Термодинамика холода и тепла. Цикл Карно

[ginalex]

Это как? Не верю! Но, как ни будь, проверю

У меня кондею ровно 20 лет будет в конце мая. Китайский DUX ,на 22 фреоне .до сих пор прекрасно работает.Фреоном дозаправлял за это время 2 раза. Но есть сплиты у моих друзей,которые я ставил лет 12 назад и ни разу не дозаправлял,причём они на 410 фреоне. Но я тогда уже стал на стыках металлоплакирующюю литиевую смазку использовать.

 

[Russ]

Интересный 141а фреон, промывочный, растворяет практически все, подарил своему автомеханику, тот карбюраторы мыл, опустит, пополощет и достает как новый, только сильно летучий и вонючий, но не горит, кипит при +30 градусах, вот бы где найти в мелкой таре, была у меня 20л канистра, да вся испарилась
И на 410 фреон сеть специальная разрывная муфта, чтобы пальцы не поотрывало, цеплял как то на высокую сторону, одного раза хватило

 

[Александр Бокарёв]

Для экономики надо переходить на эти, как его... инжекционные, то есть абсорбционные холодильники. Там только один нагреватель и никакого компрессора. Правда, в нагревателе может прослушиваться слабый гул 50 Гц.

Был и такой, Ростов-Дон, на жидком аммиаке. Морозилка- с кирпич, в нее вдвигается крохотный лоток, в нем лед . Виски остудить в стакане. на большее морозилка не способна.

Можно тихий кулер перед компрессором поставить в жару. Говорят помогает.

Зная подлючее ростовское лето, заранее выставил холодильник на самый минимум охлаждения и морозилки, и все годы порядок . И зачем тот минус 24, когда +40 в хате.

 

[ginalex]

Я кондеями занимался ,вернее начал заниматься с 2004г. И вот за всё это время ,по сегодняшний день я встретил только 3 (ТРИ!) чисто японских БЫТОВЫХ сплита ,два Мицубиши и один Хитачи.Все на 22 фреоне. Если вам будут когда нибудь утверждать в магазине ,что этот сплит дорогой ,потому,что чистый японец,не верьрьте и смело спорьте на пару бутылок коньяка как минимум .Мой друг так по моему совету Дайкин в Ростове со скидкой в 12 тыс руб купил(выспорил у менеджера).На крышке клемника наружного блока изнутри вы найдёте настоящнго производителя.Последней фирмой которая собирала сплиты в японии была старейшая CHOFU и той пришлось переносить свои заводы из япы в 2003г.
Сейсчас если вы решили покупать сплит,то он должен быть на фреоне R410a и компрессор в нём стоять Тошибовский (это лучший компрессор для этого фреона для сплитов и морозильников,холодильников) .Если Б/У в хорошем состоянии на R22 ,то с компрессором от Мицубиши. Причём, 90% ,что эти копрессора будут по лицензии сделаны в Китае (тут никуда не денишься).Инвертор вообще не берите,за исключением,может в спальню.

 

[Александр Бокарёв]

Я кондеями занимался ,вернее начал заниматься с 2004г. И вот за всё это время ,по сегодняшний день я встретил только 3 (ТРИ!) чисто японских БЫТОВЫХ сплита ,два Мицубиши и один Хитачи.Все на 22 фреоне. Если вам будут когда нибудь утверждать в магазине ,что этот сплит дорогой ,потому,что чистый японец,не верьрьте и смело спорьте на пару бутылок коньяка как минимум .Мой друг так по моему совету Дайкин в Ростове со скидкой в 12 тыс руб купил(выспорил у менеджера).На крышке клемника наружного блока изнутри вы найдёте настоящнго производителя.Последней фирмой которая собирала сплиты в японии была старейшая CHOFU и той пришлось переносить свои заводы из япы в 2003г.
Сейсчас если вы решили покупать сплит,то он должен быть на фреоне R410a и компрессор в нём стоять Тошибовский (это лучший компрессор для этого фреона для сплитов и морозильников,холодильников) .Если Б/У в хорошем состоянии на R22 ,то с компрессором от Мицубиши. Причём, 90% ,что эти копрессора будут по лицензии сделаны в Китае (тут никуда не денишься).Инвертор вообще не берите,за исключением,может в спальню.

В свое время в наше отделение больницы получили пару холодильников сирийских , марка Eniem . Один с холодильной камерой внизу, а второй чисто морозилка снизу доверху, минус 18 как из пушки. И что убило тогда всех - абсолютно бесшумные, в сравнении с нашими вибропрессами . Я ухом прослушался- еле слышный гул работающего компрессора. И все. Даже пуск бесшумный. А компрессор добил окончательно, размером с детский мяч .

 

[ginalex]

Энием,Алжирская марка,но по ходу сборку делают и в других арабских странах.Учитывая ,что Алжир Французкая колония,то понятно от куда у них и завод и компетенции. Французкие компрессора средней мощности вообще очень хвалят.

 

[Распони Туринский]

В развитие темы про стиральные машины предложу вреднить в ее конструкцию компрессор для охлаждения белья после режима кипячения.

 

[ginalex]

В развитие темы про стиральные машины предложу вреднить в ее конструкцию компрессор для охлаждения белья после режима кипячения.

Я за.Морозная свежесть белья явно пойдёт на пользу.

 

[Lyuber]

Инвертор

Инверторная сплит-система работает по принципу теплового насоса "воздух-воздух". КПД до 400%, дельта температур сказывается на уменьшении.
Есть приёмы, дельту ВСЕГДА держать минимальную.

Не, инвертор не используйте, топите улицу.
P.S.: Интерес использовать, как отопление, газ 100 лет не нужен (по деньгам, окажется)

Под окном производственным "Дайкин" в отличном состоянии (офис был, для серверной, не долго поработал). Прицеливаюсь к нему, "600 мерс" по качеству.

