О живом и мертвом звуке.

[decoder]

Это уже другая крайность. Сегодня симуляторы есть на все виды и направления конструирования.
Но уже в тысячный раз говорено, что это помощник конструктора, а не самоцель.
Древние говорили:
- сколько не говори ХАЛВА, во рту слаще не станет.
Можно десятки раз провозгласить и разработать программу
"Жильё 2000" и жить до сих пор в Хрущевках.
Так и СЛ, схем выложено масса, а готовые конструкции, только Восток с Резистором сделали. Остальные члены секты только бла-бла-бла.

Классно ты на бесталковом SSTL попиарился но это тебе весу в теме не прибавит .

 

[Хуан Пабло]

Я привел лиш краткий обзор разработок с выставки 7-летней давности. За это время указанные разработчики наверняка продвинулись еще дальше.

Научились еще завлекательнее тексты писать? Там же по существу ноль полный, только макаронные изделия для потребителей.
Сколько можно повторять - нельзя опираться на маркетинговые писульки без технической сути. А вы читаете все подряд и делаете многозначительные выводы.

Он был до Рождества (вашего), в германиевый период

Вот что-то я сомневаюсь, что это тот еще Крылов с германиевыми усилителями.

 

[Petr-51]

Научились еще завлекательнее тексты писать? Там же по существу ноль полный, только макаронные изделия для потребителей.
Сколько можно повторять - нельзя опираться на маркетинговые писульки без технической сути. А вы читаете все подряд и делаете многозначительные выводы.

в том то и дело что восторженные отзывы об усилителях без ОООС и о их работе писал ярый сторонник ООС (считает, что её критика "наносит прямой вред материалистическому взгляду на электронику") и знаток в звуке Рогов (аудиокиллер). Если я правильно понял звук был на голову выше чем в его селфовском усилителе, потому он всячески и нахваливал транзисторные усилители А. Трусова, и И. Виноградского. Расхваливал он и гибридный усилитель Кулиша, также без ОООС. В качестве технической сути приведены технические характеристики которые говорят сами за себя.
При описании усилителя К. Мусатова автор пишет о невероятной точности передачи музыкального материала, достигнутой рядом приёмов, в том числе устранением межкаскадных конденсаторов, т. е. превращением усилителя в УПТ и тем самым устранением переходных процессов, связанных с ограничением полосы пропускания снизу.
А может они ему проплатили?
Как думаешь, с какого перепугу среди производителей с мировым именем также имеют в своём ассортименте усилители без общей ООС: Akai, Ayre, Denon, Densen Beat, Lamm, Pioneer, Nakamichi, Rowland, Sony, Tandberg, Balanced Audio Technology и др. Тоже аудиокиллера начитались и сделали многозначительные выводы?
p.s.
если бы сверлинейники действительно точно усиливали сигнал (без отсебятины) то изготовители акустики для выставок уже давно бы сделали для себя усилители Агеева, Сухова или Жуковского и на них бы демонстрировали "живой" звук. Тем не менее они стремятся воспользоваться свежими разработками безОСных усилителей.
.

 

[STTL]

Как было написано в посте - так и было процитировано. Ровно так, как на скрине у GecAS, только я картинки удалил в середине текста, чтобы пост не раздувался.

да, уже разобрались
И это скорее было странно для меня, чем для вас
Вы то отвечали на ответ, но я решил что отвечали мне, потому что там был мой никнейм, а содержание ответа не моё

А очки тоже лучше матовые носить - в них лучше видно, никакой избыточной контрастности. Так держать, отбросьте вы эту логику.

Высоколинейный усилитель, на малой громкости и будет звучать матово, потому что сама акустика так устроена
Но по мере выхода на оптимальный режим для АС, все детали начнут проявляться , но в балансе, без избыточной контрастности, в меру
Такой звук меня устраивает

СТТЛ пока сырую наметку выложил, там и говорить пока что не о чем.

Я выложил саму идею, но не в голой учебной схематике, а вполне рабочей
Это конечно не идеально законченный продукт, но и не учебная схема
То есть, ее уже можно реально измерить и применять в железе, но можно и доводить дальше
Это идея + рабочий минимал

Но я не пропустил и с симуляцией ему подсобил, чтобы он не буксовал и не терял время из-за мелких проблем.

Спасибо
Это было очень кстати

Это уже другая крайность. Сегодня симуляторы есть на все виды и направления конструирования.
Но уже в тысячный раз говорено, что это помощник конструктора, а не самоцель.

Согласен, но я так устроен, мне куда удобнее и быстрее опробовать идею с аппаратными приборами и паялом, чем возиться с симом
Я под это заточен, ибо изначально так было
И когда проверяешь идею в железе а не в симе, там сразу понятно , рабочая идея или нет
А симулятор это - " бабушка надвое сказала "
Но я не отрицаю нужность и полезность симулятров, они рождены самой жизнью, сам сейчас им пользуюсь

 

[STTL]

СТТЛ пока сырую наметку выложил, там и говорить пока что не о чем.

