ИНТЕГРАТОРЫ

СМЕРШ

1 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
2,635
Реакции
2,974
Баллы
105
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
17
Цель проектирования усилителя одна: линейность усиления сигналов в самом простом смысле.
Отрицательное определение гласит:
в выходном сигнале должны отсутствовать частотные составляющие, которых не было на входе.

Для симметрирования усилителя удобно применить интегратор.
Интегратор - это специализированная петля ООС. Включает активный фильтр, фильтрующий выходное напряжение усилителя и усиливающий постоянное напряжение ошибки, затем подающий его на вход усилителя для минимизации постоянной составляющей на его выходе.

Как же интегратор портит линейность охваченного его петлёй усилителя?

1. Искажения защитных диодов.
В норме напряжение переменного/постоянного отока на входе интегратора невелико.
Но так как УМ может выйти из строя, а его выходное напряжение может надолго зависнуть в ограничении по питанию со значениями в десятки вольт, вход интегратора нужно защитить диодами:
1784389117250.png

1784389304033.png

1784389344102.png


Тау интегратора определяется произведением резистора и конденсатора его ФНЧ. Если тау невелика, переменное значение на выходе ФНЧ достаточно для отпирания диодов, те искажают сигнал, затем ОУ усиливает искажённый сигнал и вводит его в звуковой тракт.

Здесь сидим более 10% на выходе интегратора только за счёт диодов.
Это - реальная упрощённая схема интегратора из усилителя Никитина, где ОУ и усилитель заменены неискажающими элементами просто в целях чистоты эксперимента: вот сколько вносит именно интегратор.

Другие схемы:
Сравнение.PNG

Минимум вносит интеграторно-компенсаторный блок, используемый в ВВС-2011, МАСТЕРЕ и других усилителях моей разработки. Дело в том, что его интегратор - инвертирующий, тау велика - 20 секунд, а на входе инвертирующего интегратора напряжения для отпирания диодов недостаточно:

1784389679248.png

Полмикровольта при Увых

1784389713653.png

120 вольт.

Итак, сей сегмент текста говорит об искажениях на защитных диодах интегратора и предлагает лечение:
инвертирующий интегратор,
большая тау ФНЧ.

2. Искажения под действием сигнала интегратора.
Если ввести сигнал неправильно, не на вход усилителя, в внутрь его, ён вносит ещё и нелинейные искажения, так как выводит из режимы входной каскад усилителя.

Так было сделано в ВВ-89:

1784390344081.png


Сигнал ошибки от интегратора ДА2 с мизерной тау 100 мс подан на базу ОК-ОЭ, внутреннего каскада ОУ ДА1:

1784390499530.png

Была подготовлена модель ВВ-89 с полными иерархическим моделями ОУ, то есть, с предельно возможной на нынешнее время точностью:

1784390613670.png

1784390731804.png

Отключение рез.8 командой .step param R list 200k 200g позволяет отличить искажения с интегратором и без:

1784391243480.png

Неправильно включенный интегратор, белый график, добавил почти 80 дБ искажений.
Откуда дровишки?

1784391545872.png

Тау мала. Недодавленная входным ФНЧ интегратора переменная составляющая сигнала ошибки ограничивается/искажается на выходе интегратора и заливается в тракт, к чистому полезному сигналу. Этого не случилось бы, будь интегратор подключен на вход УМ.

Итак, разобран случай неправильного подключения интегратора.
Лекарство: тау побольше, правильное включение.
Заметим: на выходе интегратора всегда существует переменная составляющая сигнала ошибки. Она дублирует сигнал звуковой ООС. Практически, это вторая петля ООС по переменному току, и она может привести к

3. Завалу АЧХ на НЧ.
Тема очень широка. Практически в любой проверенной схеме с интегратором он валит АЧХ петлевого усиления. Видишь интегратор - ищи завал звукового петлевого.

Например, уже рассмотренный пример ВВ-89.

1784392360549.png

Необходимо предварить рассказ условием: все сервисные петли ООС, как то:
коррекции, интегратора, петель стабилизации режимов,
всегда рассматриваются, как часть усилителя, но никогда - как часть петли звуковой ООС.
Иначе окажется, что петля ООС миллеровской частотной коррекции ...прибавляет усиления там, где должна его ликвидировать. Ошибка станет очевидной при любой проверке в железе.


1784392644261.png

Здесь видим две АЧХ. Зелёная АЧХ - со штатными конденсаторами интегратора, белая - вовсе без них. Понятно, почему: интегратор - та же петля ООС, да ещё и усиленная усилением собственного ОУ.

