ИНТЕГРАТОРЫ

[Николай Сухов]

Специально для остолопов , навроде Сухова:
клип мощного сверхлинейного усилителя "Простор" , антиклип тут есть,

И клип просто линейного усилителя , без антиклипа , моего производства

у них у обеих очень херовый клип.

Ищем 400 вольт там или там.

не то и не там ищешь.

 

[NEULO]

у них у обеих очень херовый клип. Это явно видно даже домохозяйкам

ага-ага. в данном случае ты гонишь. генерация есть? нет. колебания в районе зубцов? нет. ну и всё.
оно понятно что тебе хоцца идеальную трапецию слушать, а мне пофиг. я в клипе усилки не слушаю. и да, покажь свой "идеальный"

 

[СМЕРШ]

ыход/петлевое, то есть микро-нановольты (при петлевом в сотню-две дБ

А теперь, фафик твою грелку любит, поведай сюда, с какого перепугу у тебя фемтоамперы искажают?

Это в сотни миллиардов раз меньше режимных токов защищаемых каскадов.

Ы, или не Ы?

 

[NEULO]

Дядь Витя спрашивал схему Простора, вот она:

на фото именно она, с небольшими изменениями, ну очень небольшими,)

 

[СМЕРШ]

ответьте, намного ли результат будет отличаться от упомянутых мной (для усилка с клиром ВК 0,1%, выходным напряжением 40 В и петлевым 80 дБ) 400 В ?

Пруф или пустобол. Выкладывай симульку, по которой ты это понял.

Вот это удар под дых. Это же диод Шредингера. Он одновременно и запертый, и открытый, пока не доказано противное и отсутствует наблюдатель. Мне такое на факультативе после уроков рассказывали, говорили держаться от таких подальше на всякий случай, а то мало ли что.

Дааа, дела... Это как "ведьмин студень" или "мясорубка", да? Тоже где-то в детском садике слышал.

А вообще, неграмотный дед - горе в семье.

Дядь Витя спрашивал схему Простора, вот она:
Посмотреть вложение 194319
на фото именно она, с небольшими изменениями, ну очень небольшими,)

Конденсаторы около опорных диодов можно убрать. Мало что дают, а ключам токовой защиты на их быструю разрядку амперы нужны.

 

[vitamir]

Там ще є кілька нюансів.
1) драйверній парі, аби вона не заходила до квазинасичення, потрібно залишити вольта 3...4 між колектором і емітером, навіть підчас кліппінгу.
Цього досягають додавши стабілітрони на відповідну напругу послідовно з колекторами Q7, Q14. Діоди-презервативи від дідуся Бейкера при цьому мають бути під'єднані до колекторів Q7, Q14 безпосередньо. Кліппінг суттєво покращиться в залізі, чи побачиш різницю в симуляторі, залежить від якості моделей транзисторів.
2) R32, R33 категорично зайві.
3) Ube splitter ні про що.
В якості скелета, - згодиться. Як схема для повторення категорично НІ

 

[NEULO]

Там ще є кілька нюансів.
1) драйверній парі, аби вона не заходила до квазинасичення, потрібно залишити вольта 3...4 між колектором і емітером, навіть підчас кліппінгу.
Цього досягають додавши стабілітрони на відповідну напругу послідовно з колекторами Q7, Q14. Аноди діодів-презервативів від дідуся Бейкера при цьому мають бути під'єднані до колекторів Q7, Q14 безпосередньо. Кліппінг суттєво покращиться в залізі, чи побачиш різницю в симуляторі, залежить від якості моделей транзисторів.
2) R32, R33 категорично зайві.
3) Ube splitter ні про що.
В якості скелета, - згодиться. Як схема для повторення категорично НІ

как говорится не нравится- не кушай. уже повторяется и печатки есть и всякое такое.

