Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Распони Туринский]

АЧХ купольной пищалки очень сильно зависит от фланца... как ни странно. Я в этом убедился, печатая разные фланцы. Китайцы в дешевых пищалках фланцами не заморачиваются. Я специально покупал пищалки без фланца и пробовал на 3D принтере печатать им разные по геометрии фланцы. Разница была весьма значительная. Также и расположение на панели влияет и даже... расстояние от края колонки. Вообще, по моему опыту, пищалки - весьма капризные дины. Ну и не мешало бы все таки временнОе окно выставить поменьше, чтобы отражения не лезли и не портили АЧХашку. Такое, чтобы по низам АЧХовина резалась где-то от 1 кГц. Ну и сглаживание выставить 1/3 или 1/6, или психоакустическое, чтобы мелкие неровности сгладить. Ну а самое главное - что-то я последнее время разочаровался в идеальных АЧХ, т. е. в линеечку. Хотел даже отдельную тему по этому поводу замутить, но что-то все некогда. Даже название придумал. "Что важнее для звука, прагматичная достоверность или субъективное предпочтение? И какую роль в этом играет АЧХ?". Из отпуска вернулся, может и замучу еще... А надо то всего немного. Провести ряд экспериментов с эквалайзером и понять, к какой АЧХ у вас имеется склонность. И прибить эту АЧХ толстыми гвоздями у себя над кроватью. И каждый вечер перед сном молиться на эту АЧХ, чтобы она каленым железом отпечаталась в мозгу, чтобы впредь не стремиться к "линеечке" при проектированиии и настройке своих поделок. Мне тут на д. р. подарили колонки. Я этого жутко не люблю. А тут был приятно удивлен сногсшибательным звуком. Когда сделал замеры, оказалось, что АЧХ далеко не "линеечка". На сайте производителя описано, как инженера с помощью DSP упорно подгоняли ее АЧХ под наилучшее субъективное восприятие...
Блин, меня понесло... Прошу пардону. Как всегда, хочу два слова сказать, но всегда куда-то уводит. Сейчас редко пишу на форуме...

Тема действительно для новой диссоциации (то есть диссертации): можно попробовать делать так называемый рваный фланец – типо солнышка, от которого лучи-фланцы расходятся на нет. Или фланец ступенчатый делать. Спать не буду!

 

[tabachka]

ВЧ я поставил чуть менее горбатые, но тоже с горбом на 10 кГц.

1. Микрофон не врёт? Простые (массовые) микрофоны, даже с индивидуальным изм. файлом, могут хорошо брехать (мой опыт).
2. АС не для ближнего поля? Если так... на расстоянии 2-3 метра горб будет сильно меньше (сомнительно, что на слух он вообще будет заметен).

Но, повторюсь, толку сильно возиться с кривыми ВЧ.

Может так случится, на слух переиграет ровный.

можно попробовать делать так называемый рваный фланец – типо солнышка, от которого лучи-фланцы расходятся на нет.

Можно подумать, все другие проблемы решены... счастливый человек )))

 

[DeDZahar]

>фланец решает
Он решает потому как пищалка, внезапно, купольная. Был бы диффузор в форме "яичный желток", а не чистый купол, то фланец "молчал" бы.

 

[Aleph]

Микрофон не врёт?

А фиг его знает. Но другая китайская на 4 Ома с моим микрофоном (гад-мобильник предлагает поменять слово на "микрочленом") показывает АЧХ близкую к намеренной другими, более опытными и с приличным микрофоном. Это с этими 8-омными мне что-то не повезло.

АС не для ближнего поля?

Наверное можно сказать для среднего. Метров с двух скорее всего слушать буду.

Может так случится, на слух переиграет ровный.

Я с рождения глухой на ВЧ, мне этот горб после 4к только в плюс сработает. А другие слушать не будут.

Если так... на расстоянии 2-3 метра горб будет сильно меньше (сомнительно, что на слух он вообще будет заметен).

