Акустическия система с ПИ. Перевод статьи Р. Смолла

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
7,085
Реакции
6,012
Баллы
232
Страна
Украина
К вашему вниманию перевод весьма полезной статьи человека, чьё имя навсегда осталось в названии ТС-параметров динамика...
Насколько я понял, 99% теоретических вопросов по теме она закрывает.
Позже выложу обычным текстом, чтобы поисковая система тырнэта могла что-то найти.
Оригинал статьи тянет 12 МБ в зип-формате и сюда не прицепляется. Вот ссылка на источник в ПДФ-формате: Passive-Radiator Loudspeaker Systems Parts 1--2. ...
 

Вложения

Последнее редактирование:
В трёх словах, преимущества АС с ПИ и АС с ФИ, при условии их адекватного конструирования при том же ТЗ и том же динамике.
Преимущества АС с ПИ:
- отсутствие турбулентного шума;
- отсутствие оргАнных резонансов;
- уменьшение/отсутствие пролезания помех изнутри корпуса;
- меньше смещение динамика при аварийных ИНЧ;
- возможность реализации в меньшем объёме (ПИ не требует объёма под себя);
- возможность реализации низкой частоты резонанса ящика в очень малых объёмах.
Преимущества АС с ФИ:
- шире полоса НЧ (и выше КПД);
- лучше ПХ;
- проще в настройке (геометрией);
- настройка не плывёт со временем;
- дешевле;
- нет гармоник ПИ (там амплитуда ого-го);
- меньше вибрация корпуса...
 
Последнее редактирование:
В трёх словах, преимущества АС с ПИ и АС с ФИ,
Можно в двух?
- в малых объемах, скажем, до 10 литров (понятно, зависит от задачи и динамика), рулит ПИ (и чем меньше ящик, тем выбор безальтернативен), если ящик бальшой, есть возможность установить правильную трубу... ПИ сольёт ФИ (более подробно в трёх словах выше).
 
Можно в двух?
- в малых объемах, скажем, до 10 литров (понятно, зависит от задачи и динамика), рулит ПИ (и чем меньше ящик, тем выбор безальтернативен), если ящик бальшой, есть возможность установить правильную трубу... ПИ сольёт ФИ.
Причём сольёт в ту же ФэИ-шную трубу
 
Я ту статью Рэ. Смолла ещё не читал, но осуж... одобряю. С другой стороны, сильно расхотелось делать ПИ из-за опасности потери динамической устойчивости конструкции. Датчик Эмос надо клеить именно на ПИ и никуда больше...
 
Причём сольёт в ту же ФэИ-шную трубу
Вот я и сравню у себя. Динамики мои близки по добротности, "восьмёрка" только с резонансом пониже. Мог бы и сегодня начать, но уж сильно кайфую от свежих АС, слушаю не отрываясь. И на закачку десяток альбомов поставил.
А висячие на стене на уровне головы, АС так прикольно смотрятся smile_26

Прочитал я статью, охренел от формул, осознал своё ничтожество.
 
Последнее редактирование:
ПИ сольёт ФИ (более подробно в трёх словах выше).
я бы не был столь категоричен, ибо в каждом конкретном случае нужно проводить натурные сравнения конкретных изделий. Очень много вводных, способных оказать влияние на конечный результат, поэтому наверное нет смысла списывать все нюансы на вид АО. Слух и предпочтения у всех разные, поэтому каждому свое.
 
я бы не был столь категоричен
Нет категоричности (если не искать её). Потому как
понятно, зависит от задачи и динамика

Очень много вводных, способных оказать влияние на конечный результат, поэтому наверное нет смысла списывать все нюансы на вид АО. Слух и предпочтения у всех разные, поэтому каждому свое.
Стало интересно... например? С оговоркой, исключаем кривые руки и неподходящий под задачу динамик. Что может ПИ, чего не может ФИ?
 
Последнее редактирование:
Что может ПИ, чего не может ФИ?
Может сделать резонансную частоту ящика 40 Гц при объеме оного хоть 2 литра, например. Пожалуй, всё остальное ФИ может, если руки из плеч.
 
