленность.И с бортиками немного перекрывается часть частот если смещаться или ходить по комнате.
К тому же если они будут чуть вперёд стоять,лучше звучание будет на верхах мидбаса для моих ушей)
Сейчас они утоплены и верха с средними немного на переднем плане.

 

[Сергей ДВ]

Я просто уже много раз сравнивал звучание с бортиками спереди и без них,вот 128е этих призвуков лишены.И меньше такое расположение,влияет на направленность.И с бортиками немного перекрывается часть частот если смещаться или ходить по комнате.
К тому же если они будут чуть вперёд стоять,лучше звучание будет на верхах мидбаса для моих ушей)

Ема-е...128-е двухполосные. "Ведро" чудит в полосе, отведенной НЧ динамику. А у вас три полосы.

ПС Да, кстати. На 3 кГц у 128 как раз провал, посмотрите АЧХ колонок, он вам нравится по одной причине. Это чувствительный для слуха диапазон, и тут из записи при плоской АЧХ вываливаются все недостатки, если они есть. Никому не нравится слушать такое, мне тоже, но я понимаю, что данная конкретная запись овно. Приходится смириться, но когда запись нормальная - все просто отлично.
А кому-то оптом становится хорошо(как Бокареву, например), по-типу: с глаз долой - из сердца вон! И они не приемлют никакой другой АЧХ акустических систем, кроме ВВС смайл.

Кроме того ведро для 25гд26б только на пользу. Там у него спад, который можно подкорректировать как раз акустически, как делалось в советских колонках(вполне грамотное решение и бесплатное!). Или электрически, скажем, с помощью фильтра от кубика.

ПС Еще раз, в вашем случае на это начхать.

 

[Drakonian]

Кроме того ведро для 25гд26б только на пользу. Там у него спад, который можно подкорректировать как раз акустически, как делалось в советских колонках(вполне грамотное решение). Или электрически, скажем, с помощью фильтра от кубика.

Я пока ничего сказать не могу,слишком мало ещё их слушал.Надо пару дней много разных жанров и звуков)
Пока слушать буду,сравнивать,позже станет ясно что к чему.

Ема-е...128-е двухполосные. "Ведро" чудит в полосе, отведенной НЧ динамику. А у вас три полосы.

В 128 у меня фильтр от 404 и 26б там работает в режиме ШП.Наверное поэтому конечно эти звуки и проявляются более явно,чем на 109.
Но всё равно,надо подольше послушать и пусть разомнутся.

 

[Сергей ДВ]

Но всё равно,надо подольше послушать и пусть разомнутся.

Разминаются только ваши уши, а не колонки. В колонках разминаться нечему.

 

[Meshin]

Тут у меня 4гд43 стоят

Копия 4ГД-8Е. Собственно поэтому и сказал про прополис.
4ГД-43 ни разу не видел и в руках не держал.