1784393164518.png

Без интегратора петлевое спадов не имеет.

1784393247363.png

Это - сквозная АЧХ усилителя. Отсутствие петлевого для поддержания стабильного уровня выходного сигнала привело к завалу на НЧ. Понятно, что ухудшается и улучшенная ООС линейность.

Фишку с завалом низких частот через уничтожение интегратором петлевого усиления тот же автор использовал сознательно:

1784393691975.png

Уменьшив ёмкость указанных конденсаторов в 10 раз о предыдущих значений.

1784393823869.png

Результат налицо: петлевое упало до 6 дБ на 20 Гц.
Улучшит ли это линейность? Не думаю.

Очевидно, что усиление ОУ интегратора остаточных сигналов переменного напряжения приводит к серьёзным последствиям. Если ФНЧ интегратора рассчитать на безобидные 1 Гц, то есть, на частоте 1 Гц спад 3 дБ = на 30% напряжения сигнала, то на выходе ФНЧ ожидается 70% сигнала. Но вот, будучи усилены КуОУ в сотню тысяч раз, эти 70% составят уже 7 млн процентов, или 70.000 раз: 70% от 100.000 раз. Это уже суперООС какая-то.

Очевидно, что для правильной работы интегратора тау тоже надо увеличить в отношение
КуОУ/делитель меж интегратором и усилителем раз. Это означает необходимость увеличения сопротивлений резисторов и ёмкости конденсаторов хотя бы в нескольких сот раз.
Что невыполнимо.

Интеграторы-исключения, без завалов АЧХ в звуковом диапазоне, разработаны только через послезнание, с учётом опыта работы с частотной коррекцией.

1784394421887.png

Интегратор - активный ФН. Если повысить порядок фильтрации, немного усложнив его, проблему удастся устранить:

1784394543074.png

Как видим, улучшенный интегратор вообще не влияет на АФЧХ корректора до 2 Гц.
Цена вопроса - один конденсатор и пара-тройка резисторов - невелика относительно решённой проблемы.

Итак, тут мы разобрали причины и последствия завала АФЧХ на НЧ и лекарство, которое от этого завала избавляет. Многие кичатся, мня себя инженерами, но видеть сложное в простом, решая простым сложное им не интересно.

Да, но это ещё не все проблемы с интегратором.

4. ВЧ-интермоды низкочастотного узла интегратора
Этот тип искажений помог найти звукорежиссёр из братской Белоруссии. Он расслышал их на уровне -120 дБ - вот что значит тренировка прослушиванием высококлассного материала на отличных высококлассных линейных усилителях.

1784395220718.png

Перед нами - фрагмент схемы полного клона ВВС-2011. Сабжевые искажения возникают во время поглощения ОУ У4 интегратора тока порядка 100...150 мкА с выхода УМ.

Дело в том, что выход ОУ не может поглотить этот ток без команды УН ОУ. Сигнал сначала поступает на -вход ОУ У4:

1784395508709.png

усиливается УН, подводится к ВК, и тут возникает коллизия: ВК большинства ОУ неспособен линейно отработать такой сигнал. Для хиленького ОУ ора192 с током 1...1,2 мА
1784395757382.png

100...150 мкА тока в выход - это серьёзная перегрузка, более 10% тока покоя.

Моделируем ситуацию:

1784396002954.png

Маленькое круглое неискажающее слева - УМ. Справа - ОУ интегратора.

1784396126807.png

Основная драма разыграется здесь, меж точками 6 входа в ВК ОУ и 77 - выхода ОУ.

1784396232715.png

Уже общи вид сигналов в этих точках

1. Говорит о том, что зелёный сигнала на входе ВК гораздо больше белого на выходе. Разница приложена к эмиттерным переходам ВК, и чем она больше, тем больше искажения каскада.
2. Огибающая зелёного сигнала зримо искажена. Тоже плохой знак.
1784396620415.png

Вот его искажения: да тут все 10% искажений. Не путать с искажениями на выходе УМ, там их меньше, но в усилителе сигнал должен быть максимально линеен во всех точках.
3. Искажён и выходной сигнал.
1784396424649.png

1784396578085.png


4. Порядка 0,003% искажений есть и в токе резистора "интегратор - УМ".
1784396481889.png

5. На выходе неискажающего усилителя - порядка 0,005% интемодов из-за влияния безобидного низкочастотного узла - интегратора.

1784396884599.png

Вот они, искажения на выходе неискажающего усилителя из-за безобидного НЧ-узла интегратора.

