Постройка басовой секции

[Пётр]

5ГД-1 - "лёжа", тоже, гм, странно.

Вы считаете, что 5ГД-1 следует устанавливать "стоя" - т.е., бОльшим размером овала вертикально?
На самом деле, KSV совершенно верно сказал правду о многом.
До того, как моя АС стала трёхполоской - она была как раз ШП динамиком 5ГД-1 на щитках побольше:

и, я хочу сказать - звучание именно голоса - в том варианте мне нравилось больше, чем сейчас в трёхполоске. Очень проникновенно было. Но баса - практически не было. И это - вторая горькая правда.
Ещё верно подмечено. Расстояние между щитком и басовой секцией. Какое-то время у меня это дело располагалось так:

так вот, мне кажется по воспоминаниям - что звук был более слитный, чем сейчас. Да и Александр, когда производил настройку - динамики располагались именно так.
Но - поднять сейчас щиток повыше - появилось в связи с желанием располагать какие-то вещи (книги, картинки детские) на басовой секции. Да и повыше от детских рук - чтобы диффузор 5ГД-1 не повредили. Хотя согласен - это не довод.

Но, должен сказать - неправильно думать, что имеющаяся сейчас трёхполоска родилась из неоткуда и как первый вариант. У меня были различные другие варианты. Начиная от басового рупора типа Klipsch La Scala (реплика, самоделка) и заканчивая многим известными динамиками 4А-32 (Ломо Кинап); также 6ГД-2 + PHT-409 пробовал...
На вкус и цвет - товарищей нет. Я делал свой выбор. И на данный момент имею своё мнение. Вполне твёрдое. Эта трёхполоска - может одинаково хорошо, в нравившемся мне варианте, отыграть как классическую музыку, так и Rammstein. А этого в других системах - у меня не получалось...

Боюсь, что данный "про" своим бухтением больше будет портить, чем приносить (не настаиваю, это дело вкуса).

Нужно отметить, что басовик установлен в закрытый ящик. И добротность получается ниже, чем оптимальная для ЗЯ. В таком варианте - бас получается довольно быстрым. В отличие от ФИ оформлений...

 

[KSV]

До того, как моя АС стала трёхполоской - она была как раз ШП динамиком 5ГД-1 на щитках побольше

Побольше, но недостаточно. Щитки совершенно сиротские, им нужны напольные щиты. Вот вы для басовиков же не пожалели?!

Спойлер: Мысли не вслух и не по теме лично для Петра

Пётр! Сразу видно, что Вам не 20 лет! Я обрушился с жёсткой критикой, а Вы не обиделись...

Про ось уже написано, но
- расположение под самым потолком,
- тыльная сторона динамика в упор к гладкой стене - очень плохо,
- оси динамиков стреляют поверх головы - плохо,
- совсем нет пищалки, это неправильно.

звучание именно голоса - в том варианте Очень проникновенно было. Но баса - практически не было. И это - вторая горькая правда.

ВЕРЮ. Но баса так никогда не получить, да и высоких тоже.

сейчас щиток повыше - от детских рук

Понимаю, это называется форс-мажор, обстоятельства непреодолимой силы. Мы обсуждаем как лучше было БЫ, а не как приходится делать.

неправильно думать, что имеющаяся сейчас трёхполоска родилась из неоткуда

Об этом и разговора нет.

Начиная от басового рупора типа Klipsch

Ну рупоры, да еще басовые - в комнате(!!) хоть и большой, но комнате. В зал их, в хоромы.

6ГД-2 + PHT-409 пробовал...

6ГД-1РРЗ и 6ГД-2 - отличные, но сложные динамики, им нужны неординарные фильтры и оформление.

Я делал свой выбор.

Никто его не оспаривает, но на мой взгляд, Рамштайн и 5ГД-1 - две вещи несовместные.
Мы просто пишем, как было бы лучше на наш взгляд, правда, без динамиков это теории.
Не сомневаюсь, что Бокарёв улучшил фильтры, это непросто и крайне важно, но он не может даже расставить колонки правильнее - это не его квартира, поэтому сплошные компромиссы, он варил суп из имеющихся продуктов, а не так как привык у себя дома.
Кстати, конструкцию на подставке надо закрепить, чтобы ребёнок не мог её на себя свалить.

