Ламповая болталка

[Святослав_]

Немного коробит, что новые 6Э5П, 6Э6П уже усмаленные.

 

[valve_ed]

При замере эмиссии из лампы делается диод. Естественно, вкатить сотни вольт на анод не получится, лампа при нулевом смещении просто даст дуба. Резонно выбрать какое-то небольшое "стандартное" стабилизированное напряжение на аноде. Ученики молдавской школы выбрали +20 В, мне было удобно выбрать +14,5 В, проверял токовые лампы.
Тогда получится еще один показатель по подбору ламп. Будет обследован катод, как таковой.
Который может отличаться партия от партии, и производитель от производителя.
Так что все сетки на анод, а катод сам по себе, на минусе питания.
При таком замере, к примеру, выяснится, что 6Э5П, 6Э6П-Е, 6Э5П-И далеко не аналоги.
По результатам выбрал бы на выход однозначно Какого в однотакт, а 6Э5П-И пошла бы в двухтакт.
6Э5П совершенно спокойно пойдет в драйвер. Была еще 6Э6П-ДР, но не попадалась, не измерял.
Туда же, в драйвер, лучше поставить и 6Ф6М-1,так как она сушественно уступает по эмиссии любым 6Ф6С.
Проверка на простейшем стенде, а даст важную информацию о изначальном "здоровье" катода, и насколько оно похудело в состоянии б/у.
Тестер Л3-3, насколько помню, измеряет эмиссию при регулируемом напряжении +10...+30 В.



Наверное, нет проги по расчету ресурса в таких условиях, даже допрос ИИ может не помочь. Но приготовил бы ЗИП комплект.

Посмотреть вложение 185958

Измерено реальная эмиссия сильнотоковой E130L. При источнике 15 Вольт. Предел 20Ампер.

 

[Александр Бокарёв]

При первой сетке и катоде на земле это скорее была не проверка эмиссии, а проверка ВАХ по нулевой линии смещения. Сетка висела экраном над катодом.
Проверял так 6Н23П в отборе низковольтных. Выбрал. Проходили по минимальным значениям для 6Н27П. И были в этой точке очень разными. Хотя на больших токах и напряжениях вполне себе выравнивались и попадали в паспортные значения,

В книжке Цыкина по электронным усилителям вычитал одну вещь.
Катод прямого накала с ростом анодного напряжения имеет ток насыщения , после которого рост тока сменяется на плато. Эмиссия максимальная и без дополнительного нагрева катода не вырастет. Иное дело с катодами косвенного накала. У них с ростом тока в силу высокого сопротивления барьерного слоя катод-оксидный слой на нем падает напряжение, разогревающее катодный слой сверх имеющегося нагрева.Эмиссия растет с ростом самого тока , ограничения нет. До полного выгорания катодного слоя.

 

[Александр Бокарёв]

Немного коробит, что новые 6Э5П, 6Э6П уже усмаленные.

Видимо. тренировка заводская. Именно так , у всех ламп - загорелая колба.
В книге Цыкина эти лампы называются тетродами с конструктивно подавленной вторичной эмиссией (динатронным эффектом) . Хотя на ВАХ виден провал анодного тока в начале.

 

[Святослав_]

Видимо, конструктивно не так просто давить, как третьей сеткой. Провал есть, но терпимый.
И камеры анодные лепить тоже не айс, при таких размерах.

Возможно, есть корреляция тока насыщения катода прямонакалов с током, измеренным на небольших напряжениях, на тех же 14,5 В.
Интересно, есть ли ток насыщения у 5Ц3С?

 

[Святослав_]

Измерено реальная эмиссия сильнотоковой E130L. При источнике 15 Вольт. Предел 20Ампер.

Майже як у 6П45С виходить.

 

[valve_ed]

Майже як у 6П45С виходить.

Сравнивал на деле, 130-е круче и сильнее.
Реже встречающиеся и сильно дороже по деньгах ..

 

[valve_ed]

По случаю достались , дюжена от Телека.
Да б/у, но выглядели что с коробки и по параметрам супер- пупер - гут !
Жаль не получилось что то с ними сотворить реальное и нужное.
Всё перечеркнуло х...ва ва..на.

 

[Святослав_]

Сравнивал на деле, 130-е круче и сильнее.
Реже встречающиеся и сильно дороже по деньгах ..