Я сегодня перемещал микрофон по разным сторонам, так когда перемещаю вбок к ПИ, не вплотную, а просто на расстоянии смещаюсь к нему, то и ВЧ спадает до практически ровной и басовая полочка на самом краю выравнивается. Получается если ящики расставить ПИ внутрь, ближе к себе, то возможно звучать будет намного лучше.

А на счёт фланцев и изменения ими АЧХ. Был бы принтер, можно было бы поиграться. А вручную наугад пока не до этого.

можно попробовать делать так называемый рваный фланец – типо солнышка

Как на фото у СЧ купола?

 

[Распони Туринский]

А фиг его знает. Но другая китайская на 4 Ома с моим микрофоном (гад-мобильник предлагает поменять слово на "микрочленом") показывает АЧХ близкую к намеренной другими, более опытными и с приличным микрофоном. Это с этими 8-омными мне что-то не повезло.

Наверное можно сказать для среднего. Метров с двух скорее всего слушать буду.

Я с рождения глухой на ВЧ, мне этот горб после 4к только в плюс сработает. А другие слушать не будут.

Я сегодня перемещал микрофон по разным сторонам, так когда перемещаю вбок к ПИ, не вплотную, а просто на расстоянии смещаюсь к нему, то и ВЧ спадает до практически ровной и басовая полочка на самом краю выравнивается. Получается если ящики расставить ПИ внутрь, ближе к себе, то возможно звучать будет намного лучше.

А на счёт фланцев и изменения ими АЧХ. Был бы принтер, можно было бы поиграться. А вручную наугад пока не до этого.

Как на фото у СЧ купола?

По фланцу для ВЧ – верно! Примерно так. Тут будет играть соотношение длины волны к размеру неоднородности фланца. А ведь есть ещё отражения от лицевой панели...

 

[Aleph]

Интересно, а как сработает фланец ВЧ в виде чаши?

 

[Распони Туринский]

>фланец решает
Он решает потому как пищалка, внезапно, купольная. Был бы диффузор в форме "яичный желток", а не чистый купол, то фланец "молчал" бы.

Лет 26 назад, в журнале Hi-Fi & Music местные аборигены авторы советовали перед куполом ВЧ динамика ставить контапертурное тело из пластикового диска, пластилина и медной проволоки для крепления всей конструкции. Предлагали подбирать расстояние от шайбы до вершины купола. Говорили, что звук 🔊 лучшеет. А может и перед СЧ динамиком можно такую фигню смасштабировать?

 

[Meshin]

Мне доводилось общаться на одном из ушедших в небытие форумов, с самодельщиком.
Он выставлял перед пищалкой дно пивной банки вогнутой стороной к излучателю. А может и выпуклой. Точно не скажу. Насколько помню, расстояние подбиралось между линзой и купольной пищалкой экспериментально.
Начинал он это вроде с пьезоизлучателей для эстрадной акустики. Звуковое давление вырастало.
Я так и не попробовал подобные линзы. Только и сподобился в "Акустическом Воробье" на целлулоидный шарик над пищалкой

Кстати впечатления от подобной конструкции остались вполне себе положительными.
Несущая конструкция в сохранности по сей день, а вот излучатели разошлись кто куда.
Подобный шарик выставлял на стойке в центре визера динамиков 4А-28. Тоже вроде ничего себе так было....

 

[Александр Бокарёв]

Как я уже писал, всё бюджетно и без особых усилий. По крайней мере пока нет более приличных ВЧ.
ВЧ я поставил чуть менее горбатые, но тоже с горбом на 10 кГц. Пока будут они. Фильтр на ВЧ один из вариантов 3 порядка. Я точно значений не придерживался, отталкивался от имеющегося. Вышло С1=3,2 мкФ, С2=15,4 мкФ и катушка 0,39
ВЧ обратной полярностью, так ровнее. Пробовал я чуток менять ёмкости, но в лучшую сторону не вышло, примерно одно и то же. Подвигал микрофон по оси в стороны да так и оставил пока. Намотаю для НЧ небольшую катушку чтоб чуть выровнять наклон на НЧ, тогда ещё поиграюсь, если сильно уйдет стык. Но, повторюсь, толку сильно возиться с кривыми ВЧ.
На АЧХ некоторые из вариантов примерно с полуметра. Ну и график импенданса. Пищалка 6-омная, так что нормально. На басы не смотрите, с ними всё нормально.