Добавлю
Там самое ценное в том, что используя минимальную схему по усилению напряжения, то есть однокаскадный, можно получить хороший звук с гладким спектром, используя такую схему в режиме FBA
Работает связка ООС + ДК

Но однокаскадный УН - самый без проблемный при настройке, и самый фазолинейный для ООСных схем
В итоге, получаем хорошую фазовую линейность, и это слышно как " цельность, сшитость звука", гладкий спектр, простую настройку без танцев с бубном ( возбуд, частотная коррекция ), и высокий клип- фактор, за счет мостовой схемы
Собраны в кучу все плюсы, из пазлов предыдущего опыта

 

[Распони Туринский]

Добавлю
Там самое ценное в том, что используя минимальную схему по усилению напряжения, то есть однокаскадный, можно получить хороший звук с гладким спектром, используя такую схему в режиме FBA
Работает связка ООС + ДК

Но однокаскадный УН - самый без проблемный при настройке, и самый фазолинейный для ООСных схем
В итоге, получаем хорошую фазовую линейность, и это слышно как " цельность, сшитость звука", гладкий спектр, простую настройку без танцев с бубном ( возбуд, частотная коррекция ), и высокий клип- фактор, за счет мостовой схемы
Собраны в кучу все плюсы, из пазлов предыдущего опыта

Вы наверное правы! 🍷🍾 Предлагаю вспомнить, что в схемах СВЧ усилителей мощности нет никаких ОС. Там наращивают мощность при помощи делителей, усилителей и потом сумматоров мощности. И всё работает и сигнал по эфиру плывëт без искажений.

 

[STTL]

Вы наверное правы! 🍷🍾 Предлагаю вспомнить, что в схемах СВЧ усилителей мощности нет никаких ОС. Там наращивают мощность при помощи делителей, усилителей и потом сумматоров мощности. И всё работает и сигнал по эфиру плывëт без искажений.

Ну кстати , это идея ! Попробовать FBA но без ООС
Может сегодня вечером гляну в симе
Но пока нужно поработать с оосной схемой, все ж таки оосники на большой мощности звучат лучше, даже если оос минимальна
А получилось поэтапно
1 этап, самый ранний когда я точно понял для себя что, мост - это хорошо
2 этап, работа с мелкоосником ( короткий тракт ) Идея рабочая, жизнеспособная. Главное, хорошая фазолинейность ( цельность звучания ) и простота настройки
3 этап, буквально "из печки" - применить ДК ко всему предыдущему, но не тривиально
Результат - синергия
Святая Троица в усестроении

 

[Lyuber]

Главное, хорошая фазолинейность ( цельность звучания ) и простота настройки

Можно схему мелкоОСника такого?
Настроить мелко(без)ОСник - на порядок сложнее СверхЛинейки. Почему?
1. Меньше линейность, например, триод вокнуть из фейка (как все любят), с кривой ВАХ - и схема "поплыла" (а кто их в стенде, с карандашом и на тетрадке в клеточку строит? Энтузиасты и кто "Пуд соли съел", например, Семигор, выслушавая Летами разные детали).
2. СверхЛинейки, если ноги с руками не перепутать, работают сразу, а для промышленного производства - запас "Устойчивость" имеют (схемотехника).

 

[STTL]

ну так и нахрена бисер метать?

Значение "Не мечи биссер ....", толкуется шире
"Биссер", это то, что ценно для нас самих, но это не значит что оно ценно - для всех
Но не давать идеям увидеть свет, это грех, и не важно, окажется илея жизнеспособной или нет, но если она ценная для тебя, если это "биссер", ее обязательно нужно вынести в мир
Да, может быть неприятный момент, сто твою идею кто то присвоит себе обманом, или подтасовкой, но даже это не важно, главное, что бы идея увидела свет, если она ценна и значима для тебя
И если взять даже создателя атомной энергии, то здесь есть и хорошее и плохое, но это уже не нам решать, оставлять идею в ящике, или выносить в мир
Покажи схему Титана
Мне... просто любопытно, это не мой путь, ты знаешь
Но может кому то станет интересно и он соберет
Тот же Белка, выкладывал прорывные хоть и сырые идеи, и теперь он БЕЛКА

Можно схему мелкоОСника такого?

Дело не в схеме, схема может быть любой, дело в принципе - однокаскадный УН
Я сейчас работаю с Баксандал + ОЭ
Для меня пока это оптимально
Но позже, может найду что поинтересней

Настроить мелко(без)ОСник - на порядок сложнее СверхЛинейки. Почему?