Может сделать резонансную частоту ящика 40 Гц при объеме оного хоть 2 литра, например
Вполне. Есть такая 4" Аима Fs 68, Vas 2.1л, Qts 0.53.
2 литра не делал, но в 4 литрах 60 гц "в полку"

Пожалуй, всё остальное ФИ может, если руки из плеч.
Интересно, что Сириус ответит. Какие вкусы, какие предпочтения... непонятно

В большом объеме (мы говорим о нём) лично у меня одно предпочтение- чисто эстетическое, ПИ смотрится гораздо интересней трубы.
И да, если буду что-то делать большое... между тем, что слышит ухо и тем, что видит глаз... выберу глаз (ПИ).
 

Вложения

  • Дай+Аима.jpg
    Дай+Аима.jpg
    88.4 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:
Вот я и сравню у себя. Динамики мои близки по добротности, "восьмёрка" только с резонансом пониже. Мог бы и сегодня начать, но уж сильно кайфую от свежих АС, слушаю не отрываясь. И на закачку десяток альбомов поставил.
А висячие на стене на уровне головы, АС так прикольно смотрятся smile_26

Прочитал я статью, охренел от формул, осознал своё ничтожество.
Вот из-за такого (из)обилия (лживых 🤔) формул ни один ПИ нормально и не работает🤢🎃. В тех формулах не учли здоровье индийского слона, который запросто может откинуть копыта ...
 
Дурацкий вопрос: а не добавляется ли возможная нелинейность подвеса ПИ к нелинейности динамика? (Хотя ПИ бурчит на заметно более низкой частоте чем динамег, так что, скорее всего, вопрос действительно дурацкий.)
 
"Терпенье и труд всё перетрут". Один, второй, десятый... измеряешь, слушаешь... формулы уже не нужны.
Я так для себя понял, что в следующей звуковой квантовой жизни будут Отделения для ФэИшников, ПэИшников, ЗэЯшников, ОЯшников, Щитовиков, ПАСовиков и Лабиринтщиков (четвертьволновых и полуволновых) ... Дожить бы до того времени
 
Дурацкий вопрос: а не добавляется ли возможная нелинейность подвеса ПИ к нелинейности динамика?
Добавляется. Для того и советуют брать подвес по возможности мягкий и с запасом линейного хода. Плюс эта нелинейность подвеса со временем меняется в неопределенную сторону.
 

Вложения

  • вейв ПИ резина.png
    вейв ПИ резина.png
    39.1 KB · Просмотры: 11
Можно было еще короче: ПИ это ПАС для утюгов.
 
Судя по скрину... добавляет
Кстати... сделал вывод, в части заметности искажений, ПИ просит сабсоник-фильтр ниже горба ПИ. Если, конечно, в сигнале есть такие частоты. Впрочем, ФИ также надо резать.
 
Последнее редактирование:
Кстати... сделал вывод, в части заметности искажений, ПИ просит сабсоник-фильтр (ниже горба ПИ). Если, конечно, в сигнале есть такие частоты.
Это тока если 💯грам(м)записью народ себя балует. А так – нормуль. (За компанию и для дудки ФИ такой фильтрач первача нужен... )
 
Стало интересно... например? С оговоркой, исключаем кривые руки и неподходящий под задачу динамик. Что может ПИ, чего не может ФИ?
Николай ниже уже ответил:
Может сделать резонансную частоту ящика 40 Гц при объеме оного хоть 2 литра, например. Пожалуй, всё остальное ФИ может, если руки из плеч.

Я лишь дополню, в основном экспериментирую с АС объёмом от 10-12л и ниже.
В данном промежутке альтернативе ПИ нет для достижения нижней граничной частоты в 40-50Гц.
Интересно, что Сириус ответит. Какие вкусы, какие предпочтения... непонятно
Субъективно на слух, мне ПИ ближе к телу.

И да, я как бы без претензии, все типы оформления имеют право на жизнь, каждый выбирает себе более удобный и предпочитаемый в каждом конкретном случае вариант исполнения АС.
 
Кстати... сделал вывод, в части заметности искажений, ПИ просит сабсоник-фильтр ниже горба ПИ. Если, конечно, в сигнале есть такие частоты. Впрочем, ФИ также надо резать.
Это обязательное условие, на мой взгляд для качественного воспроизведения.
 