Лекарство:
1. Самое простое: сместить ВК в класс А установкой банального подгрузочного резистора сопротивлением 10 кОм или генератора тока 1...3 мА от входа на -Упит.
2. Применить линейный выходной каскад, разгружающий ВК ОУ, двухтактный или однотактный.
3. Самое дорогое, но компактное решение - применить интегратором скоростной линейный ОУ того же качества, что и в основном тракте. Вроде ОРА637.

Итак, тут разобраны причины интермодов в УМ от простого безобидного интегратора, и предложены решения, удовлетворившие даже слух звукорежиссёров.

Пусть поцепит датчик Тиана/Мидльбрука как положено
Схерали ты меряешь усиление звуковой петли вместе с усилением сервисной? Какие причины, кроме незнания принципов работы ООС и назначения её петель, побудили тебя это сделать, о, искушённый в делах ноуки чужеземец?
Необходимо предварить рассказ условием: все сервисные петли ООС, как то:
коррекции, интегратора, петель стабилизации режимов,
всегда рассматриваются, как часть усилителя, но никогда - как часть петли звуковой ООС.
Иначе окажется, что петля ООС миллеровской частотной коррекции ...прибавляет усиления там, где должна его ликвидировать. Ошибка станет очевидной при любой проверке в железе.
 
Последнее редактирование модератором:

Вложения

Последнее редактирование модератором:
искажения диодных антиклипов (без которых компараторщикам и жизнь немила) = 100%
JFE2140-диоды.jpgОРА192.jpg

второй абзац аттача
Вычисляешь петлевое - вычисляй для звуковой петли, не для интеграторной.

1784446223289.png

Вот эта картинка тебе поможет. Здесь Е2 - интегратор, Е1 - корректор, на входе корректора 1 вольт напряжения, но на выходе Аут-амп ничего нет.

Почему?
А эта картинка показывает, как Сухов завалил НЧ, создав тау 7950 мкс с помощью сары: напряжение на выходе корректора умножается в КуЕ2 раз и замыкает петлю через выход Аут-инт и R2. Для этого мизерного напряжения на выходе Е1 вполне достаточно.

Ясен пень, РИАА-петля через R3 не работает, линейность и АЧХ на выходе корректора не поддерживает. По ней течёт ток 10 мкА, но это обратный ток на выход корректора от 1 вольта на -входе.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование:
Обычно пробник петлевого вставляется так, чтобы он опирался на как можно более низкоомную в широкой полосе частот точку выхода. Ограничений по запихиванию под пробник ВСЕХ петель ООС метод не накладывает: надо смотреть то, что надо, а не взвешивать крыс с котлетами.

Хотя, для пояснения требования измерения только нужной петли можно избрать метод доведения до маразма.

1784449562702.png

Доводим до талого:

1784448461822.png

Схема старенькая, но годная. Показан на ней правильный съём петлевого: генераторы Тиана включены ровно в звуковую петлю, игнорируя остальные.

А сколько, вообще, остальных?
Ещё две.
Перечислим их все:
1784448691777.png

1 - петля местной миллеровской ООС через С10.
2 - интеграторная петля.
3 - собственно звуковая РИАА-петля.

Бум пресекать!
1784448967907.png

Как видим, коллектор Т5 освобождён от всех трёх отводов ООС,
а подключены они все через пробник Тиана.

1784449799090.png

Он-то думал, что сделал рядовую дрянь с частотой замыкания ООС 700 кГц,
но сделал-то он суперусилитель с полосой работы ООС от постоянного тока до 4-х гигагерц!
1784449426344.png


Вот мы и довели до маразма писанину неизвестного автора.
Необходимо предварить рассказ условием: все сервисные петли ООС, как то:
коррекции, интегратора, петель стабилизации режимов,
всегда рассматриваются, как часть усилителя, но никогда - как часть петли звуковой ООС.
Иначе окажется, что петля ООС миллеровской частотной коррекции ...прибавляет усиления там, где должна его ликвидировать. Ошибка станет очевидной при любой проверке в железе.
Истинно так. Все сервисные петли ООС идут лесом, когда меряется петлевое звуковой петли.

Хочешь мерить петлевое интеграторной ООС - меряй отдельно:
1784450143171.png


Хочешь мерить петлевое миллеровской коррекции - меряй отдельно:
1784450223195.png


Но важнее всего звуковая. Она задаёт ход АЧХ и определяет линейность
- меряй её отдельно ото всех:
1784450401392.png

0 дБ на 20 Гц:

1784450477539.png

Петля есть, а связи нету, сквозная АЧХ завалена.
Вот так и Сухов завалил АЧХ устранением петлевого - для получения тау 7950 мкс, без которого - расстрел.
 
