Фонокорректор 2026

Russ на Веге давно и прочно, да и на других форумах. И если кто в теме, то точно он , и в первых рядах. А для меня первая его приметная конструкция- симметричный вход ММ корректора в идее измерительного операционника. И там все основательно.
А сегодня у Руслана набор измервинила и опыт работы с ним. Так что, сбавляйте градус пафоса. :)

Шумы мерил Спектрой, относительно 5 см/сек на пластинке, не взвешивал, да вы сходите на сайт Динаудио, который я указывал в сообщении, там длинная тема про корректоры на этой микросхеме и куча замеров от грамотных специалистов, лень опять собирать установку для измерений, меня вполне устраивает результат, теперь плотно занимаюсь корпусом и слушаю пластинки. Вот моя тема, там схемы и платы обоих корректоров.
Дядя Руслан!!! Стукнуло в ум. Какую цифру сигнал-шума выдает ваш ТАСЕТ на треке с дигамическим диапазоном? Это там, где тон с уровнем ноль дБ падает на 6 дБ за один шаг. По памяти, на моей вертушке тон ушел в шумы с уровнем минус 72 дБ.
 
Не в курсе, как положено измерять С/Ш фонокоров? То и не надо тогда ерунду писать. Хотябы рекомендации от Oleh почитали бы.
Ну если душнить до конца, то для измерений нужны поверенные приборы, которые есть в реестре средств измерений, у вас дома есть такие?
Дядя Руслан!!! Стукнуло в ум. Какую цифру сигнал-шума выдает ваш ТАСЕТ на треке с дигамическим диапазоном? Это там, где тон с уровнем ноль дБ падает на 6 дБ за один шаг. По памяти, на моей вертушке тон ушел в шумы с уровнем минус 72 дБ.
Слушал давно, наверное так же, дальше шум прибоя, на моей пластинке шум не равномерный по окружности, каячающийся :)
 
Мне цифирь хочется услышать. Чтобы понты гнуть)))
Послушал, -90 дБ ничего, -84дБ слегка слышно, примерно на уровне шумов, -78дБ уже значительно выше шумов. Слушал с головой AT-WM745ML и в наушниках. Потом тетку на последнем треке слушал, слегка шапелявит, но вроде так и должно быть, там верхи с перегрузом, Миссисипи. блин. На 1 треке тоже самое и не шапелявит совсем, скорость протяжки больше, иголка успевает.
 
Переставил голову на AT-33PGT/II и переткнул пару джамперов на корректоре, примерно тоже самое, может чуть шуму побольше. Надо будет попробовать помыть пластинку, хотя она новая, пара прогонов только, но песочек присутствует.

В двух моих киевских лабораториях все СИ поверены smile_7
Не у всех под рукой лаборатории с поверенными приборами, дома для звуковых измерений в оновном пользуются АЦП или вообще звуковухой, какая тут поверка, а без поерки это просто индикатор, поэтому и разговоры про точные измерения неуместны, так, прикинул примерно и ладно.
 
Дайте, предъявите... Поиск по сайту не пробовали? Кнопочка сверху-справа такая, полезная.
Везде одно и то же. Одни собрали и слушают, другие им нудно доказывают, что все плохо и звучать не может. _hm_
А если серьезно, то от измервинила с треком динамического диапазона реальной пользы куда больше, чем от кучи картинок с цветными палочками и черточкам-цифирками .
И состояние канавы задает этот диапазон. Остальное мало влияет , хотя стремиться к высоким показателям сигнал-шума дело благое, кто бы спорил.
 
Последнее редактирование:
Страничку назад отмотайте, там есть ссылка на тему про оба корректора.
Платка МС корректора шикарно работает и без стаба, хватает настроенного на два по 15 в конвертора , 15 в входного - на два по 15 выходного. Стабилизатор пригодится .
По спешке спалил конвертор, на рынке таких нет, взял микросхему , поменял- работает.
Крррасота!
 
Не у всех под рукой лаборатории с поверенными приборами, дома для звуковых измерений в оновном пользуются АЦП или вообще звуковухой, какая тут поверка,
Сегодня функции поверки можно выполнять и дома, если владеешь методикой и тестовыми файлами.
 

Вложения

  • AH_face_2022.jpg
    AH_face_2022.jpg
    486.2 KB · Просмотры: 9
  • SNR.jpg
    SNR.jpg
    306 KB · Просмотры: 9
  • SNR_masterclass.jpg
    SNR_masterclass.jpg
    328.1 KB · Просмотры: 9
  • СШ и АЧХ.jpg
    СШ и АЧХ.jpg
    172.1 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:
Смысла мерить шумы в таком корректоре скорее всего нет, при закороченном входе он все равно ниже примерно на 30 дБ чем с головой и на 50-60дБ чем с пластинки.
И всё же, где именно вы увидели эти 30 и 50-60 дБ? Софт, опция, шкала? Вроде бы, Спектра (Вы её упоминали), а что и как дальше?
Ну если душнить до конца, то для измерений нужны поверенные приборы, которые есть в реестре средств измерений, у вас дома есть такие?
В данном случае измерения относительные (отношение С/Ш), поэтому никакой поверки не требуется, Спектра обеспечит результаты с достаточной точностью, даже больше.
 