 

[Пётр]

Посмотреть вложение 18247
Побольше, но недостаточно. Щитки совершенно сиротские, им нужны напольные щиты. Вот вы для басовиков же не пожалели?!

Эти же мысли высказывал Александр Бокарёв. Я проникся, пробовал. Устанавливал 5ГД-1 в щит, по площади - примерно как входня дверь. Всё равно - для рока баса недостаточно. Да, и как верно подмечено - рок и 5ГД-1 - разные вещи. В этом плане - с появлением "пятнашки" в ЗЯ - стало интереснее (для рока). Для оперного сопрано - стало хуже. Компромисс.

 

[KSV]

Устанавливал 5ГД-1 в щит, по площади - примерно как входня дверь. Всё равно - для рока баса недостаточно.

Естественно. Хоть две двери. На мой взгляд, лучше 5ГД-1 в небольшой щит. Какой - затрудняюсь сказать, надо ставить опыты и искать компромисс. Но в щите он будет "дышать" и давать "свой" звук. А то что ниже должен обеспечить басовик в ящике.

Спойлер: ПосмотрИте

http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/P17/Endorphine from Kingston Kitchen.html

Чтобы ссылка открылась, надо скопировать всю её, вместе с кухней.
Я не призываю делать именно так, это сам принцип, который мне нравится. Не нужен такой высокий и широкий щит, может басовик (сабвуфер?) будет один и стоять в другом месте, может в виде тумбочки.
Напрашивается отдельный усилитель для басовой секции.
Мне нравится звук динамиков на щите, там есть свои проблемы с расстановкой и прочим, но то что звук становится живой - дорогого стоит.
Увы, неудобства вынуждают следовать не требованиям акустики, а требованиям жены, удобства и пр.

В этом плане - с появлением "пятнашки" в ЗЯ - стало интереснее (для рока). Для оперного сопрано - стало хуже. Компромисс.

Может быть попробовать коммутацию, чтобы для сопран отключать басовик и отключить ограничение в подаче НЧ на 5ГД-1.
Ну а в целом, в жизни везде и всегда компромисс...

 

[Пётр]

Здравствуйте.
С наступлением глубокой осени в голове всё чаще вертятся мысли о том, чтобы взяться и снова поэкспериментировать, пособирать, послушать. Внести какие-либо корректировки в систему.
В основном - чаще всего приходят мысли собрать хотя бы макет двухтактного усилителя с выходными лампами 6П41С (так как в голове уложились хорошие отзывы (в основном, от Александра Бокарёва) про подобный двухтакт).
А ещё - всё чаще приходят мысли про одноламповый усилитель. У меня были раньше попытки - собирал на фанерке макет подобного однолампового УНЧ на лампе 6П15П. Воспоминания о звучании - радостные. Одна большая засада - не хватало размаха сигнала на входе такого однолампового УНЧ. Ему нужен входной сигнал с большой амплитудой.
Собственно мой вопрос. Сейчас я слушаю в качестве источника связку: нетбук+внешняя аудиокарта M-Audio Transit. Подскажите, какой размах аналогового сигнала можно ожидать на выходе такой аудиокарты? Хватит ли для "раскачки" какого-либо однолампового усилителя?
Вот, нашёл на просторах интернета схемку, вроде бы кто-то срисовал её с платы M-Audio Transit:

 

[Юрий Робертович]

1/2 6н1п и 6п15п

 

[Марков Николай]

