Постройка басовой секции

[mtz_fish]

Поимеете дикую интерференцию и кашу. Разворот нужен осями наружу, по полусфере или полуцилиндру

Это касается же любого группового излучателя?

 

[Александр Бокарёв]

Это касается же любого группового излучателя?

Зависит от длины волны излучателей единичных .

 

[Пётр]

Очень непривычный вид суммарной АЧХ относительно АЧХ отдельных полос. Не был бы там А.Б., я бы не поверил, что оно хорошо звучит. Впечатление, что суммарная снята БЕЗ СЧ динамика. Может, так и было??? Красная и синяя кривые совпадают до 1.3 кГц. Это нереально.
P.S. Ну и комната у Вас тяжёлая!

Николай, я мог, конечно, что-нибудь напутать и выложить здесь неправильно. Но ещё раз посмотрел - вроде бы ошибки моей нет.
Вот все файлики, котрые я сохранил тогда в Спектралаб:

Те линии АЧХ, которые я выкладывал тут - как раз файлики, отмеченные красной точкой. Они были заключительные (то есть финальные) и судя по моим подписям - именно то, что я тут указал ранее - отдельные АЧХ НЧ, СЧ, ВЧ и суммарная. Ну а то, что СЧ на суммарной не проявил себя - тут я никак прокомментировать не смогу.
Ещё, если вдруг любопытно - прикладываю две АЧХ, отмеченные синей точкой - это для сравнения настроенный фильтр через транзисторный УНЧ + резистор 5,1 Ом последовательно (имитация выходного сопротивления лампача) и собственно сам ламповый УНЧ напрямую с фильтрами. Тогда выходные трансформаторы лампового УНЧ у меня имели завал вверху. Под них и настраивали:

Больше мне добавить нечего...

 

[Сергей Z]

Больше мне добавить нечего...

И не надо.
Всё работает и нравится. Цель достигнута.

 

[mtz_fish]

Зависит от длины волны излучателей единичных .

Можете подсказать динамик ширик, который может подхватить басовую секцию от 1 кгц?
А биг 301, вполне неплохо заиграл в т-линии, теперь ему нужно подобрать напарника.
А то овал, который есть, несколько специфичен.


Вот ачх бига 301 в линии, с фильтром первого порядка 4.3мгн.
Вторая линия ачх шп без фильтра


Результирующая ачх двух ас, с фильтрами первого порядка.

 

[Александр Бокарёв]

Такую же ачх дает скворечник с динамиком в 12 см. За что боролись? За 100 герц с обвалом левее?

 

[mtz_fish]

Такую же ачх дает скворечник с динамиком в 12 см. За что боролись? За 100 герц с обвалом левее?

Извинения не тот файл прикрепил

Это наверное ачх была пс12 в этом ящике.

Извинения не тот файл прикрепил

Меня смущает провал с 3 кгц

 

[Александр Бокарёв]

Меня смущает провал с 3 кгц

Сбивает с толку протянутая до нуля герц шкала, ачх колонки смотрится как убогая кричалка, нужная информация спрессована , оценить равномерность тяжко и непривычно.

 

[Марков Николай]

Меня смущает провал с 3 кгц

А меня - максимумы на 400 и 2000 Гц. Первый окрасит звучание, второй - подчёркивает "а", то есть, крик. 400 Гц прибить разнесением частот среза, СЧ вверх потянуть, это он гадит. Но дыру на 8 кГц не исправить ничем. Другой динамик либо третья полоса. Кстати, очень странно: дыра 8 кГц и красота 14...20 кГц. Есть повод усомниться в микрофоне! Например, недавно выбросил микрофон (новый!), имевший дыру -15дБ как раз на 8 кГц: #63 . Не братик ли у вас?)))
С днём Радива!!!

 

[Александр Бокарёв]

А меня - максимумы на 400 и 2000 Гц. Первый окрасит звучание, второй - подчёркивает "а", то есть, крик. 400 Гц прибить разнесением частот среза, СЧ вверх потянуть, это он гадит. Но дыру на 8 кГц не исправить ничем. Другой динамик либо третья полоса. Кстати, очень странно: дыра 8 кГц и красота 14...20 кГц. Есть повод усомниться в микрофоне! Например, недавно выбросил микрофон (новый!), имевший дыру -15дБ как раз на 8 кГц: #63 . Не братик ли у вас?)))
С днём Радива!!!

Дырища в 15 дБ на ачх- это что? Пищалка с фифектами ечи? Или убитый микрофон? Либо собачий стык в противофазе. В любом случае, колонок таких не бывает, а если бывает, то владельцу не позавидуешь.
И что толку в частотке. снятой в какой-то непойми какой точке, скорее всего в упор микрофоном в морду басовику. А потом удивление .