Последнее редактирование:
Сегодня функции поверки можно выполнять и дома, если владеешь методикой и тестовыми файлами.
К сожалению мой дом не сертифицирован как поверяющая организация. Никакая методика не поможет. :)
Метрология - наука точная.
В данном случае измерения относительные (отношение С/Ш), поэтому никакой поверки не требуется, Спектра обеспечит результаты с достаточной точностью, даже больше.
Вот на прошлой странице и выложен график шума с головой в Спектре относительно 5см/сек, с закороченным входом не померить, АЦП больше шумит.
 
Вот на прошлой странице и выложен график шума с головой в Спектре относительно 5см/сек
Там видно чтото около -105 дБ в полосе 6 Гц (96k/16384 = грубо 6 Гц) и это не скз шума, а спектральная плотность в полосе 6 Гц, в пересчёте на 20 кГц это грубо в 57 раз или на 35 дБ хуже, т.е. ваш С/Ш в реале не лучше 105-35= 70 дБ. Примерно то же вам показал и Oleh в месаге #24 .
 
Последнее редактирование:
Один репер всёже требуется, 5 мВ @ 1 кГц, если строго по IEC60098:2020
Естественно, по стандарту требуется. Но Russ упомянул, что он меряет с помощью измерительной пластинки. То есть он привязывается к сигналу его (образцового) картриджа, который при номинальной колебательной скорости записи обеспечивает некий сигнал, который в его "персональной квартирной лаборатории" и будет референсным. Таким образом, он сможет сравнивать между собой корректоры по С/Ш в рамках его персонального стандарта, в пределах, ограниченных его рабочим столом, так сказать. Также, он сможет сравнивать между собой картриджи по чувствительности и т.п. Другое дело, для внешнего наблюдателя результаты таких измерений будут представлять собой только ориентировочные цифры. Поэтому, дистанционное сравнение корректоров по С/Ш будет не совсем корректным.
---------------
Для Russ.
Ещё раз, шумовая полка – это не уровень шума устройства, не значение С/Ш (SNR). Попробуйте внимательно прочитать если и не мой стартовый в этой теме пост, то хотя бы статью по ссылке.
 
Сравнение шума корректора с подключенной МС \ММ головкой вне канавки , на немой канавке и на опорном тоне - сильно разные вещи.
При этом все замеры нужны для оценки возможностей устройства, без них важные пляски вокруг параметров собственно корректора оторваны от реальности , как сферический конь в вакууме. И можно с ними носиться, а можно лишний раз пластинки помыть. Больше пользы будет.
Другой пример. Сам я глухой на обеи ухи, но слух быстро выловил особую прозрачную картину с ММ головой АТ-160 . Ясно стало, почему так звучит, когда измерил переходное. А там невиданные ранее 40 дБ.
 
Последнее редактирование:
Естественно, по стандарту требуется. Но Russ упомянул, что он меряет с помощью измерительной пластинки. То есть он привязывается к сигналу его (образцового) картриджа, который при номинальной колебательной скорости записи обеспечивает некий сигнал, который в его "персональной квартирной лаборатории" и будет референсным. Таким образом, он сможет сравнивать между собой корректоры по С/Ш в рамках его персонального стандарта, в пределах, ограниченных его рабочим столом, так сказать. Также, он сможет сравнивать между собой картриджи по чувствительности и т.п. Другое дело, для внешнего наблюдателя результаты таких измерений будут представлять собой только ориентировочные цифры. Поэтому, дистанционное сравнение корректоров по С/Ш будет не совсем корректным.
---------------
Для Russ.
Ещё раз, шумовая полка – это не уровень шума устройства, не значение С/Ш (SNR). Попробуйте внимательно прочитать если и не мой стартовый в этой теме пост, то хотя бы статью по ссылке.
Соглашусь с вами, что шумовая полка не уровень шума всего устройства, по причине разного уровня шума ее на разной частоте. Но если мы эту полку видим на экране, то ясно, как ухудшается или улучшается сигнал\шум на разных частотах и какой показатель реальный.
 
т.е. ваш С/Ш в реале не лучше 105-35= 70 дБ.
С МС головой не так и плохо. А если его взвесить? :)
Я не стремлюсь к красивым цифрам, делаю просто по-феншую, а там и звучание получается, проект не комерческий, просто хотелось поделиться конструкцией с приятным звучанием.
 
А я, как владелец этого устройства в двух его вариантах, МС и ММ\МС, кивну и соглашусь, что звучит эта штука достойно. Хотя, как и в прошлый раз , когда сочинил предик для МС на малошумной К538УН3 , отличие в звуке МС с предом и с трансом повышающим +лампокором были , а в чью пользу- не скажу....." А самим вам - и вовек не догадаться!" (С) _hm_
 
Соглашусь с вами, что шумовая полка не уровень шума всего устройства, по причине разного уровня шума ее на разной частоте.
Вообще не поэтому. Даже если шумовая полка будет представлять собой горизонтальную линию (например, спектр шума некоторых современных ОУ и малошумящих ПТ в звуковой полосе – прямая линия т.е. в этой полосе их шум – это практически только белый шум), то С/Ш – это вообще не то, что вы считываете по оси дБ.
Вот, что мешает всем вам просто задействовать соответствующую опцию в ваших программах – анализаторах спектра? Это их стандартная, практически обязательная опция. Чего вы так упёрлись в эту шумовую полку? Разумеется, её рассматривание полезно, но совсем для другого.
 