Здравствуйте.
С наступлением глубокой осени в голове всё чаще вертятся мысли о том, чтобы взяться и снова поэкспериментировать, пособирать, послушать. Внести какие-либо корректировки в систему.
В основном - чаще всего приходят мысли собрать хотя бы макет двухтактного усилителя с выходными лампами 6П41С (так как в голове уложились хорошие отзывы (в основном, от Александра Бокарёва) про подобный двухтакт).
А ещё - всё чаще приходят мысли про одноламповый усилитель. У меня были раньше попытки - собирал на фанерке макет подобного однолампового УНЧ на лампе 6П15П. Воспоминания о звучании - радостные. Одна большая засада - не хватало размаха сигнала на входе такого однолампового УНЧ. Ему нужен входной сигнал с большой амплитудой.
Собственно мой вопрос. Сейчас я слушаю в качестве источника связку: нетбук+внешняя аудиокарта M-Audio Transit. Подскажите, какой размах аналогового сигнала можно ожидать на выходе такой аудиокарты? Хватит ли для "раскачки" какого-либо однолампового усилителя?
Вот, нашёл на просторах интернета схемку, вроде бы кто-то срисовал её с платы M-Audio Transit:
Посмотреть вложение 25353

У меня такая. Схема соответствует действительности. Питание естественно 5 Вольт, ОУ на выходе при нагрузке в килоомы даст примерно 3 Вольта от пика до пика, или 1 Вольт эффективного значения, теоретический максимум. Можно считать, что выход 0,75 Вольт.
К Вам вопрос. Драйверы к сей карте безнадёжно устарели. Я ставил дважды две разные версии, всё, что есть в инете, с моей полной "7" они ставятся криво, выскакивает сообщение "ТВIA: недопустимые данные". Как у Вас?

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр! М-Аудио слабенькая выходом. там 500мв по нулю дБ кажется. В отличие от U24 с её 750 мв, а на полную так 1. 5 вольта.

 

[rngtng]

Ниже на картинке АЧХ при значении сопротивления 0 Ом (верхний график), 1,5 Ом; 3 Ом; 5 Ом.
Посмотреть вложение 1028

Наконец-то и до меня дошло, почему при увеличении Rвых ачх ас выравнивается. Т.е. практически-то я использовал это давно, а картинки не представлял - а оно вон как работает?. Это что ж, получается, что если сделать Rвых >> Rнагр то ачх будет ровной и линейной? Т.е. мне надо на динамик 1вт, я загоняю в 100 раз больше на зеленый резистор последовательно с ас и получаю чудо?
Бокарёву благодарность.

 

[Пётр]

Марков Николай, у меня эта аудиокарта подключена к нетбуку, на котором установлена операционная система типа Линукс и называется она эта система "Лубунту" (старая). В общем, в этой системе - установка драйверов для этой аудиокарты - обошлась записью одной строчки в "Терминале" и нажатием кнопки Enter. Всё само куда-то скачалось установилось, я даже не понял сам. И запустилось.
Что касается Виндовса - то у меня на Виндовс 7, насколько помню, без проблем установился этот драйвер Transit_6.0.1_5.10.0.5131. Этот .exe файл есть у меня. Прикрепить к сообщению не получается. Могу на почту переслать, сообщите.

Ну, а что касается выхода этой карты, коли оно 0,75 В эффективного... это мало для однолампового усилителя, как понимаю...

 

[Rezvoy]

Вы серьезно полагаете что операционник среднего класса после карты напрочь убьёт звук? Про хороший даже не говорю...

 

[Марков Николай]

Что касается Виндовса - то у меня на Виндовс 7, насколько помню, без проблем установился этот драйвер Transit_6.0.1_5.10.0.5131. Этот .exe файл есть у меня.

Спасибо, именно он сейчас стоит. Автоматически не ставился, обновлений нет. Видимо, нестыковка с конкретной сборкой семёрки.

Ну, а что касается выхода этой карты, коли оно 0,75 В эффективного... это мало для однолампового усилителя, как понимаю...

Конечно мало. И с любой карты с питанием 5 Вольт будет мало. Нужен ведь запас на тихую запись, дБ так 6...8.

 

[Марков Николай]

Т.е. мне надо на динамик 1вт, я загоняю в 100 раз больше на зеленый резистор последовательно с ас и получаю чудо?

Нет. Получаете одинокий пик на частоте механического резонанса и чехарду на СЧ/ВЧ в многополосной АС. В полном соответствии с ЧХ входного импеданса, сэр ))) Смотрите статью Токовый усилитель глазами инженера
Резистор нужен вполне конкретный для каждого случая, в частности, при полной добротности больше 0,7...0,8 он вообще противопоказан и так далее. Это "костыль" для динамика с заниженной добротностью (да не испепелит мну Д.Р. ). Хотя интереснее, кроме ООС по напряжению, одновременное введение и ООС по току в УМ с последующей установкой её глубиной нужного Rвых. Кто-то так делал?