 

[Марков Николай]

Дырища в 15 дБ на ачх- это что? Пищалка с фифектами ечи? Или убитый микрофон? Либо собачий стык в противофазе. В любом случае, колонок таких не бывает, а если бывает, то владельцу не позавидуешь.
И что толку в частотке. снятой в какой-то непойми какой точке, скорее всего в упор микрофоном в морду басовику. А потом удивление .

C праздником! Дядя Саша, не кипите, #1,965 снято с приличного расстояния, есть резонансы хаты. У меня был брачной микрофон, выбросил. That`s all right, mama! (C)

 

[mtz_fish]

Есть повод усомниться в микрофоне! Например, недавно выбросил микрофон (новый!), имевший дыру -15дБ как раз на 8 кГц: #63 . Не братик ли у вас?)))
С днём Радива!!!

И вас, перепроверил на ленточниках с известной ачх.
Микрофон показывает лажу.
Печаль, микрофон китаец суперлюкс 888.

И что толку в частотке. снятой в какой-то непойми какой точке, скорее всего в упор микрофоном в морду басовику. А потом удивление .

Простите, наверное не по адресу вопросы задавал.
Такое ощущение, что я зашел в разгар эмоционального спора.
Очень много токсичности.
Извините еще раз, что отнял ваше время.

 

[Марков Николай]

Микрофон показывает лажу.
Печаль, микрофон китаец суперлюкс 888.

Истина дороже!

 

[mtz_fish]

Истина дороже!

Это да, жалко 65 баксов, надо было брать умик.
Скупой платит дважды.

 

[Марков Николай]

Это да, жалко 65 баксов, надо было брать умик.
Скупой платит дважды.

Ого. Переберите 5 безродный китайцев, к лучшему прикиньте файл коррекции, и ну его на умик деньги выбрасывать. Если в ленточнике уверены.

 

[Пётр]

Здравствуйте. Решил отписаться.
Не успел до конца разобраться с "источником на жёстком диске", как возникла другая, более насущная задача. Что делать - это хобби, всё время где-то что-то надо поднастроить, починить, наладить. Никогда нет итогового завершённого варианта.
В общем - начал у меня потихоньку "шуршать" один канал, даже потрескивать иногда. У меня уже было такое раньше, поэтому - предполагал сразу куда смотреть. Такие симптомы у меня были в прошлый раз, когда пробило изоляцию межслойную в первичной обмотке выходного трансформатора. Когда я его размотал затем - то увидел дырочку, полмиллиметра диаметром с позеленевшими краями в бумаге (межслойная изоляция). Не знаю, в чём причина была - либо узелок на проводе во время намотки, либо изоляция на проводе плохая, либо ещё что. В общем в тот раз - я отмотал провод до повреждённой места. Заменил всю секцию, где было повреждение. Вставил обратно и продолжал слушать. Это были мои выходные трансформаторы "самомото" на сердечнике от ТС-180. Но через некоторое время - на втором выходнике начали похожие потрескивания. Тогда я для себя решил - что попался плохой некачественный провод, вытащил из усилителя эти свои выходники на железе от ТС-180 и прикрутив в усилитель другие свои выходники - на железе от ОСМ-0,25.

эти выходники я мотал лет 10 назад. Помню, что для них я покупал довольно дорогой, новый провод.
Но вот сейчас схожая проблема - на одном канале начали раздаваться "подхрипывания". Вскрыл усилитель, перекинул выходники - подхрипывания пошли в другом канале. Отсюда сделал вывод - что-то неладное в одном из выходных трансформаторов. Не знаю, могло ли это произойти из-за того что трансформаторам больше 10 лет, или ещё по какой причине. Скорее всего - внутри опять какой-нибудь пробой. Но слушать музыку пока что вполне можно.
После такого опыта, решил - надоело самому пытаться намотать выходники. Видно, не зря говорят, что это непростая задача. Хочу купить готовые - посмотреть, проверить - как они будут работать, не будет ли подобных проблем с ними. Обратился уже в "Аудиоинструмент" с вопросом об ихних TW10SE, планирую приобрести (купленный мною ранее у них тороидальный силовик, несмотря на свои относительно маленькие габариты - не перегревается сильно при работе, напряжения расчётные держит. Поэтому не доверять им - пока реальных поводов нет. Да и Александр Бокарёв у них такие выходники покупал. Отзывается хорошо).