Не настроить, а - спроектировать
Но это лишь мое мнение

 

[NEULO]

мир пока обойдётся и без титана.
а может и совсем переживёт.

 

[STTL]

мир пока обойдётся и без титана.
а может и совсем переживёт.

мир и не такое переживет, но это может сжечь тебя самого
Не вынесенная во вне идея, пожирает/ сжигает самого носителя идеи
И да, НИЧТО не приходит раньше сроков
Это факт

 

[IgorE]

мир и не такое переживет, но это может сжечь тебя самого

А был ли мальчик?

 

[NEULO]

вот вот, и нахрена мне потом разбираться с записными пиздобол- затейниками?

 

[DeDZahar]

Надо бы на лицевой панели унч с живым звуком размещать поканальные стрелочные индикаторы скорости нарастания U вых. Для успокоения мятущейся души @удиофила, а аудиофобу это будет до💡
Запоздалое примечание – может есть здесь тема про индикаторы уровня?

По-моему видел у китайцев что-то вроде программируемой платки для стрелочников где через их спец утилиту можно задавать произвольный алгоритм для индикатора, а не когда стрелка ограничивается реакцией только на пиковую громкость и можно подобрать только ее "резвость" через емкость.
Если найду тот комплект то выложу ссылку

 

[Распони Туринский]

По-моему видел у китайцев что-то вроде программируемой платки для стрелочников где через их спец утилиту можно задавать произвольный алгоритм для индикатора, а не когда стрелка ограничивается реакцией только на пиковую громкость и можно подобрать только ее "резвость" через емкость.
Если найду тот комплект то выложу ссылку

Респект! Тот точечный индикатор был опубликован в МРБ "100 схем с индикаторами", год 90-й штоле.

 

[IgorE]

можно задавать произвольный алгоритм для индикатора, а не когда стрелка ограничивается реакцией только на пиковую громкость

На м.контроллере можно задать практически любой алгоритм работы стрелок, но в реалии эта возможность сродни " отслушки проводов". Можно играться годами, но полного счастья не получится.
Зрительная информация от стрелок, в УНЧ, никогда не будет совпадать со звуком.
Только для специализированного применения стрелки годятся, магнитофоны, пульты ....... итд итп.

 

[Распони Туринский]

На м.контроллере можно задать практически любой алгоритм работы стрелок, но в реалии эта возможность сродни " отслушки проводов". Можно играться годами, но полного счастья не получится.
Зрительная информация от стрелок, в УНЧ, никогда не будет совпадать со звуком.
Только для специализированного применения стрелки годятся, магнитофоны, пульты ....... итд итп.

Там вообще можно генератор ПСП поставить и никто не заметит даже

 

[alexsan]

Ну у меня самодел со стрелочками,да принципе так мало иформативно но красиво,ну как еще настроить ,но динамику записи музыки хорошо видно

 

[DeDZahar]

Зрительная информация от стрелок, в УНЧ, никогда не будет совпадать со звуком.

принципе так мало иформативно но красиво,ну как еще настроить ,но динамику записи музыки хорошо видно

В этом и суть. Тот китаец в своем наборе сделал работу стрелочников на подобии "руки дирижера", т.е. реакция там не только на басовый регистр, на который приходится почти вся информация электрического сигнала включай ты стрелку без полосовых фильтров.

Вообще, идея закрадывалась обратиться к вашим этим хваленым ИИ чтобы напрогромировать нечто подобное, или же сделать свой алгоритм обучая его на своей выборке музыки и\или при помощи "своих" указателей - сделать датчик для руки и самому махать нею в такт музыке

 

[IgorE]

сделать датчик для руки и самому махать нею в такт музыке

Не надо делать. Все это есть в телефоне.

 

[Lyuber]

однокаскадный УН

Дело даже не в этом, а в полке ФЧХ.

Или фаза на мози, про ТОСник, однотакт и ВК "В", где рихтует "мост" и говорить не будем.

 

[Lyuber]

Замечу, не "пердит" (подача ровная), пик ту пик отрабатывает на максимум (Никитоиды и прочие Худые с Пассивными с обнимку - завидуйте 405)

 

[Meshin]

 

[Хуан Пабло]

в том то и дело что восторженные отзывы об усилителях без ОООС и о их работе писал ярый сторонник ООС (считает, что её критика "наносит прямой вред материалистическому взгляду на электронику") и знаток в звуке Рогов (аудиокиллер). Если я правильно понял звук был на голову выше чем в его селфовском усилителе, потому он всячески и нахваливал транзисторные усилители А. Трусова, и И. Виноградского. Расхваливал он и гибридный усилитель Кулиша, также без ОООС. В качестве технической сути приведены технические характеристики которые говорят сами за себя.

