Сверхлинейный усилитель Benchmark AHB2

[СМЕРШ]

Каким местом тут шум и коррекция.

Самым прямым. На грани возбуда ОУ/усь шумят.

 

[чатем]

А что народ скажет про сверхлинейный( как я подозреваю) усилитель в микросхеме от Сони CXA 1619BS? На ней у меня FM приемник от панасоник с очень чистым, ясным, быстрым, без искажений. без тормознутости и монотонности в звуке, с искрящимся живым звуком, слушаю с удовольствием. Конечно там моно, но за счет очень хорошего звучания музыка "заходит" отлично. Никогда не думал, что на микросхеме можно получить такой чудесный звук - век живи, век учись..........
А есть ли еще такие же или лучшие по звуку микросхемы с усилителями на борту? Желательно просто с усилителем, без добавок. Ну или с корректором винила.

 

[СМЕРШ]

народ скажет про сверхлинейный( как я подозреваю) усилитель

Тут из толпы вышел СМЕРШ и вынул ТТ.
- Товарищи, - сказал он. - И прочая безлинейная шушера, - обозначил он пределы нетолерантности.

Человек за жизнь слушает много плохого звука, что худо. И привыкает к нему, как к эталонному, что хуже. И потом человеку дают послушать образцы: 0,1% гармоник - человек их не слышит. Вывод: и зачем лучше, если, всё равно.

- Напротив, - СМЕРШ взмахнул рукой и в ней сверкнул побелевший от жизни ствол, - мы - люди мыслящие, и нам надо не ограничивать себя старыми привычками. А проектировать усилители с исчезающими, сверхнизкими, искажениями, и привыкать к неискажённому звуку, как к эталону. Пусть потом показывают свои 0,1% - мы их услышим.

 

[чатем]

Хотел посмотреть схему усилительной части этой МС, но не нашел в инете. Но по звуку чувствую - сверхлинейник, не иначе. на столько хорош звук. Особенно голоса певцов - мельчайшие оттенки и нюансы музыкальных эмоций исполнения как на ладони, звук до того живой, мама дорогая. Сверхлинейник, не иначе............

 

[slami]

Хотел посмотреть схему усилительной части этой МС, но не нашел в инете. Но по звуку чувствую - сверхлинейник, не иначе. на столько хорош звук. Особенно голоса певцов - мельчайшие оттенки и нюансы музыкальных эмоций исполнения как на ладони, звук до того живой, мама дорогая. Сверхлинейник, не иначе............

Кусочек схемы есть - выход на транзисторах с общим эмиттером. Один раз удивился звуку из китайского приемника, открыл, а там усилитель на LM386 на 1Вт, но динамик сантиметров 10-12 в диаметре, звучало офигенно, подозрение что дело в динамике и корпусе приемника.

 

[STTL]

Хотел посмотреть схему усилительной части этой МС, но не нашел в инете. Но по звуку чувствую - сверхлинейник, не иначе. на столько хорош звук. Особенно голоса певцов - мельчайшие оттенки и нюансы музыкальных эмоций исполнения как на ладони, звук до того живой, мама дорогая. Сверхлинейник, не иначе............

Эх..выскажу свое чисто теоретицко мнение насчёт СЛ
Как мне представляется, хороший СЛ должен звучать матово на малой громкости, то есть, всё есть, но как бы немного заматировано, под лёгкой вуалью, но по мере увеличения громкости, матовость исчезает, проявляются детали, но в меру, без истеричности, без излишней контрастности, столько, сколько нужно, не больше
Сверхдетальность , это уже скорее всего искажения, избыточная контрастность, так мне думается

 

[Александр Бокарёв]

Кусочек схемы есть - выход на транзисторах с общим эмиттером. Один раз удивился звуку из китайского приемника, открыл, а там усилитель на LM386 на 1Вт, но динамик сантиметров 10-12 в диаметре, звучало офигенно, подозрение что дело в динамике и корпусе приемника.
Посмотреть вложение 166365

То же самое удивление из школьной юности, когда вместо динамика в приемнике Selga включил самодельную колонку на паре шириков от приемника . Запела радиола. Культурный шок.