 

[СМЕРШ]

1) драйверній парі, аби вона не заходила до квазинасичення, потрібно залишити вольта 3...4 між колектором і емітером, навіть підчас кліппінгу.
Цього досягають додавши стабілітрони на відповідну напругу послідовно з колекторами Q7, Q14. Діоди-презервативи від дідуся Бейкера при цьому мають бути під'єднані до колекторів Q7, Q14 безпосередньо.

Ты прав. Иногда предвыходу не хватает питания и в клипе он будится, выбивая токовую защиту. Но часто работает с простой схемой антиклипа. Например, один канал в ВВС-2011 такое вытворял, а осилл момент возбуда не ловил. Поменял предвыходник - полёт нормальный.

Серёга, обрати внимание, всего 2 стаба избавят от кучи хлопот.

2) R32, R33 категорично зайві.

Можно оставить, но подключение диодов взять перед ними, к коллекторам УН.

Ube splitter ні про що.

Там рубиновых не надо.

Проверь такое включение, как клипует.

 

[NEULO]

Проверь такое включение, как клипует.

Разница гомеопатическая. По форме клипа- видно только при ооочень большом приближении, а по искажениям- при очень-очень большом, около 0.1дБ.

 

[СМЕРШ]

Разница гомеопатическая. По форме клипа- видно только при ооочень большом приближении, а по искажениям- при очень-очень большом, около 0.1дБ.

Так и есть, я по симулятору шестой знак после запятой шлифовал.

 

[NEULO]

Так и есть, я по симулятору шестой знак после запятой шлифовал.

я не настолько крут как ты или Витамир. Ну да не беда))

 

[СМЕРШ]

Из 100 В искажений на выходе осталось 20 нВ.
Сигнал ошибки, вывод анти-эррор - -100 В.
400 В нет нигде.

там 400В не на входе, а на выходе УНа

Так это в корне меняет всё дело. Это вывод анти-эррор, -100 вольт.

я не настолько крут как ты или Витамир. Ну да не беда))

Там ничего особо умного нет. Надо просто не лениться и разные варианты схемотехники проверять. Это как поиск на местности: сначала прочёсываешь тотально каждый клочок, потом начинаешь понимать, где злачные пажити и как ими завладеть. А потом даёшь оттуда всем, да не оскудеет рука Дающего.

Ищем 400 вольт там или там.

Да кому ты веришь. Может, забыл таблетки выпить - и вот 400 вольт везде, и даже сара усиление не ворует. Но это неточно.

у них у обеих очень херовый клип

Угадай, какое из твоих поделий палит ВЧ-динамики.
Фирма МЕСТ веников не вяжет. Тем и славимся.

 

[Николай Сухов]

Не кривляйся, коля, ты тут меньше всех знаешь, где что искать. Просто щёки надуваешь.
Смотри, полопаются.

Ща мы тебе кое-что лопнем. Прилагаю три твоих, один мой и один даташитов скриншот. Первый - твоя грубая ошибка в определении места включения пробника Тиана/Мидльбрука, второй - твой неверный просчет петлевого, третий - твой же правильный просчет петлевого после исправления ошибки (ты сдуру его както выложил, но потом быстро опомнился и снёс, но я успел сохранить), четвёртый - мой правильный просчет петлевого (для микрофарадного интригатора у фонокоров Cy-XXI версий с 4й до 12й и стонанофарадного для версий 14 и старше), пятый - правило включения пробника Тиана.

 

[СМЕРШ]

грубая ошибка в определении места включения пробника Тиана/Мидльбрука

1. Способов включения пробников всегда эн+1, где эн = числу ООС.
Ошибочных способов нет, если понимать, что они дают. Я разобрал ВСЕ ТРИ способа включения пробника в две петли ООС и рассказал, что показывает каждый.

Выбирать только способ, дающий наибольший результат петлевого, и для этого суммировать несколько разнородных петель - маркетинговая, рыночная уловка.

Максима:
Нельзя бездумно суммировать петлевые сервисных и звуковых петель без понимания, что самая главная ООС корректора - звуковая. Потому самый важный результат - петлевое в звуковой петле, дающей как линейность, так и равномерность РИАА-коррекции.