Наразі і 45-і ще знайди нормальні.
З таким струмом поставив би їх у безтрансформаторний цирклотрон.

 

[г-н ПэЖэ]

притащили на ремонт ручки громкости (шуршала от старости ) ламповый двухтактник РОБОТРОН , знать не знал что они существуют ))).
а там в блоке питания вот такая интересная схема , питание двухэтажное , нижняя обмотка питает выход на ЕЛ34 , а суммарно повышенное питает драйвер . ну вообщем то ничего особенного кроме резистора который стоит перед землей , (я нарисовал )..
вопрос - зачем ???

на нем падает мало вольт , но сам он ватт наверное на 8-10 ...
усилитель работает и с замкнутым этим резистором и с ним полным , на слух ничего не меняется ..слегка меняется анодное ..и все ....
напряжения указал примерно , для понимания схемы , нижнее там больше

 

[Александр Бокарёв]

притащили на ремонт ручки громкости (шуршала от старости ) ламповый двухтактник РОБОТРОН , знать не знал что они существуют ))).
а там в блоке питания вот такая интересная схема , питание двухэтажное , нижняя обмотка питает выход на ЕЛ34 , а суммарно повышенное питает драйвер . ну вообщем то ничего особенного кроме резистора который стоит перед землей , (я нарисовал )..
вопрос - зачем ???

на нем падает мало вольт , но сам он ватт наверное на 8-10 ...
усилитель работает и с замкнутым этим резистором и с ним полным , на слух ничего не меняется ..слегка меняется анодное ..и все ....
напряжения указал примерно , для понимания схемы , нижнее там больше

В ламповых чб телеках ставиили на входе моста 5-ваттный стеклянный резистор, защита от броска тока через мост .

 

[valve_ed]

В ламповых чб телеках ставиили на входе моста 5-ваттный стеклянный резистор, защита от броска тока через мост .

Из-за заряда ёмкости !?
Такое дело и в микроволновках стоит , от броска тока .

 

[Святослав_]

Резонно такой резистор ставить прямо с обмотки питающего транса, перед диодами.
Сопртивлением, сравнимым с сопротивлением постоянному току обмотки.

 

[valve_ed]

А вообще гасящие резисторы на входе фильтра анодного многие ставят от балды.
От Омных до килоомных.
Правила бы повторить, кто что скажет !?
Вот схема немца R1....? А если двести, пятьсот ?

 

[г-н ПэЖэ]

Из-за заряда ёмкости !?
Такое дело и в микроволновках стоит , от броска тока .

и где он на выпрямителе ? что то не вижу. есть перед первичкой , но так это чтобы пробки дома не выбило

 

[г-н ПэЖэ]

А вообще гасящие резисторы на входе фильтра анодного многие ставят от балды.
От Омных до килоомных.
Правила бы повторить, кто что скажет !?
Вот схема немца R1....? А если двести, пятьсот ?

ну так тут фильтр по питанию в несколько ступеней для снижения пульсаций ,R-C-R-C-R , а по минусу ничего не воткнуто .

 

[valve_ed]

Раз так, только в минусе дело , то пардон что не в тему.
Меня интересовало ограничение импульса тока при включении перед первым конденсатором фильтра ( его плавной зарядки ).
Каков критерий выбора этого первого резистора от энерговооружённости БП.

 

[Святослав_]

Вище вже дав критерій номіналу цього резистора. А по потужності - щоб не "чмихав" димком при включенні блока живлення.
Наприклад, обмотка 22 Ом. Напруга на виході моста 300 В. Банки 680 мкФ. Резистор вибираю 22...68 Ом, потужність резистора 1 або 2 Вт. Бо півватний "чмихнув".
Сюди варто ставити якраз не плівкові, а об'ємні. Наче непогано показують себе вуглецеві.

 

[W_L]

Дополнил предыдущее сообщение.

Вообще интересно сравнить чужой опыт и отзывы о замене 6П14П на 6Э5П, или на 6Э6П.
На выходе однотакта или двухтакта.