 

[Ewgen]

Эх..выскажу свое чисто теоретицко мнение насчёт СЛ
Как мне представляется, хороший СЛ должен звучать матово на малой громкости, то есть, всё есть, но как бы немного заматировано, под лёгкой вуалью, но по мере увеличения громкости, матовость исчезает, проявляются детали, но в меру, без истеричности, без излишней контрастности, столько, сколько нужно, не больше
Сверхдетальность , это уже скорее всего искажения, избыточная контрастность, так мне думается

Ты опять за старое! Я же говорил,что всё наоборот, во всех будь -то очень качественные усилители - наблюдается легкая пелена на тихих звуках по сравнению с СЛ.
СЛ(мой ВВС) имеет более широкий динамический диапазон,как снизу, где мельчайшие звуки (детали) не теряются в шумах и гармониках! Так и сверху,на мощных громких звуках нет каши, не модулируется средне частотный диапазон глубоким, низкочастотным! Это как раз и подтверждает отсутствие интермодуляционных искажений,что как раз и свойственно СЛ!

 

[Александр Бокарёв]

Ты опять за старое! Я же говорил,что всё наоборот, во всех будь -то очень качественные усилители - наблюдается легкая пелена на тихих звуках по сравнению с СЛ.
СЛ(мой ВВС) имеет более широкий динамический диапазон,как снизу, где мельчайшие звуки (детали) не теряются в шумах и гармониках! Так и сверху,на мощных громких звуках нет каши, не модулируется средне частотный диапазон глубоким, низкочастотным! Это как раз и подтверждает отсутствие интермодуляционных искажений,что как раз и свойственно СЛ!

Частный случай частного явления.
Вот к примеру, я. Слухаю в данный момент тупые Сканы Ревеляторы, прекрасно зная, что с микроуровнями у них беда. Есть порог раскрытия звука. И чо? да ничо. Чуть добавил уровня и слухай как надо. А когда в системе были колонки на чутких тонких Визатонах В200 или БГ20, то там на микроваттах слышно было, как песок шуршит . Общий баланс без особого баса , зато средина волшебная. И тоже нормально , можно слушать и радоваться. И оно мне надо, кому-то чего-то доказывать, убеждать. Слушаю и рад , что нашлось время послушать.

 

[Zandy]

Хотел посмотреть схему усилительной части этой МС, но не нашел в инете. Но по звуку чувствую - сверхлинейник, не иначе. на столько хорош звук. Особенно голоса певцов - мельчайшие оттенки и нюансы музыкальных эмоций исполнения как на ладони, звук до того живой, мама дорогая. Сверхлинейник, не иначе............

Приемники с подобными древнючими микросхемами строились по классической схеме супергетеродина с ПЧ 10.7МГц Коэффициент гармоник у таких приемников редко был лучше 2-3%. Классическая функциональная схема представляла собой: Преобразователь частоты - ФПЧ - Усилитель/ограничитель - Подчищающий фильтр - Частотный дискриминатор. А нелинейные искажения зависели в основном от характеристики ФПЧ и его полосы пропускания (межконтурная или межкристальная связь должна быть меньше критической), от степени подавления АМ (степени ограничения) и линейности характеристики ЧД. В лучших образцах ЧД делались с обратной связью.Буфер на паре транзисторов после ЧД обладал характеристиками сверхлинейника?

 

[NEULO]

штука в том что от буфера после детектора качество звука приёмника нифига особо не зависит. а вот от детектора да. лучший вариант - детектор с петлёй фапч.

 

[СМЕРШ]

по звуку чувствую - сверхлинейник

Ничего, лучшего ТДА210/К174УН7 там тупо по технологии не положено. Есть обкатанная схема под требуемый уровень качества - и её везде применяют, до следующего технологического скачка.

 

[Э. Машкин]

И оно мне надо, кому-то чего-то доказывать, убеждать.

Не надо. Себе дороже и другим только потеха.
А надо взять "резистор 10 ком", да и поженить его с Modulus-286. Отчего может случиться парадиз и духа томленье.
Я не шучу, возможно займусь где-нибудь в несильно далёком будущем.

upd:
...потому как если отдаёшь себе отчёт в том что хочешь услышать то очевидно, что сверхлинейник - неплохо, но это по факту полуфабрикат.
Лампа лучше, но практически всегда оставляет желать большего и трудно подобрать приемлемый компромисс, который к тому же иногда начинает казаться
неоптимальным с течением времени. А гибрид показывает перспективу довольно уверенно.