Итого, тезис о неправильном включении пробника со всех сторон бредовый.

твой неверный просчет петлевого

2. Считал симулятор.

твой же правильный просчет петлевого

3. См. п.1. Нет правильных способов снятия петлевого, если знать, что нам надо. Нам надо петлевое в звуковой петле.

мой правильный просчет петлевого

4. См. п.1. Нет правильных способов снятия петлевого, если знать, что нам надо. Нам надо петлевое в звуковой петле.

правило включения пробника Тиана

5. См. п.1. Нет правильных способов снятия петлевого, если знать, что нам надо. Нам надо петлевое в звуковой петле.

Стало быть, правила игры предусматривают включение ВСЕХ подключённых к выходу петель ООС к пробнику. Это приемлемо.

В нарушение п.1, что нужна для линейности нам только звуковая петля, мы включаем ВСЕ ТРИ петли ООС к пробнику Тиана.

Выходит, корректор имеет частоту замыкания ООС в четыре гигагерца.

Так как две петли из трёх - сервисные, результат наглядно подтверждает положение п.1:
Максима:
Нельзя бездумно суммировать петлевые сервисных и звуковых петель без понимания, что самая главная ООС корректора - звуковая. Потому самый важный результат - петлевое в звуковой петле, дающей как линейность, так и равномерность РИАА-коррекции.

Прилагаю результаты измерений петлевого, сделанных согласно требований п.1:

АЧХ петлевого неудачного корректора Сухова.

 

[Николай Сухов]

мы включаем ВСЕ ТРИ петли ООС к пробнику Тиана.

С10 у тебя тоже в общую точку R21R12R13 подключен?

 

[СМЕРШ]

И вот, дети, наша ежедневная рубрика: вечерняя викторина.

Расскажите, отчего корректор Е1 смог усилить сигнал 1 вольт аж до 1е-33 фемтовольт? А откуда на выходе интегратора Е2 101 вольт напряжения?

Кто ответит, как ток диода в 1 фемтоампер, что в 300.000 раз меньше режимного тока каскада, вносит в этот каскад искажения.

Бо реальные усилители не соответсвенны с имитаторами.

Это у тебя. Отвечай за себя.
Ты как сказал?

Можно попросить всех кремний ультралинейно упоротых, с..баться бл..ь из темы ГЕРМАНИЕВЫХ усилителей и впредь сдесь не отсвечивать?
Или это вообще не возможно?

Теперь просьба всем германий-нелинейно-упоротым покинуть тему про КРЕМНИЕВЫЕ усилители и впредь не браться рассуждать в том, в чём не понимают.

 

[Николай Сухов]

Выбирать только способ, дающий наименьший результат петлевого, и для этого суммировать несколько разнородных петель - шахтёрская уловка

Поправь меня

Ты и сам себя поправил. Только потом испугался и удалил. Вчера ветер дул в одну сторону, и у тебя САРа воровала петлевое. А сегодня ветер подул в другую сторону, и петлевое уже не воруется, а добавляется САРой, причем еще и в соитии с ничего не подозревающим Миллером, и до частоты в 4 ГГц

 

[СМЕРШ]

у тебя САРа воровала петлевое.

Не у меня, а у тебя. Мой интегратор петлевого не ворует:

Токи в петлях ООС корректора ЭВОЛЮШН.

и петлевое уже не воруется, а добавляется САРой

Да.

Чем больше ты получил петлевого за счёт веса крысы сары, тем больше завал АЧХ.

Ошибки:
2. Интегратор добавляет усиления звуковой петле.
Брехня: вычитает.

Ошибка: непонимание закона Кирхгофа для нижнего резистора делителя ООС.
Маскировка ошибки: измерение суммы петлевых усилений, не относящихся к звуковой петле.
Погрешности:
качественная - потеря линейности,
количественная - десятки дБ петлевого.