А раз уж такое дело намечается - замена выходников, то приходят и мысли о замене ламп. Мне тут недавно Александр Бокарёв передал подарок, где в том числе лежало 3 штуки 6С2С (за что ему огромное спасибо), через Сергея Z (которому также спасибо - в Ростове ходил, забирал, затем в Сочи ждал, встречался со мной, передавал):

Надо теперь правильно схему составить. Я так понял, что 6С2С можно поставить драйверными лампами (перед выходными 6С4С). А в качестве первого каскада тогда появляется возможность применить одну 6SN7 (есть у меня одна штука) на оба канала. Верны ли мои мысли?

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте. Решил отписаться.
Не успел до конца разобраться с "источником на жёстком диске", как возникла другая, более насущная задача. Что делать - это хобби, всё время где-то что-то надо поднастроить, починить, наладить. Никогда нет итогового завершённого варианта.
В общем - начал у меня потихоньку "шуршать" один канал, даже потрескивать иногда. У меня уже было такое раньше, поэтому - предполагал сразу куда смотреть. Такие симптомы у меня были в прошлый раз, когда пробило изоляцию межслойную в первичной обмотке выходного трансформатора. Когда я его размотал затем - то увидел дырочку, полмиллиметра диаметром с позеленевшими краями в бумаге (межслойная изоляция). Не знаю, в чём причина была - либо узелок на проводе во время намотки, либо изоляция на проводе плохая, либо ещё что. В общем в тот раз - я отмотал провод до повреждённой места. Заменил всю секцию, где было повреждение. Вставил обратно и продолжал слушать. Это были мои выходные трансформаторы "самомото" на сердечнике от ТС-180. Но через некоторое время - на втором выходнике начали похожие потрескивания. Тогда я для себя решил - что попался плохой некачественный провод, вытащил из усилителя эти свои выходники на железе от ТС-180 и прикрутив в усилитель другие свои выходники - на железе от ОСМ-0,25.
Посмотреть вложение 16073
эти выходники я мотал лет 10 назад. Помню, что для них я покупал довольно дорогой, новый провод.
Но вот сейчас схожая проблема - на одном канале начали раздаваться "подхрипывания". Вскрыл усилитель, перекинул выходники - подхрипывания пошли в другом канале. Отсюда сделал вывод - что-то неладное в одном из выходных трансформаторов. Не знаю, могло ли это произойти из-за того что трансформаторам больше 10 лет, или ещё по какой причине. Скорее всего - внутри опять какой-нибудь пробой. Но слушать музыку пока что вполне можно.
После такого опыта, решил - надоело самому пытаться намотать выходники. Видно, не зря говорят, что это непростая задача. Хочу купить готовые - посмотреть, проверить - как они будут работать, не будет ли подобных проблем с ними. Обратился уже в "Аудиоинструмент" с вопросом об ихних TW10SE, планирую приобрести (купленный мною ранее у них тороидальный силовик, несмотря на свои относительно маленькие габариты - не перегревается сильно при работе, напряжения расчётные держит. Поэтому не доверять им - пока реальных поводов нет. Да и Александр Бокарёв у них такие выходники покупал. Отзывается хорошо).

А раз уж такое дело намечается - замена выходников, то приходят и мысли о замене ламп. Мне тут недавно Александр Бокарёв передал подарок, где в том числе лежало 3 штуки 6С2С (за что ему огромное спасибо), через Сергея Z (которому также спасибо - в Ростове ходил, забирал, затем в Сочи ждал, встречался со мной, передавал):
Посмотреть вложение 16080
Посмотреть вложение 16081
Надо теперь правильно схему составить. Я так понял, что 6С2С можно поставить драйверными лампами (перед выходными 6С4С). А в качестве первого каскада тогда появляется возможность применить одну 6SN7 (есть у меня одна штука) на оба канала. Верны ли мои мысли?

Это лучше осветит дядя Паша Пыжэ, он отслушивал все варианты драйвера , в сочетаниях 6Н8С и 6с2с, я бы интуитивно поставил 6С2С в первый скакад, а восьмёру на выход.
TW10se в связке с 2А3 или 6с4с точно есть у четверых в Ростове владельцев однотактников по данной схеме. Трое слушают и счастливы, один в ожидании сборки усилителя.

 

[Ёшкин Кот]

Знакомый взял TWB50SE в Аудиоинструменте, в сопроводительной бумаге написано, что изоляция между I и II обмотками выдерживает до 4000В ~ 50Гц, и требования по безопасности соотвестсвуют ГОСТ 12.2.006-87 и ГОСТ 27570.0-87.
С Сергеем Глазуновым можно обсуждать все тех. параметры вых. каскада, и в соответствии корректировать необходимые параметры выходников.