 

[СМЕРШ]

предлагаю принять К174УН7

Я смоделировал ИМС 210 и допилил усилитель на ней, люди спасибо говорили.
Приемник Grundig Satellit 2400 - хрипит на низах.
Так что за идеал нелинейности надо принять твою тыкву.

 

[decoder]

Я смоделировал ИМС 210 и допилил усилитель на ней, люди спасибо говорили.
Приемник Grundig Satellit 2400 - хрипит на низах.
Так что за идеал нелинейности надо принять твою тыкву.

Виктор , для меня 174ун7 как страшный сон ! 174ун14 меня вернули к жизни smile_6

 

[СМЕРШ]

Виктор , для меня 174ун7 как страшный сон !

Мы её отрисовали и перекорректировали, вона, что люди пишут.
Да ты в курсе: Грюндиг ДААСа.

174ун14 меня вернули к жизни smile_6

Полтора процента искажений на 20к.

 

[Распони Туринский]

Виктор , для меня 174ун7 как страшный сон ! 174ун14 меня вернули к жизни smile_6

174УН14 это по сути удвоенная 174УН7

 

[Сталкер001]

Попробую изложить свою версию в разнице звука композита и обычного УНЧ с неглубокой ООС.

В записях с пластинки я в любом случае слышу собственные искажения и винила и головки, но на композитном УНЧ они воспроизводятся более реалистично - нет неприятной на слух добавки собственных нелинейных и интермодуляционных искажений от УНЧ, с более высокими уровнями этих искажений. Это дело проявляется в окраске звука.

У композита ВЧ более чистые, прозрачные, воздушные, называйте это как хотите. А у УНЧ с неглубокой ООС звук более мутный и, что самое заметное, ВЧ, часто, носят неприятно цыкающею, едкую окраску с призвуками стекла и металла сверх нормы, какой не бывает в оригинале - в реальной жизни.

И по началу кажется, что у композита, уровень компонентов сигнала на ВЧ просто ниже.

Но, тут, дело не в уровнях основных компонент сигнала на ВЧ, а в том, что у композита каша из гармоник - продуктов нелинейных и интермодуляционных искажений и на ВЧ и на СЧ получается существенно меньше по уровню (на порядок или даже два-три). И композит за счет этого слушать приятней.

Спектр звука получается более правдоподобным даже на АС с относительно высокими искажениями. Вы просто соберите любой простой композит хотя бы на макетной плате и сами послушайте как он воспроизводит музыку, после того. как его запустите в нормальный устойчивый режим работы и убедитесь в его низких искажениях при тестировании на разных тест-сигналах, например в программе REW.

У меня после настройки и прослушивания нескольких версий композитных усилителей появился своеобразный критерий порога, когда звук становится на принципиально новом качественном уровне.

Это когда график искажения у усилителя не имеет резкого подъёма по нелинейным искажениям, выше, примерно 1 кГц как у большинства обычных УНЧ.

Если график искажений на 5-20 кГц имеет вид прямой линии или даже со снижением искажений к 20 кГц ниже 0,001-0,005% на низко и средне уровневых сигналах ( и ниже 0,01% на мощностях в десятки Ватт то, это для меня своеобразный порог, при котором звук приобретает реалистичную форму особенно на ВЧ и СЧ.

Понятно, что у кого-то такой порог может быть чуть выше или ниже в плане уровня нелинейных искажений. Ту все индивидуально. Но в любом случае при слуховом анализе работы УНЧ обращайте внимание на эти моменты. Это реально слышно на хороших АС с искажениями даже под 0,1-1%.

 

[Динозавр]

В записях с пластинки

C оригиналом всё сложнее-там присутствуют щелчки.
С просторов интернет-помойки- найдите N ошибок...

 

[Greg]

174УН14 это по сути удвоенная 174УН7

А детальней можно-что ж там умудрились удвоить???

 

[vitamir]

А детальней можно-что ж там умудрились удвоить???