С такой частоткой можно жить и радоваться, ну еще бы: провальчик на мерзотной 6 кгц, акцентик на волшебных 4 килах. Подъемчик наверху (хотя, микрофон тут сам наваливает не горюй, отсебятина электретная знакомая) Чтобы не врать себе самому, микрофон направляем в потолок, тогда приседает его задир наверху.

Лет 26 назад, в журнале Hi-Fi & Music местные аборигены авторы советовали перед куполом ВЧ динамика ставить контапертурное тело из пластикового диска, пластилина и медной проволоки для крепления всей конструкции. Предлагали подбирать расстояние от шайбы до вершины купола. Говорили, что звук 🔊 лучшеет. А может и перед СЧ динамиком можно такую фигню смасштабировать?

Такое чудо применили в СЧ и ВЧ купольниках Диатон 301 , давку подняли до нормы, но поимели крутой спад на верхнем крае, отчего к пищалке докинут супертвиттер, работающий от 8 до 20 кил.

Диатон с контрапертурой поверх куполов.

 

[Aleph]

Подключил пищалку через фильтр, описанный выше, НЧ напрямую. Возможно и следует совсем чуток прибить его катушкой, но мне и так всё в кайф. Очень вовлекающе, с драйвом и нет усталости от длительного прослушивания. На этом и остановлюсь с ними. Вернусь к АС на 8", уже в своей теме.

 

[Sirius]

Я с рождения глухой на ВЧ, мне этот горб после 4к только в плюс сработает. А другие слушать не будут.

Не ты один такой.
По статистике 80% людей имеют врожденные или приобретенные пороки слухи, но что еще более важнее, что большая часть из них даже не догадываются об этом, так как нет референтной точки привязки в памяти.
К слову, недавний пример, девочка 38 лет, с музыкальным образованием и работающая по профилю, по моему совету сделала аудиограмму, которая показала вторую степень тугоухости.

 

[DeDZahar]

Не ты один такой.
По статистике 80% людей имеют врожденные или приобретенные пороки слухи, но что еще более важнее, что большая часть из них даже не догадываются об этом, так как нет референтной точки привязки в памяти.
К слову, недавний пример, девочка 38 лет, с музыкальным образованием и работающая по профилю, по моему совету сделала аудиограмму, которая показала вторую степень тугоухости.

Тугоухость понятие растяжимое. Это как первой-второй степеню облысения обзывать естественную высокую линию роста волос. "Музыкальное образование" значит продолжительную ежедневную игру на инструменте, которые в основном очень громкие.
Так что легкий подъем на вч не страшен. На крайний случай добавить кнопку\тумблер для применения более крутого фильтра и\или просто подкрутить басу

 

[Sirius]

Вернусь к АС на 8", уже в своей теме.

После 8" тебе захочется попробовать 10" ПИ.
У меня сейчас собрана линейка АС ПИ: 3",5",8",10"(саб).
В планах дособирать на 2" и 12"
Еще прикупил несколько длинноходных 3,5" головок для новых проектов. Но сподоблюсь наверное ближе к зиме.

 

[Sirius]

Тугоухость понятие растяжимое. Это как первой-второй степеню облысения обзывать естественную высокую линию роста волос. "Музыкальное образование" значит продолжительную ежедневную игру на инструменте, которые в основном очень громкие.
Так что легкий подъем на вч не страшен. На крайний случай добавить кнопку\тумблер для применения более крутого фильтра и\или просто подкрутить басу

Согласен, но у нее диагностирован явный завал до -12дБ с 4кГц.
Она об этом даже не догадывалась, только по косвенным признакам я предложил ей пройти исследование, которое подтвердило проблему.
Я тоже с рождения глуховат на верхах. В 20 лет 15кГц это был мой предел. Сейчас на пятом десятке мой максимум до 14кГц.
Это я все к тому, что проблемы со слухом сложнее и что важно намного реже диагностируются, чем зрение к примеру. Отсюда растут ноги с поиском "своей АС", которая в итоге будет с АЧХ по форме завала аудиограммы слуха для компенсации потерь на восприятие.