Вот я сейчас как раз и буду собирать пару унч, один на 6П14П-ЕВ, второй на 6Э5П, либо 6Э6П-ДРУ, можно будет лоб в лоб сравнить

 

[Александр Бокарёв]

Вище вже дав критерій номіналу цього резистора. А по потужності - щоб не "чмихав" димком при включенні блока живлення.
Наприклад, обмотка 22 Ом. Напруга на виході моста 300 В. Банки 680 мкФ. Резистор вибираю 22...68 Ом, потужність резистора 1 або 2 Вт. Бо півватний "чмихнув".
Сюди варто ставити якраз не плівкові, а об'ємні. Наче непогано показують себе вуглецеві.

Объемные резисторы дорогие по причине драгметов. И внутри проводящая керамика, которую спалить непросто))) Скорее силовик спалится.

 

[г-н ПэЖэ]

Каков критерий выбора этого первого резистора от энерговооружённости БП.

Алиса АИ думает так :

Резистор в несколько десятков Ом, стоящий сразу после диодного моста (или перед сглаживающим конденсатором), выполняет несколько важных функций. Разберу их подробно.

Основные​

1. Ограничение пускового (зарядного) тока

При включении питания сглаживающий электролитический конденсатор после моста разряжен — его начальное напряжение равно 0 В. В этот момент он представляет собой почти короткое замыкание для источника питания. Без резистора ток заряда конденсатора может достигать сотен ампер — это:

• перегружает диоды моста (риск пробоя);
• создаёт резкий бросок тока во входной сети;
• может повредить контакты выключателя или вилки.

Резистор ограничивает этот пусковой ток до безопасного уровня.

1. Защита диодов моста

Диоды в мосте работают импульсно: они открываются только тогда, когда мгновенное напряжение сети превышает напряжение на конденсаторе. В момент открытия через них протекает большой импульсный ток. Резистор:

• снижает амплитуду этих импульсов;
• уменьшает скорость нарастания тока (di/dt), что снижает риск повреждения диодов из‑за динамических перегрузок.

1. Роль плавкого резистора (в некоторых случаях)

В простых схемах маломощных блоков питания резистор может выполнять функцию самовосстанавливающегося предохранителя:

• при коротком замыкании в нагрузке или пробое конденсатора ток через резистор резко возрастает;
• резистор перегревается и перегорает, разрывая цепь и защищая остальные компоненты;
• это дешевле, чем ставить отдельный предохранитель.

1. Демпфирование высокочастотных помех

Вместе с ёмкостью конденсатора и паразитной индуктивностью проводов резистор может образовывать демпфирующую цепь, которая:

• подавляет высокочастотные колебания и звон, возникающие при переключении диодов;
• снижает уровень электромагнитных помех, излучаемых устройством.

---

Особенности​

• Обычные резисторы. В простых и маломощных схемах ставят постоянный резистор на 10–100 Ом. Он всегда вносит потери мощности (P=I2⋅R), поэтому его номинал выбирают компромиссным: достаточно большим для ограничения тока, но достаточно малым, чтобы не снижать КПД.
• NTC‑термисторы (позисторы). Более продвинутое решение. В холодном состоянии их сопротивление высоко (например, 10–20 Ом), что ограничивает пусковой ток. При протекании тока термистор нагревается, и его сопротивление падает до долей Ома (<1 Ом). Это минимизирует потери в рабочем режиме.
• Индуктивности. В мощных выпрямителях вместо резистора иногда ставят дроссель. Он ограничивает скорость нарастания тока, но почти не создаёт омических потерь.

---

Что​

• Резкие броски тока при включении. Могут привести к:
  
  • выходу из строя диодов моста;
  • ускоренному старению электролитического конденсатора (из‑за механических напряжений в обкладках);
  • искрению в выключателе или розетке.
• Повышенный уровень помех. Диоды переключаются жёстко, создавая высокочастотные выбросы.
• Риск повреждения других компонентов схемы из‑за переходных процессов.

---

Как​

Ориентировочно:

• Для маломощных БП (<50 Вт): 10–47 Ом, 2–5 Вт.
• Для средних мощностей (50–200 Вт): 5–22 Ом, 5–10 Вт, либо NTC‑термистор.
• Для мощных выпрямителей: дроссель или специализированные схемы плавного пуска.

Точный расчёт требует учёта:

• ёмкости сглаживающего конденсатора (C);
• амплитуды входного напряжения (Umax);
• допустимого импульсного тока диодов (Ipeak);
• требуемого времени заряда конденсатора.