 

[Александр Бокарёв]

TW20SE на Ш-железе впечатлил звуком, 6П41С в триоде и драйвер по схеме Бруски сложились в очень удачную и простую конструкцию. Аудиоинструмент на предыдущей выставке РХЭ выставил колонки на Сонидо , кроме нового УНЧ на КТ-180.

 

[Пётр]

Здравствуйте. Получил выходные трансформаторы от "Аудиоинструмента", TW10SE. Дошли без внешних повреждений. Заплатил 5650 руб. за пару (это с учётом пересылки Почтой России).

не совсем разобрался с отводами на обмотках. Явно присутствуют дополнительные отводы на первичной обмотке:

и на вторичной обмотке (внизу):

возможно, эти отводы - есть соединение секций обмоток.
На схеме, что шла в посылке, эти дополнительные отводы не указаны:

пока что не подключал.
На вид - ничего сверхъестественного эти выходники из себя не представляют. Обычные сердечники, обычный провод, обычный каркас катушек, бумага поверх верхнего слоя... всё с виду очень обычное. Но мне главное - чтобы надёжные в работе были. АЧХ в диапазоне 20 Гц - 18 кГц посмотрю, как внедрю в усилитель.

 

[Александр Бокарёв]

О! Мои любимые трансы. Поют и радуют слух

 

[Rezvoy]

Индуктивность какая?

 

[Александр Бокарёв]

Мои Аудиоинструменты под заказ с Ктр 30 - 16генри

 

[Rezvoy]

Мои Аудиоинструменты под заказ с Ктр 30 - 16генри

Твои с зазором, всё ОК. Хотя я бы побольше заложил, но тут что вышло-то вышло. С другой стороны чуть больше запас по переменной индукции.

 

[Александр Бокарёв]

За свои деньги это очень хорошие выходники.

 

[Сергей Z]

Это да. За такие деньги импорт даже потрогать не дадут.

 

[Пётр]

Индуктивность какая?

Померил своим мультиметром индуктивность первичной обмотки. На одном трансформаторе прибор показал 16 Гн, на втором 17 Гн.

 

[Юрий Робертович]

Пётр, как определить fниж и fверх ТВЗ с рабочим подмагниваним, вместе с лампой

К сведению, как по ПХ определяют f ниж, f верх
Я по калибратору осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68), этого вполне достаточно, генератор Г3-111 давно сдох, все никак не соберусь отремонтировать.
По НЧ: прямоугольнк, его амплитуда U, и скол вершины dU, в Вольтах. Длительность t в секундах. f нижняя = 0,16*dU/(U*t)
По ВЧ: длительность фронта по уровню между 0,1 - 0,9 от амплитуды, это t фронта, в мкс. f верхняя = 350/ t фронта, f верхняя по -3дБ. Например, t фронта = 10мкс, f верхняя = 35кГц.

рисунок

 

[Юрий Робертович]

По нижней частоте считается L трансформатора, причем с УЧЕТОМ подмагничивания... школьный курс, в формулу подстааить.

На Маркане осталось http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=160.msg15123#msg15123, со стр 32
ТВЗ в рабочей схеме, с реальным подмагниниванием.
Меандр, уменьшаем частоту, пока не уменьшиться "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя.
С компа генератор, частота 80 Гц, усилитель как есть, ТВЗ с подмагничиванием 30ма, f нижн=13 Гц:

 

[Пётр]

Снял усилитель с полки. Вытащил из него свои старые выходные трансформаторы. Вырезал новое отверстие в фанерке, под новую панельку (благо, Александр Бокарёв мне давеча подарил с запасом новых красивых керамических панелек под октальные лампы). С диаметром отверстия промахнулся в бОльшую сторону - панелька проваливалась в него. Пришлось выходить из ситуации. Вырезал из тонкой алюминиевой пластинки кольцо, напильником подогнал. Через это кольцо нормально встаёт панелька.

В интернете искал информацию про применение 6С2С - особо ничего не нашёл. Планирую применить их, как и намекнул Александр - в первом каскаде. Посмотрел ВАХи - мне показалось, что у 6С2С и 6Н8С они абсолютно одинаковые. Поэтому - обвязку триодов оставлю такую же, как была у меня в первом каскаде 6Н8С, без изменений. Посередине, над регулятором громкости планирую воткнуть 6Н8С, которая будет являться вторым каскадом (драйвером) для обоих каналов. А слева и справа от неё - планирую разместить 6С2С (по одной штуке для каждого канала) - которые будут являться первым каскадом в каждом канале.
Планирую попробовать запитать накалы 6С2С и 6Н8С переменкой. Встречал, будто микрофонный эффект у 6С2С значительно меньше. Может, это позволит не иметь наводку при питании накала переменкой (в отличие от моих безуспешных попыток запитать накал 6Н8С переменкой).