Последнее редактирование:
охренел от формул
Формулы положены для доказательности, а нам важны результаты. Озвучу главные.
1. ПИ таки эквивалентен ФИ. Это значит, что можно рассчитывать ФИ, а после заменить его настроенным ПИ, с известным результатом. То, что не звучит на НЧ с ФИ, не зазвучит и с ПИ!
2. Самый лучший ПИ с точек зрения АЧХ и ПХ - таки ФИ.
3. Объёмное смещение ПИ в рабочей полосе в 2-3 раза больше, чем у динамика. У ФИ, вследствие эквивалентности, наблюдается то же самое, но в ФИ фурчит бедный воздух. А ПИ приходится переваривать огромное смещение, особенно при равных площадях излучателей.
4. Частоты настройки ящика fB и минимума импеданса между пиками fM - близки, но не совпадают (см. абзац под рис. 17)! Частота минимума импеданса вполне пригодна для приблизительного определения , а для точного определения надо найти частоту минимума амплитуды динамика (по его АЧХ без сглаживания с расстояния 1 см до диффузора, подальше от ПИ/ФИ).
5. При наличии потерь в подвесе ПИ, превышающих потери в ФИ, общая добротность АС с ПИ на частоте резонанса ящика ниже, чем у эквивалентной АС с ФИ. Следовательно, ПИ со значительными потерями в подвесе является ПАС для частоты резонанса ящика. Однако на частоте резонанса динамика в ящике с ПИ амплитуда ПИ равна или меньше амплитуды динамика, и его влияние как ПАС на этой более высокой частоте в 2-3 раза меньше. В результате как раз получаются АЧХ как на рис. 10: потери в ПИ съедают самый "зуб" АЧХ, улучшая ПХ. То же самое (плюс подавление оргАнного резонанса) делает марлечка в ФИ...
6. Дубовый подвес ПИ убивает всю идею. Увеличением массы ПИ ситуацию не спасти!
7. Промышленные винтажные АС с ПИ, описанные в статье, сделаны по всем правилам акустического искусства, кроме той одной, у которой 12 литров и динамик 8". Единственно, для экономии бабок, везде взяты равные диаметры излучателей.
в каждом конкретном случае нужно проводить натурные сравнения конкретных изделий.
Ниже распишу о ПИ как гармонизаторе.
Есть такая 4" Аима Fs 68, Vas 2.1л, Qts 0.53. 2 литра не делал, но в 4 литрах 60 гц "в полку"
Есть такая ФИ бубнилка Sven AF-11 с похожим объёмом и динамиком, у которой после рукоприкладства настройка ФИ получилась 42 Гц, и -6дБ/42 Гц полоса. Если бы сам не делал - не поверил бы. Единственно, я не прогнал её на всю мощность для послушать фурчание ФИ...
ПИ смотрится гораздо интересней трубы.
Ага, на задней панели. Смотрится в стену.
между тем, что слышит ухо и тем, что видит глаз...
Однозначно - УХО.
выберу глаз (ПИ).
Я те выберу!.. Сам ПИ!.. smile_1smile_1smile_1
Дурацкий вопрос: а не добавляется ли возможная нелинейность подвеса ПИ к нелинейности динамика?
Ещё как добавляется. Кто громко слушал 15АС-408 (ни предохранителя ей, ни восстановителя резины!), тот в курсе.
(Хотя ПИ бурчит на заметно более низкой частоте чем динамег, так что, скорее всего, вопрос действительно дурацкий.)
А вот тут есть положительный момент. По сути, ПИ работает... гармонизатором с предварительно обрезанной полосой! Полоса обрезается гибкостью воздуха между динамиком и ПИ. Учитывая то, что в рабочей полосе при равных площадях излучателей максимальная амплитуда ПИ в 2-3 раза больше таковой для динамика, а у динамика в АС с ПИ амплитуда заметно меньше, чем у того же динамика в ЗЯ, можно сделать вывод, что ПИ уменьшает КНИ и ИМИ собственно динамика, но возвращает КНИ на частотах ниже 100 Гц, почти не добавляя ИМИ! Более того, уровень КНИ на НЧ вообще может зашкалить, при равных площадях излучателей и мощности больше 50% от номинальной!!! В то же время ФИ уменьшает КНИ и ИМИ, не добавляя КНИ на басах = работает анти-гармонизатором!
Если я прав в своих выкладках, то ЗЯ/ФИ/ПИ при большИх громкостях должны иметь принципиально разные спектры гармоник и ИМИ.
Судя по скрину... добавляет
Не видно/непонятно.
ПИ это ПАС для утюгов.
Если механическая добротность ПИ 2-3 единицы, то - ДА.
Кстати... сделал вывод, в части заметности искажений, ПИ просит сабсоник-фильтр ниже горба ПИ.
По сути, фильтр ИНЧ просит динамик, а не ПИ: у ПИ амплитуда ниже частоты резонанса ящика не растёт, у динамика же - прыгает до недопустимого значения.
Впрочем, ФИ также надо резать.
Для ФИ - ещё критичнее, да. Правильный выход из ситуации - настройка ПИ/ФИ в большом ящике настолько низко, что ни ГВЗ, ни амплитуда в рабочем диапазоне от 20 Гц заметно не растут. Но где тот большой ящик взять, и где взять динамик, чтобы он в ЗЯ дотянул до 30 Гц?
в основном экспериментирую с АС объёмом от 10-12л и ниже.
В данном промежутке альтернативе ПИ нет для достижения нижней граничной частоты в 40-50Гц.
Есть альтернатива. Щелевой ФИ с использованием стенок, включая их повороты. Добротность выйдет как у ПИ, длина упадёт раза в 1,5.
Субъективно на слух, мне ПИ ближе к телу.
Гармоничный Вы наш (см. выше о ПИ как гармонизаторе)))
Интересный момент. Тут имеется вииду, что добротность у ФИ ниже, чем у ПИ?
Разве это так?
Вы путаете добротность одиночного контура с порядком/типом ФВЧ. У одиночного контура всё так, как Вы пишете. Но тут мы имеем дело не с одиночным контуром, и его формулы не работают. Мы имеем дело с ФВЧ-4 (ФИ) и с эллиптическим фильтром на его базе (ПИ). СмотрИте рисунки 18 и 19 статьи.
Добротность собственно порта ФИ без ткани/поролона внутри определяется геометрией и может быть в районе 7-20 единиц (у щелевых ФИ - намного ниже!). Механическая добротность собственно ПИ обычно ниже. Но их собственная добротность не есть добротность системы на частоте резонанса ящика! Они лишь вносят свои потери в систему, по-разному на разных частотах. СмотрИте рис.10 и уравнения (12)-(15).
 