Останні дві цифри серійного номера.
Щодо 174УН7, свого часу її прототип то був прорив у підсилювачедлязвукубудуванні про магнітоли та бумбокси.
Підтверджено багаторічною практикою використання прототипу і його чисельних клонів як західноєвропейськими, так і ранніми японськими виробниками масової переносної апаратури.
Але радянські інженери заочники з дипломами медиків так і не зуміли її адекватно вкрасти, свого часу. У східних німців та чехословаків вийшло значно краще. А ще партія сказала, що "надо" вхідний опір 47 кОм, і крапка, або партквиток на стіл. Тому недолугі акулінічеви відповіли "єсть" і загнали перший каскад бідолахи в неадекватний режим. Якось воно працювало в усих масових телевізорах, магнітолах, холодильниках, тощо. Навіть один пєтров спробував нетипово зкорегувати бідолаху, чим досі пишається.
Аби вичавити з 174УН7 максимум, потрібно повернути першому каскаду режим, відсиметрувати вихід, потім можна і зкорегувати правильно, типу як то зробив СМЕРШ за посиланням кількома дописами вище. Єдиний недолік радянські технології таки не дозволяли отримати добре повторювані кристали, тому кожен екземпляр потребує індивідуального налаштування. А це не кожному бокарьову по силі.
Якщо хто би взявся, отримає повноцінних 4 Вати на 4 Омах при двох нулях спотворень після коми.

 

[Greg]

Останні дві цифри серійного номера

А я то думал что количество каналов или транзисторова оно вон как.

 

[vitamir]

Там доволі різна схемотехніка всередині. Некоректне порівняння.

 

[Greg]

Аби вичавити з 174УН7 максимум, потрібно повернути першому каскаду режим, відсиметрувати вихід, потім можна і зкорегувати правильно, типу як то зробив СМЕРШ за посиланням кількома дописами вище. Єдиний недолік радянські технології таки не дозволяли отримати добре повторювані кристали, тому кожен екземпляр потребує індивідуального налаштування. А це не кожному бокарьову по силі.
Якщо хто би взявся, отримає повноцінних 4 Вати на 4 Омах при двох нулях спотворень після коми

Как по мне то самый серьезный недотаток ун7 это отсуствие защиты от корототкого замыкания на выходе.Это погубило кучу этих микросхем.А так да- 4 Вати на 4 Омах при двох нулях спотворень після коми при питании 18-20 вольт можно запросто получить.

 

[Сталкер001]

C оригиналом всё сложнее-там присутствуют щелчки.
С просторов интернет-помойки- найдите N ошибок...

В современных цифровых записях нет никаких щелчков. Я говорил о другом эффекте - о заметности на слух нелинейных и интермодуляционных искажений УНЧ на СЧ и ВЧ. Смерш прав, что пока вы не прислушаетесь к композитному усилителю, то сходу вы этот момент не поймете. Вам по началу, как и мне, звук может показаться как бы пустым, малосодержательным, с недостатком как бы ВЧ и вообще по началу может казаться что вы слышите музыку с меньшим числом играющих инструментов. Но при этом вы четко будете слышать партию каждого инструмента, а не сплошной "жирный звук".
На выставках High-End техники люди обычно стараются посетить побольше КП и задерживаются в них для прослушивания буквально на 1-3 мин. А чтобы понять разницу в звуке нужно послушать и по сравнивать разные УНЧ хотя бы несколько часов, а лучше несколько дней. А потом, обычные УНЧ вам будут резать ухо на СЧ и ВЧ большими искажениями. И такие искажения, вы уже как эксперт, сможете достаточно быстро уловить на слух.
Без практики эти эффекты понять и описать словами сложно и почти невозможно.

 

[Читатель]

Я тоже этому удивился ! Интермоды гадят в звук и создаётся впечатление большой группы музыкантов что глупые лампадники и германщики называют живым звуком ничего не слышав лучше Аккорда 201

Аккорд 201.... засветился в фильме Ущелье.

 

[Марков Николай]

Зачем усилителю искажения?

Ответ лежит в плоскости психоакустики Гармонизатор
А, поскольку все психуют по-разному, то и цветы усилители любят разные.