 

[Николай Сухов]

детальный анализ - 5 вариантов (3 правильных и 2 неправильных) включения пробников Тиана при анализе лупгейна фонокора, бонусом - как САРа помогает бесплатно уложить в допуск IEC 60098:2020 инфраНЧшную часть АЧХ, окончательный разгром паранойи ВЖуковского

 

[СМЕРШ]

Цельный инженер полчаса долдонил, как работает срантра 8: произведение усиления на проценты искажений не должно превышать безразмерную 1 (единицу, хотя, мы множим разы на проценты и результат должен выйти в процентах же):
0,1% КгВК (0,001 от сигнала) * 60 дБ (1000 раз петлевого усиления) = 1, не более.

Но тогда на 20 Гц с произведением петлевого усиления 120 дБ (миллион раз) на КгВК 0,1% пантра нарушается вверх на три порядка с тантр-результатом 1000, что очень плохо, паршиво и совсем никуда.

А вот реальных искажений на выходе стало меньше в миллион раз. Ведь искажения делятся на величину петлевого усиления:
Кг = 0,1% исходных / миллион раз петлевого = 0,000.000.1%

Хорошо, не выходит у него на НЧ каменная чуша, зайдём со стороны ВЧ: там петлевого 20 дБ (10 раз) * 0,1% = 0,01 условных пантро-единиц. Вроде, хорошо вышло по пантре, меньше 1, но на практике Кг-то исходный 0,1% подавлен делением на петлевое 10 раз всего до 0,01%.
Где качество?

врёшь.

Вру.
Поскольку интегратор со своим собственным усилением в петле вызывает завал усиления охваченного его петлёй корректора, никакой, даже трижды, Сухов не сможет доказать обратного/

Набираем модель:

Е2 тут - корректор, Е5 - интегратор с двумя значениями усиления:
.step param E list 1K 1е6

Петлевое валится при любом значении усиления, а вот зелёное большое валит его ещё глубже.

А что показывает АЧХ корректора?

Точно такого же.

С лучшим интегратором и завал получше. Лучше ОУ - глубже завал.

 

[nevermind]

А может мне кто-нибудь объяснить, в чем проблема с интеграторами? Ну вот у меня достаточно сильно развита подсистема стабилизации рабочих точек в усилителе, и в ней аж шесть интеграторов, а еще один - в серво. Может, я не знаю чего-то, и они мне сильно вредят?
Заинтригован.

 

[СМЕРШ]

сильно развита подсистема стабилизации рабочих точек в усилителе, и в ней аж шесть интеграторов

Есть стабилизация "поперечная" - перпендикулярно сигналу, не затрагивая его и не участвуя в петле ОООС, а есть интеграторы "продольной" стабилизации, вдоль направления сигнала, конкурирующие с петлёй ОООС за доминирование и петлевое усиление.

Сделай такую схему себе:

и такую:

Сними петлевое во всех досиупных к тому петлях и разберись, отчего оно именно такое и никакое другое.

 

[СМЕРШ]

Есть стабилизация "поперечная" - перпендикулярно сигналу, не затрагивая его и не участвуя в петле ОООС

В Бетте-24 Гилмора тоже есть петля поперечной ООС, её усилитель-интегратор вынесен вниз от основной схемы, получает сигнал разбаланса от парафазных выходов и управляет основным усилителем в интересах уменьшения етава разбаланса.

 

[nevermind]

Да вроде волноваться не о чем

 

[СМЕРШ]

Да вроде волноваться не о чем

Посмотреть вложение 195069

Это хорошо уже, но вот интегратор допилить мы забыли, охват катушки ООСью и кабелечистку.

 

[nevermind]

а сколько я на этом выиграю? Уже 4 нуля после точки.

 

[NEULO]

а сколько я на этом выиграю? Уже 4 нуля после точки.

на проводах до ас сильно нули проседают без кч.

 

[Хуан Пабло]

сколько я на этом выиграю? Уже 4 нуля после точки.

Тут скорее нужно спрашивать сколько донесете не расплескав)

 

[nevermind]

Не хочу замусоривать чужую тему, видимо, пора открывать свою.
Минуточку.