Последнее редактирование:
в каком месте они по твоему прямосмещённые?
В том, где два диода запараллелены встречно и всунуты в цепь сигнала так, чтобы клип их открыл сильнее (иначе нафик они там, - догадался ? _dadel ). Пример - все компараторные усилки + шиздевр фонокоров ИВолга аж с двумя антиклипами D3D6+D4D5
ЗЫ Понятно что ты думаешь про свою варикапную защиту только хорошее.
Это не моя защита, а адекватных изготовителей электронной техники. Разуй глаза и убедись, там все диоды под обратным напряжением питания, типично минус 15 вольт. Например JFE2140, которые шахтер тоже по моему примеру через пять лет стал применять. Нет? Вернётся на КП303 :) ?

Коля, а какой Кг в клипе в твоих корректорах, без антиклипов?
Вот тут, просто на первом графике
 
Последнее редактирование модератором:
1784453755273.png

Так это - лёгкая мутинка.

по лупгейну ликбезничай вот тут
Вот где ты ликбезничаешь. Но там для букварей азы азейшие. Многопетлевые системы ООС там не рассматриваются.

Так вот откуда почёрпнуты такие бездны знаний:
Дифу до лампочки , что там в УНе снижает или наоборот увеличвает усиление. Дифу надо петлевое
 
Ограничений по запихиванию под пробник ВСЕХ петель ООС метод не накладывает:
Дык ты и дуюспикать на научился :
"There are two crucial items that must be adhered to in any of these loop gain simulation methods. First, the DC operating point must not be affected by the method. Therefore, for the DC calculations, the loop must remain closed. "

ООС все разомкнуты, проверь?
R16 верни на коллектор. - С10 в общую ООС не входит.
 
С10 в общую ООС не входит
Интегратор тоже не входил, пока ты его туда не втянул. С каких пор интегратор - это общая ООС?

1784455934285.png

4 гигагерца. Поздравляю, отбойщик угля.

There are two crucial items that must be adhered to in any of these loop gain simulation methods. First, the DC operating point must not be affected by the method. Therefore, for the DC calculations, the loop must remain closed. Second, the user will need to find a critical wire that the circuit can be opened at to perform this measurement. This critical point must be located at a position where it would break all return loops in the circ.

Кто на форум этот бред притянул? - получите, распишитесь.
 
Последнее редактирование:
There are two crucial items that must be adhered to in any of these loop gain simulation methods. First, the DC operating point must not be affected by the method. Therefore, for the DC calculations, the loop must remain closed.
Эти условия все выполнены.

1784456099154.png

Все петли разомкнуты, чего тебе ещё надо?
4 гигагерца, хе.

1784457193463.png
 
два диода запараллелены встречно и всунуты в цепь сигнала так, чтобы клип их открыл
Сам догадался, что они только в клипе открываются?
Но ведь
1779632125873.png

А чем они открываются в норме? Ничем.
Диф-схема.gif

СИБЕЗ.gif

Где опровержение? - нигде.

1784457510267.png

Обосрался - обсыхай.
 
в каком месте они по твоему прямосмещённые?
Да там маразм в разгаре, микровольтовыми сигналами диоды ОДНОВРЕМЕННО отпираются, а ты вопросы задаёшь.
 
Да там маразм в разгаре, микровольтовыми сигналами диоды ОДНОВРЕМЕННО отпираются, а ты вопросы задаёшь.
Ну Коля он просто несёт это уже годами, а обратно откатить не может- ибо он жеж гурий великий, гурии свои ошибки не признают, они бредят безостановочно и дальше, в надежде что через повторения ложь станет правдой. К примеру со 180 градусами частично сработало, читай вчерашнии речи бедного доктора , не могущего правду от лжи уже отличить. А всё почему? Слабое владение инструментами.
 
Последнее редактирование:
А всё почему? Слабое владение инструментами.
Была бы голова, инструменты найдутся. А тут нету головы, инструменты искать бесполезно.

Это хорошо, что он позорится так наглядно. Нам нужна пропаганда знаний.
 
В том, где два диода запараллелены встречно и всунуты в цепь сигнала так, чтобы клип их открыл сильнее
В клипе им и положено открываться
Особенно, если вы не отличаете обратносмещённые защитники от прямосмещённых антиклипов
И какое же смещение на диодах антиклипа, скажем, вокруг ОУ? Не поделитесь цифрой, чтобы мы все увидели и могли сказать "да, видим, это прямо смещенные переходы"?
 