Последнее редактирование:
Интересный момент. Тут имеется вииду, что добротность у ФИ ниже, чем у ПИ?
Разве это так?
острота резонансного горба у ФИ связана с длиной порта и чем он короче, тем острее горб и выше добротность инвертора. Проверил в свое время. впечатлен результатом.
И с тех пор к мечтателям о длинной трубе отношусь плохо.
 
острота резонансного горба у ФИ
У ФИ нету резонансного горба, у него - резонансный провал (на кривой импеданса)... Имеете в виду пики-максимумы?
чем он короче, тем острее горб и выше добротность инвертора.
Неверно. Потери в ФИ отображаются в подъёме минимума импеданса между пиками над уровнем RE, см. рис. 17, а высоты пиков коррелируют с потерями в других частях АС и на других частотах. Просто система с ФИ/ПИ - целостная и тесно взаимосвязанная, и параметры ФИ, преобразованные в электрический импеданс, так изменяют кривую импеданса. Но высота пиков - НЕ добротность ФИ, ни разу.
с тех пор к мечтателям о длинной трубе отношусь плохо.
И зря.
 
Есть такая ФИ бубнилка Sven AF-11 с похожим объёмом и динамиком, у которой после рукоприкладства настройка ФИ получилась 42 Гц, и -6дБ/42 Гц полоса. Если бы сам не делал - не поверил бы. Единственно, я не прогнал её на всю мощность для послушать фурчание ФИ...
Не надо полной мощи, достаточно 3 вт и труба зафырчит. Диам. трубы 30 мм? Не серьезно. Как впрочем, щель и экспонента в подобном миниатюрном исполнении. Я не от хорошей жизни пришёл к ПИ, просто объем хорошего ФИ с треть ящика (речь идет о миниатюрном исполнении)... к такому не готов.
PS Предпочитаю музыку с хорошим суббасом, в ином случае, возможно, тонкая труба прокатит.
 

Статистика форума

Темы
3,415
Сообщения
276,402
Пользователи
2,616
Новый пользователь
Vlad Federman
Назад
Сверху Снизу