Упрощённая оценка пускового тока:

Максимальный пусковой ток можно оценить по закону Ома:


Iпусковой≈RUmax,

где:

• Umax — амплитудное значение входного напряжения (например, ≈310 В для сети 220 В);
• R — сопротивление резистора.

Например, для R=22 Ом:


Iпусковой≈22310≈14 А.

Без резистора ток мог бы достигать 100–500 А из‑за малого сопротивления проводов и ESR конденсатора.

 

[valve_ed]

Прямо интересно кто Алисе электротехнику и ТОЭ читал !?
Спасибо за столь развёрнутый ответ, есть уже понятие "общего знаменателя " или точки отсчёта .

 

[Aleph]

А до меня только дошло что в трансформаторный пред совсем не обязательно искать что-то низкоомное вроде 6э5п триодом. Можно поставить высокоомный пентод в сочетании с КО. Подобрать глубину так, чтоб осталось требуемое усиление - кому 3, а кому 8 раз...
Надо будет обдумать этот вариант.

 

[DIM]

Пред можно и без трансформатора сделать. С отменными параметрами по искажениям и вых. сопру. Усиление зависит от примененной лампы. Странно, что так никто не делает еще.

 

[Святослав_]

Воистину странно. Вот сделал простой резистивный пред на одной 6С31Б, и вроде всего хватает.
Никаких трансов и КО.

 

[Александр Бокарёв]

А до меня только дошло что в трансформаторный пред совсем не обязательно искать что-то низкоомное вроде 6э5п триодом. Можно поставить высокоомный пентод в сочетании с КО. Подобрать глубину так, чтоб осталось требуемое усиление - кому 3, а кому 8 раз...
Надо будет обдумать этот вариант.

Можно и так, сказал тов. Сталин. Только звук как бы разный.

 

[Aleph]

Конечно это далеко не каждому нужно, но трансформаторный пред потянет даже специфическую нагрузку. Например у меня была мысль сделать очень универсальный пред. Почти маломощный усилок с доп.функциями. поставить на выходе две пары трансформаторов (имеются). Одна обычные ТВЗ под 8 Ом нагрузки, а другая на том же железе с понижением 3:1. При желании использовать как "ночной" усилитель, или если нужно усиление раза в 3 для тупого училка. А при необходимости как драйвер для мощного выходного каскада типа правой лампы, или Покемона.
Ну и, как в большинстве предусилителей несколько входов, громкость, индикаторы в виде стрелок, или "кошачьих глаз".
Довольно прожорливо получится, ну и пусть. Но пока нет в голове полной картинки, нет подходящего корпуса, ну и уверенности нет, точно ли нужно ли мне такое.

 

[Александр Бокарёв]

Конечно это далеко не каждому нужно, но трансформаторный пред потянет даже специфическую нагрузку. Например у меня была мысль сделать очень универсальный пред. Почти маломощный усилок с доп.функциями. поставить на выходе две пары трансформаторов (имеются). Одна обычные ТВЗ под 8 Ом нагрузки, а другая на том же железе с понижением 3:1. При желании использовать как "ночной" усилитель, или если нужно усиление раза в 3 для тупого училка. А при необходимости как драйвер для мощного выходного каскада типа правой лампы, или Покемона.
Ну и, как в большинстве предусилителей несколько входов, громкость, индикаторы в виде стрелок, или "кошачьих глаз".
Довольно прожорливо получится, ну и пусть. Но пока нет в голове полной картинки, нет подходящего корпуса, ну и уверенности нет, точно ли нужно ли мне такое.

Думал так же сделать. лень перевесила полет мысли. Сил хватило на однолампыча на 6П15П с трансом от Лёши Шалина, 5 ком. Ангельский звук усилителя помню всегда.

 

[DIM]

У каскада на 6С31Б вых. сопр. какое? У моего порядка 80 Ом. Без каких либо ООС. Можно и меньше, если транзисторы другие поставить. Единственный минус - выход через конденсатор. Но всего один каскад.

 

[Александр Бокарёв]

У каскада на 6С31Б вых. сопр. какое? У моего порядка 80 Ом. Без каких либо ООС. Можно и меньше, если транзисторы другие поставить. Единственный минус - выход через конденсатор. Но всего один каскад.

Внутреннее 6с31б 800 Ом. Катодник- единицу поделить на S , в кОмах.