 

[Пётр]

А ещё вот такие воспоминания есть.
Когда-то я вёл ветку на Вегалабе, мурыжил людей по поводу ламповых усилителей. Ветку ту большую в итоге модератор тогда удалил. Но в памяти остался один инцидент. Как-то Алекс Торрес там предложил идею - для раскачки выходного двухтактного каскада использовать интегральную микросхему операционного усилителя. Не помню, что за микросхема предлагалась. Но смысл был в том, что подавая на вход этой ИМС сигнал - на выходе с неё получали усиленный по напряжению этот же сигнал, плюс к этому - противофазный сигнал. И вроде как такой вариант сочетал в себе фазоинвертор и предварительное усиление сигнала, необходимое для раскачки выходного каскада на 6П14П (2 шт, т.к. пушпулл), и межкаскадные конденсаторы не требовались.
По сути, как понимаю, - это получается гибридный усилитель. Выскажитесь, пожалуйста, кто пробовал - заслуживает ли внимание подобная идея и какие есть в интернете повторённые подобные схемы?

 

[Rezvoy]

С автосмещением выходного каскада проблема только в том, хватит ли у опера амплитуды сигнала для раскачки выходных ламп. Надо искать с напряжением питания повыше. Я так драйверный каскад СРПП 6Н8С для ГМ-70 раскачивал.

 

[борис]

Можно и мостовые ставить.
Подождем, что скажет "начальник транспортного цеха"...

 

[Марков Николай]

Хотя интереснее, кроме ООС по напряжению, одновременное введение и ООС по току в УМ с последующей установкой её глубиной нужного Rвых. Кто-то так делал?

Есть. Регулирование выходного сопротивления усилителя посредством комбинированной отрицательной обратной связи
Цитата оттуда:
Таким образом, совершенно необязательно выходное сопротивление усилителя должно быть нулевым. Но оно не обязательно должно быть и бесконечно большим, как в случае применения ИТУН (источника тока, управляемого напряжением). Обычно истина где-то рядом: для каждого комплекта усилитель + громкоговоритель существует оптимальное значение выходного сопротивления усилителя; только нужно его определить.

 

[Сергей Z]

Я для ОЯ с РФТ Л3702 делал выходное сопротивление 20 Ом. Работал с 30 Гц, ОЯ 115-120 л.

 

[Александр Бокарёв]

А ещё вот такие воспоминания есть.
Когда-то я вёл ветку на Вегалабе, мурыжил людей по поводу ламповых усилителей. Ветку ту большую в итоге модератор тогда удалил. Но в памяти остался один инцидент. Как-то Алекс Торрес там предложил идею - для раскачки выходного двухтактного каскада использовать интегральную микросхему операционного усилителя. Не помню, что за микросхема предлагалась. Но смысл был в том, что подавая на вход этой ИМС сигнал - на выходе с неё получали усиленный по напряжению этот же сигнал, плюс к этому - противофазный сигнал. И вроде как такой вариант сочетал в себе фазоинвертор и предварительное усиление сигнала, необходимое для раскачки выходного каскада на 6П14П (2 шт, т.к. пушпулл), и межкаскадные конденсаторы не требовались.
По сути, как понимаю, - это получается гибридный усилитель. Выскажитесь, пожалуйста, кто пробовал - заслуживает ли внимание подобная идея и какие есть в интернете повторённые подобные схемы?

Погугли схемы Джеффа Макколея на EL84 и EL34

 

[Пётр]

Поиском по Джеффу Макколею нашёл вот такую схему:

но это не совсем то, чего я ожидал. Тут не так то просто всё организованно. Кроме микросхем (как понимаю - это операционные усилители), здесь ещё и транзисторы присутствуют.
Есть ещё давно запавшая в мозг схемка простого на первый взгляд усилителя. Из статьи про двухтактные усилители Моррисона:

Но у меня есть вопросы по такой схеме, непонятные для меня.
1. Что это в катоде первого каскада с "длинным хвостом", где стрелочкой указано "2ma C.S."?
2. Какие из наших отечественных ламп подошли бы для такой схемы?