 

[DeDZahar]

тсюда растут ноги с поиском "своей АС", которая в итоге будет с АЧХ по форме завала аудиограммы слуха для компенсации потерь на восприятие.

Коли сомнения по поводу как оставить ачх, можно прикинуть рамки неравномерности и полку. Немецкая школа показала что за ее пределами лучше иметь равномерный протяженный спад, чем иметь полку но только с одной стороны.

Лично я придерживаюсь идеологии что ачх дело вторичное - безусловно есть условный порог качества ниже которого отвлекаешься больше на распознание артефактов в звуке, но львиная часть экспириенса это ситуация. Сегодня эталонный звук не вставляет, а завтра можешь часами выслушивать инструменты на которых раньше не то что не держал внимания, а которых просто не слышал

 

[Aleph]

К слову, недавний пример, девочка 38 лет, с музыкальным образованием и работающая по профилю, по моему совету сделала аудиограмму, которая показала вторую степень тугоухости.

У меня официально тоже вторая степень. Последствие укола какого-то антибиотика в роддоме. Ну, я не в претензии 😁 иначе бы не выжил.
Но проверяли меня несколько лет назад, так сказать АЧХ снимали. Усадили, выдали наушники времён Хрущева с капсюлями как на гарнитурах телефонисток АТС. Сами понимаете какая у них частотка 😂. Спрашиваю, что за хрень, как можно таким мерить? Смотрят на меня, типа самый умный? Начали проверять. Громкость поднимается, я нажимаю как начинаю слышать, но она поднимается довольно быстро. Получается я вроде слышу, жду ещё чуток чтоб быть уверен, плюс время на нажатие, в итоге срабатывает когда уже явно мне громко...
Короче нарисовали будто если взять частоты 50-200 Гц за полочку в 0 дБ, то килогерц я слышу с минус 30 дБ, а 5к с минус 50 дБ.
Я у них попробовал спросить, говорю что не сходится, я бы музыку не мог бы воспринимать с таким огромным перекосом. Опять полное непонимание. Ладно бы медсестра, но и доктор такая же дубовая, впечатление что она не понимает что значит слово децибел.

Ну да и хрен с ними. Мне с той бумажки ничего не меняется. Но смешно.

После 8" тебе захочется попробовать 10" ПИ.
У меня сейчас собрана линейка АС ПИ: 3",5",8",10"(саб).

Я начинал с 12", решил что такие гробы мне не нужны в комнате. 10" в 3 захода пробовал. На той мощности, что я слушаю, я имею от 8" полосу не хуже, а габариты меньше. Ну не слышу я от бо́льшего калибра бо́льший масштаб. Так что 8" самое то для меня.
Попробую с ФИ сделать. Пусть будет разнообразие. А Саб могу хоть на 10, хоть на 12" сделать. Есть даже автосабвуферный Пионер, но не вижу смысла. Не нужно мне столько баса.

 

[Sirius]

Лично я придерживаюсь идеологии что ачх дело вторичное

на что опираться будем?

Я начинал с 12", решил что такие гробы мне не нужны в комнате. 10" в 3 захода пробовал. На той мощности, что я слушаю, я имею от 8" полосу не хуже, а габариты меньше. Ну не слышу я от бо́льшего калибра бо́льший масштаб. Так что 8" самое то для меня.
Попробую с ФИ сделать. Пусть будет разнообразие. А Саб могу хоть на 10, хоть на 12" сделать. Есть даже автосабвуферный Пионер, но не вижу смысла. Не нужно мне столько баса.