Диод не проводит ток при малых напряжениях из-за особенностей его структуры — а точнее, из-за свойств p-n-перехода. Я объясню, в чём тут дело. dzen.rudip8.ru
Конспект лекции  Полупроводники



Суть в том, что на границе двух полупроводников с разной проводимостью (p-типа и n-типа) образуется так называемый запирающий слой (или слой обеднения). В этом слое почти нет свободных носителей заряда — ни электронов, ни дырок, которые могли бы перетекать из одной области в другую. Именно он и блокирует ток. dzen.rudip8.ru

Когда вы подаёте небольшое прямое напряжение (анод подключён к плюсу, катод к минусу), электрическое поле внутри перехода помогает носителям заряда преодолеть этот барьер — и ток начинает течь. Но если напряжение слишком мало, поле оказывается недостаточно сильным, чтобы «пробить» этот барьер. dip8.rudzen.ru

Как устроен p-n-переход​

Диод состоит из двух полупроводников с разной концентрацией примесей: p-типа (с дефицитом электронов) и n-типа (с избытком электронов). На границе этих слоёв образуется запирающий слой — область, обеднённая носителями заряда (электронами в n-области и дырками в p-области), которая создаёт потенциальный барьер. dip8.rubook.ggpek.by

Что происходит при малом напряжении​

Когда вы подаёте напряжение в прямом направлении (анод — к плюсу, катод — к минусу), электрическое поле внутри перехода помогает носителям заряда преодолеть барьер и начать двигаться. Но при малых напряжениях этого поля недостаточно, чтобы существенно снизить барьер. dip8.ru
Ключевой момент: чтобы диод начал заметно проводить ток, напряжение должно преодолеть так называемое пороговое значение. Для кремниевых диодов это примерно 0,6–0,8 В. Для германиевых диодов порог ниже — около 0,3 В. radiokot.rudzen.ruasutpp.ru
При напряжении ниже порога электрическое поле в запирающем слое не способно «пробить» этот барьер. Электроны и дырки не получают достаточно энергии для преодоления барьера, и ток через диод пренебрежимо мал. dip8.ru

Почему это важно на практике​

Из-за этого свойства диоды не подходят для выпрямления очень малых переменных напряжений (например, 0,2–0,3 В и меньше). Если подать такое напряжение, ток через нагрузку будет ничтожно мал, и схема не сможет эффективно работать. radiokot.ru

Что происходит при обратном напряжении​

Если приложить напряжение в обратном направлении (анод к минусу, катод к плюсу), электрическое поле усилит запирающий слой, и ток через диод не потечёт практически совсем. Даже при малых обратных напряжениях через p-n-переход может протекать очень малый ток за счёт движения неосновных носителей заряда, но им обычно пренебрегают. book.ggpek.bydip8.ru

Вольт-амперная характеристика (ВАХ)​

Поведение диода наглядно показывает его нелинейная зависимость тока от напряжения. На графике видно, что при малых прямых напряжениях ток почти нулевой, а после превышения порогового значения он резко возрастает. radioskot.com

1784461095747.png

Вывод​

Таким образом, на малых напряжениях диод не проводит ток, потому что приложенного напряжения недостаточно, чтобы преодолеть потенциальный барьер в p-n-переходе. Для начала проводимости нужно, чтобы напряжение превысило пороговое значение, которое зависит от типа диода.

два диода запараллелены встречно и всунуты в щель
Коля, на каких дураков все вот эти стоны рассчитаны?

 

Вложения

  • 1784460872626.png
    1784460872626.png
    14.1 KB · Просмотры: 2
В клипе им и положено открываться
теперь только выясни, поцчему в компараторниках так часто возникают клипы, что от них приходится специальный каскад тулить
И какое же смещение на диодах антиклипа, скажем, вокруг ОУ? Не поделитесь цифрой, чтобы мы все увидели и могли сказать "да, видим, это прямо смещенные переходы"?
я тебе в ликбез не нанимался - поцxитай сам в параграфе 8.3 даташита ОУ OPA192
 
Коля, на дураков тут не рассчитывай. Иди брехать на РЦЛ, там любят и помнят, и ждут тебя.

Где, в чорта, симуляшки? Нет симуляшек - иди на хер.
1784453400904.png


Вон, твоя тупая БАББА додыхает:

1784469330980.png

Вопрос: нахрена мне тупая БАББА?
#1,687
 

Статистика форума

Темы
3,400
Сообщения
274,658
Пользователи
2,605
Новый пользователь
ДмитрийО
Назад
Сверху Снизу