 

[Andy_PL]

Поиском по Джеффу Макколею нашёл вот такую схему:
Посмотреть вложение 25410
но это не совсем то, чего я ожидал. Тут не так то просто всё организованно. Кроме микросхем (как понимаю - это операционные усилители), здесь ещё и транзисторы присутствуют.
Есть ещё давно запавшая в мозг схемка простого на первый взгляд усилителя. Из статьи про двухтактные усилители Моррисона:
Посмотреть вложение 25411
Но у меня есть вопросы по такой схеме, непонятные для меня.
1. Что это в катоде первого каскада с "длинным хвостом", где стрелочкой указано "2ma C.S."?
2. Какие из наших отечественных ламп подошли бы для такой схемы?

CS - источник тока должно быть.

 

[Марков Николай]

Поиском по Джеффу Макколею нашёл вот такую схему:
Посмотреть вложение 25410
но это не совсем то, чего я ожидал. Тут не так то просто всё организованно. Кроме микросхем (как понимаю - это операционные усилители), здесь ещё и транзисторы присутствуют.

Здесь, Лампы или транзисторы?, в конце, предупреждают, что схема эта - с ошибкой.

 

[OLD]

Я конечно в этой схемотехнике по пояс деревянный, но чисто теоретически, что будет, если усилить ток, скажем транзистором, а потом повышающим трансиком напругу на вход выхлопной лампы? Понятно, что это как в Питер из Чернигова через Ташкент ехать и внимание на мой бред не надо обращать, это просто мысли вслух на экран
P.S. скоро и я лампочками займусь. Собрал уже все, кроме рассыпухи, номиналу которой будут зависеть от выбора схемы.

 

[Александр Бокарёв]

Я конечно в этой схемотехнике по пояс деревянный, но чисто теоретически, что будет, если усилить ток, скажем транзистором, а потом повышающим трансиком напругу на вход выхлопной лампы? Понятно, что это как в Питер из Чернигова через Ташкент ехать и внимание на мой бред не надо обращать, это просто мысли вслух на экран
P.S. скоро и я лампочками займусь. Собрал уже все, кроме рассыпухи, номиналу которой будут зависеть от выбора схемы.

Ваш вариант преда на транзисторах с повышающим трансформатором на выходе и подачей в сетку лампы совершенно реальный, поскольку обеспечивает полное согласование всех звеньев устройства при минимальном их количестве.

 

[Rezvoy]

Ваш вариант преда на транзисторах с повышающим трансформатором на выходе и подачей в сетку лампы совершенно реальный, поскольку обеспечивает полное согласование всех звеньев устройства при минимальном их количестве.

А нашто?!

 

[Александр Бокарёв]

Как нашто? А вдруг у человека валяются без дела пара шикарных трансов , каких-нибудь там Hirata или Tamura. А тут такой случай.

 

[Юрий Робертович]

Опять простейший и звучный РР-ник, много раз...

 

[Александр Бокарёв]

Опять простейший и звучный РР-ник, много раз...

Никита Трошкин дурного не посоветует. Только обычное дело, удачная и простая схема типа "бери и делай, не промахнешься" -вызывает у многих желание выпендриться . С известным результатом.
Ни в чей огород, просто битва за суперсимметричную схему пушпула часто вызывает внутренний протест , а данная схемка тем и интересна, что можно двигать симметрией, прислушиваясь .

 

[Rezvoy]

Никита Трошкин дурного не посоветует. Только обычное дело, удачная и простая схема типа "бери и делай, не промахнешься" -вызывает у многих желание выпендриться . С известным результатом.
Ни в чей огород, просто битва за суперсимметричную схему пушпула часто вызывает внутренний протест , а данная схемка тем и интересна, что можно двигать симметрией, прислушиваясь .

Не надо портить хорошую весчь! Если РР начинает нравится после рассиметривания - это неправильно посчитанное и сделанное гуано!

 

[Александр Бокарёв]

А кто запретил сочинить пушпулл с однотактно-триодным спектром ...