12" в АС для дома много, здесь безусловно согласен.
12" в сабе для дома еще рабочий вариант но оптимальнее 10" в конечной системе если следить за габаритами АС.
8" достаточно для 40Гц в домашней системе по давлению для меня при Xmax -12мм.
Опять же у каждого свои запросы и обстоятельства.
В ближнем поле 5" за глаза.
Я после правильно проектированного ПИ слушать аналогичный ФИ не имею желания.

 

[Andy_PL]

У меня официально тоже вторая степень. Последствие укола какого-то антибиотика в роддоме. Ну, я не в претензии 😁 иначе бы не выжил.
Но проверяли меня несколько лет назад, так сказать АЧХ снимали. Усадили, выдали наушники времён Хрущева с капсюлями как на гарнитурах телефонисток АТС. Сами понимаете какая у них частотка 😂. Спрашиваю, что за хрень, как можно таким мерить? Смотрят на меня, типа самый умный? Начали проверять. Громкость поднимается, я нажимаю как начинаю слышать, но она поднимается довольно быстро. Получается я вроде слышу, жду ещё чуток чтоб быть уверен, плюс время на нажатие, в итоге срабатывает когда уже явно мне громко...
Короче нарисовали будто если взять частоты 50-200 Гц за полочку в 0 дБ, то килогерц я слышу с минус 30 дБ, а 5к с минус 50 дБ.
Я у них попробовал спросить, говорю что не сходится, я бы музыку не мог бы воспринимать с таким огромным перекосом. Опять полное непонимание. Ладно бы медсестра, но и доктор такая же дубовая, впечатление что она не понимает что значит слово децибел.

Ну да и хрен с ними. Мне с той бумажки ничего не меняется. Но смешно.

Я начинал с 12", решил что такие гробы мне не нужны в комнате. 10" в 3 захода пробовал. На той мощности, что я слушаю, я имею от 8" полосу не хуже, а габариты меньше. Ну не слышу я от бо́льшего калибра бо́льший масштаб. Так что 8" самое то для меня.
Попробую с ФИ сделать. Пусть будет разнообразие. А Саб могу хоть на 10, хоть на 12" сделать. Есть даже автосабвуферный Пионер, но не вижу смысла. Не нужно мне столько баса.

А "давить на грудь"? Десятки всяко лучше справляются, чем 8"

 

[Aleph]

Я после правильно проектированного ПИ слушать аналогичный ФИ не имею желания

У меня есть детали для ПИ 8", и мягкие и жёсткие, и корзины.... Но хочется обойтись малой кровью, установить трубку 50 мм проще.
Судя по тому, как мне понравилась эта АС, вполне может быть что это "вина" ПИ и ФИ на 8" продует пассивному излучателю на 5". Тогда придется и там ПИ пилить. Жаль только на задней стенке. А может и на боку рискну.

А "давить на грудь"? Десятки всяко лучше справляются, чем 8"

Ни разу не слушал на той громкости, когда есть ощущение что давит в грудь. Просто не моё это. Иногда включаю довольно громко, но это даже не 10 ламповых ватт.
Вот 5" уже слишком с малой отдачей, им 10 ватт маловато будет. Надо второй усилок городить.

 

[apalych]

А "давить на грудь"? Десятки всяко лучше справляются, чем 8"

"за недорого" лучше всего давит Писаревская ★★★"Десна". 0.5 хватает, а никак не "восэм-дэсят", бо перебор

 

[DeDZahar]

на что опираться будем?

У меня в фонотеке половина музыки с "самыми-самыми" впечатлениями до сих пор от поры когда я не знал что такое ачх а вместо сет-апа был домашний кинотеатр самсунг который купил случайно у встречного дядьки прогуливаясь по барахолке и решив зайти в комиссионку.
Что поменялось с того момента? По сути добавились впечатления от артефактов самих записей (заслуга ровной ачх кстати), да побольше стал калейдоскоп настроений для некоторых композиций.
Предел ли это? Нет. Во всех толкованиях