А вы в статье найдите хоть один продукт, про который автор написал бы, что он откровенно шлаковый. В том и суть рекламно-обзорных статей - в них все хорошо, все счастливы и уходят довольные, потому что их цель - привлечь публику к событию, заинтересовать.

Как думаешь, с какого перепугу среди производителей с мировым именем также имеют в своём ассортименте усилители без общей ООС: Akai, Ayre, Denon, Densen Beat, Lamm, Pioneer, Nakamichi, Rowland, Sony, Tandberg, Balanced Audio Technology и др. Тоже аудиокиллера начитались и сделали многозначительные выводы?

Были. То, что для вас "имеют" для большинства уже "имели". И это никак не связано с фактами "лучшести", потому что модели без ООС создают для их любителей по принципу "хотите без ООС - держите, только денежки несите". А остальным при этом продавали с ООС на другом конце стола, не поморщившись. Это маркетинг, ничего личного - нужен максимальный охват аудитории для бОльших продаж и прибыли.

если бы сверлинейники действительно точно усиливали сигнал (без отсебятины) то изготовители акустики для выставок уже давно бы сделали для себя усилители Агеева, Сухова или Жуковского и на них бы демонстрировали "живой" звук. Тем не менее они стремятся воспользоваться свежими разработками безОСных усилителей.

И на выставки никто бы не ходил, потому что незачем туда идти и слушать тот же самый усилитель. А так каждый год изыски для широкого спектра предпочтений, выбирай на свой вкус. Безосники, ООСники, ламповики, гибридники, полностью полевые, полностью балансные, цирклотроны, мостовые, класса D...

Высоколинейный усилитель, на малой громкости и будет звучать матово, потому что сама акустика так устроена

Снова рассказы о том, как будет звучать высоколинейный усилитель от людей, которые высоколинейных усилителей не слышали. Не надоело фантазировать?

 

[Ya]

для широкого спектра предпочтений, выбирай на свой вкус. Безосники, ООСники, ламповики, гибридники, полностью полевые, полностью балансные, цирклотроны, мостовые, класса D...

Это для Мешиных (где корень «мешанина» - все умею, все могу, поверхностно, чтоб не обосраться в автобусе, а пукнуть и выбежать на первой остановке).
Есть список минимально допустимых параметров, например, «петлевое усиление» по Агееву - 60бБ, по Селфу - в УМЗЧ ФЧХ линейная в звуковом диапазоне, у него же «тепловые искажения» у Лампочки отсутствуют (структура такая),

а в триоде «полку ВАХ» «держать» надо по постоянному току (особенно, на слаботочке), чтоб при девиации (переменке), кристалл не перезаряжался.

Там же, у Дугласа, в ВК класс «В» выделен в отдельную секту, где @ключевой режим» отсутствует (не про ступеньку речь, про момент когда В в А переходит - нет решений этой проблемы, а искажения - улетают в Космос)

 

[Ya]

Респект! Тот точечный индикатор был опубликован в МРБ "100 схем с индикаторами", год 90-й штоле.

Дергалки и цветомузыка - одного поля ягоды, для них (обезьяны) китайцы, бум- боксы, пластмассовые ведра,.. производят.
Эт я по теме, визуализация - дергается, моргает, крутится, светится, ящики из мусорки, гробы на всю стену, … мечта нищеброда (в мозгу) во плоти(ласт)

 

[STTL]

«петлевое усиление» по Агееву - 60бБ,

И чё ещё нужно нашим "собратьям по разуму" из секты слИеговы ?

по Селфу - в УМЗЧ ФЧХ линейная в звуковом диапазоне,

Короткий тракт

у него же «тепловые искажения» у Лампочки отсутствуют (структура такая),

Режим В, и принудительный прогрев радиаторов термонагревателями ( например доп. транзистор нагреваемый током ) до нужной температуры, когда тепловые искажения нивелируются на фоне температуры радиатора

 

[Ya]

И чё ещё нужно нашим "собратьям по разуму" из секты слИеговы ?

Ширик хороший порезать активно 1 порядком и ящик на ту же частоту рассчитать, свести (100 Гц). Ниже вуфер активный на вторичке купить и место в комнате найти.

 

[Ya]

Короткий тракт

Любой, короткий с ФЧХ не искажающим (полоса широкая) - редкость. Оптимально минимальный - Ланзар, т.к. «петлевое» «на халяву». На х..й я буду пыжиться, Кривоид вытягивать - накручивая петлевое? Двумя дифф расщеплять на входе и очко не рвать.
Они все это знают, только в слух не говорят. То, есть у них понимание - комплементарные пары им не подобрать. ))
В части - реализация в железе - ошибок на ОСь полетит дофига (в канализацию), исправлять такую гору шлака - вычитать из полезного сигнала.

 

[Ya]

Режим В,

Пердит, мост пердеш исправляет (Квод)