Я то делал скрин для другой цели - пытался избавиться от палки 50Гц, что вполне получилось. И да, по такой полке можно понять, что шум устройства не будет мешать комфортному прослушиванию.
 
Вообще не поэтому. Даже если шумовая полка будет представлять собой горизонтальную линию (например, спектр шума некоторых современных ОУ и малошумящих ПТ в звуковой полосе – прямая линия т.е. в этой полосе их шум – это практически только белый шум), то С/Ш – это вообще не то, что вы считываете по оси дБ.
Вот, что мешает всем вам просто задействовать соответствующую опцию в ваших программах – анализаторах спектра? Это их стандартная, практически обязательная опция. Чего вы так упёрлись в эту шумовую полку? Разумеется, её рассматривание полезно, но совсем для другого.
Диапазон карты не позволяет важничать с параметрами корректоров. Поэтому опцию S\N не включаю. Толку с нее особо нет .
 
Естественно, по стандарту требуется. Но Russ упомянул, что он меряет с помощью измерительной пластинки.
И то, и другое правильно. Но репер 5 мВ 1 кГц это для объективного сравнения всех фонокоров, а по измерительной пластинке с конкретной бошкой - это для реального измерения с реальной головкой, но при этом обязательно указание, что замер с такой-то головкой при воспроизведении такого-то трека такой-то измерительной грампластинки.
Сравнение шума корректора с подключенной МС \ММ головкой вне канавки , на немой канавке и на опорном тоне - сильно разные вещи.
Совершенно верно, - если речь о фонокоре, то берем тот вариант, что "вне канавки" для измерения шума и опорный тон - для "сигнала", если имеем в виду обмер головки. Вместо последнего "сигнала с пластинки" подставляем просто 5 мВ, если характеризуем чиста фонокор.
Соглашусь с вами, что шумовая полка не уровень шума всего устройства, по причине разного уровня шума ее на разной частоте. Но если мы эту полку видим на экране, то ясно, как ухудшается или улучшается сигнал\шум на разных частотах и какой показатель реальный.
Шумовая полка более корректно измеряется следующим образом. Сначала мы выполняем стандартизованную процедуру измерения С/Ш фонокора: 1) цепляем на вход фонокора LC-эквивалент головки 500 мГн + 1 кОм 2) на выход фонокора цепялем взвешивающий фильтр IEC-A 3) среднеквадратическим вольтметром измеряем шум на выходе фильтра IEC-A 4) делим результат измерения вольтметра на коэффициент усиления фонокора на частоте 1 кГц - получаем приведенные ко входу шумы - RTI noise 5) делим 5 мВ на RTI noise и получаем искомый С/Ш по метрологичесому стандарту. А если нас интересует спектр шумов (например, с точки зрения, где/чем/как его целесообразно уменьшать), то перед пунктом 3) вместо вольтметра прикручиваем спектроанализатор и на него и смотрим. Такой вариант отличается от того, что описан Русланом, наличием взвешивающего фильтра IEC-A, приводящего результат к тому, как типовый слух типового слухача слышит и воспринимает шумы.
С МС головой не так и плохо. А если его взвесить? :)
Я не стремлюсь к красивым цифрам, делаю просто по-феншую
Руслан, 70 дБ для МС фонокора - нормальный вариант, хоть и не топовый (см. подробнее хорошую подборку МС-предусилков от Эндрю Рассела с хайфайсоникса - он когдато любезно предоставил мне её) . Тут фишка в том, что AD8429 имеет на входе очень неплохие биполяры и обеспечивает спектральную плотность эдс шумов около 1 nV√Hz (для ИМС предусилка это топ), но лучшие МС фонокоры сегодня применяют ZTX851\951 и обеспечивают около 0,4 nV√Hz, а я в одном из опытных МС-фоников применил IF3602 и получил 0.3 nV√Hz (по даташиту у него 0.35). Правда, мои маркетологи этот вариант в серию не запустили, - уж больно негуманная цена этого полевика IF3602. В результате я чуток модифицировал режимы у JFE2140 и мы запустили серию МС-варианта Cy-XXI_v.8MC со следующими шумовыми параметрами: -74 dBA @ 0,4 mV input или 0,56 nV√Hz .

ЗЫ. Спасибо вам за ваш феншуй с AD8429, и отдельное спасибо Oleh за присоединение к обсуждению, - мне очень приятно читать сообщения человека, хорошо разбирающегося в шумах.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,359
Сообщения
270,397
Пользователи
2,577
Новый пользователь
ecorazym
Назад
Сверху Снизу