 

[ginalex]

Инверторная сплит-система работает по принципу теплового насоса "воздух-воздух". КПД до 400%, дельта температур сказывается на уменьшении.
Есть приёмы, дельту ВСЕГДА держать минимальную.

Не, инвертор не используйте, топите улицу.
P.S.: Интерес использовать, как отопление, газ 100 лет не нужен (по деньгам, окажется)

Вы одурачены рекламой.

 

[Lyuber]

если кто надумает, то ищите с компрессором с двухступенчатым сжатием фреона (Тошиба).
Про "тепличные условия создать" или поднять КПД в морозы (в боксе, где внешний блок будет), это моя додумка, по любому рабочая.

одурачены рекламой.

я не давал Вам повод, бараном меня называть, с толпой не путать.

 

[Динозавр]

Холодильник Днепр, 1961 г. выпуска.

ЮМЗ...Космос!

 

[ginalex]

Под окном производственным "Дайкин" в отличном состоянии (офис был, для серверной, не долго поработал). Прицеливаюсь к нему, "600 мерс" по качеству.

Не покупайте его,как и другие серверные сплиты!!! Всё дело в том,что в быту сплиты работают у нас например в Ростовской области июнь ,июль на охлаждение, осенью с пол месяца до включения отопления. Т.е. 2.5 месяца в году.Что касается серверных сплитов,то они работают в режиме круглогодичном.И свой моторесурс вырабатывают за 3-5 лет полностью. Но,так ,как к ним за это время почти никто не прикасался (ну например базовая станция GSM работающая в полностю закрытом контейнере автономно),то и пыли в нём во внутреннем блоке почти нет тем более такой жирной как в доме или квартире. Инженера станций стараются не дожидаться поломок и с дисконтом их продать,т.к. оборудование дорогое и лучше заменить зараннее(как в самолёте детали меняют не из за поломки ,а по выработанным моточасам) . Это первый секрет,а второй : Сплиты Дайкин давно уже выпускаются в Китае на аутсорсинге китайской фирмой GREE (она и Электролюкс сплиты выпускает).Так ,что можете сразу новый GREE купить и не парится идешевле будет и служить дольше будет.Или вам шашечки?

 

[Lyuber]

Не покупайте

да, вытащить на халяву хочу, он ни чей.
Определить его ресурс элементарно, на внешнем блоке пыль на радиаторе - определяет.

с осени такой купил, сплитом 0-0-12 ELYSIUM Inverter ELB-I12PN

 

[ginalex]

я не давал Вам повод, бараном меня называть, с толпой не путать.

Зачем так перевернули, я вовсе не преследовал цель вас обидеть. В рекламах ещё и децибелами хвастаются 24 ,22 кто меньше напишет. А по факту они просто замедляют турбинку ,что бы козернуть цифрой,а то ,что сплит перестаёт продуваться и при некоторых значениях внутренней влажности сплит перестаёт работать т.к. ламели удерживают влагу как перьевая ручка и она не опускается в ванну и дальше не уходит в дренаж. Эта же беда и часта у установленных инверторов на кухнях. А в теории всё прекрасно работает. И таки да, "лечится" этот маразм просто переключением турбинки на большую скорость.

да, вытащить на халяву хочу, он ни чей.
Определить его ресурс элементарно, на внешнем блоке пыль на радиаторе - определяет.

с осени такой купил, сплитом 0-0-12 ELYSIUM Inverter ELB-I12PN

Только демонтируйте ,по правильному ,с закачкой фреона во внешний блок,а не простом рассоединении и выпуском фреона с маслом в атмосферу.Тогда точно нужно будет масло менять.

 

[Lyuber]

с закачкой фреона во внешний блок,

а, разве можно по другому?

 

[Распони Туринский]

Заметил такую особенность: стиралки с асинхронными двигателями работают на слух много приятнее, чем стиралки со щеточными двигателями. Уровень шума может быть практически одинаков, а вот его спектр крайне неприятен на слух и ух. Предлагаю снять спектры и спектрá своих машинок и выправить их фильтрами, как в АС 🤔

 

[ginalex]

если кто надумает, то ищите с компрессором с двухступенчатым сжатием фреона (Тошиба).
Про "тепличные условия создать" или поднять КПД в морозы (в боксе, где внешний блок будет), это моя додумка, по любому рабочая.

А для чего внешний блок в бокс встраивать?

 

[Lyuber]

в бокс

для КПД поднять, дельту снизить

 

[ginalex]

для КПД поднять, дельту снизить

Так это у вас получится если вы в боксе костёр разожжёте,ну или буржуйку поставите. Или этот бокс будет теплицей стеклянной огромной и солцем нагреватся.По другому он у вас просто замёрзнет.

 

[Lyuber]

это у вас получится

я знаю, конечно получиться и без нагрева доп. источником.
Как?
Так, каркасный же, (с примыканиями на герметике),
термос: 100мм пенопласта, 50 базальта, по наружке пеноплекс 50 (под штукатурку),
Чтоб не гнил, вентиляция - обязательна,
А, чтоб улицу не топить, - рекуператор (он и будет "сбрасывать", через канал с клапаном)

 

[ginalex]

А, чтоб улицу не топить, - рекуператор (он и будет "сбрасывать", через канал с клапаном)

Рекуператор в данной истории только усугубляет процесс ,т.к увеличивает теплопотери. Вот давайте мысленно "перевернем" конструкцию .Представим,что у вас лето и вы охлаждаете квартиру.Чтобы она лучше и быстрее охладилась,вы закрываете все окна. и у вас быстро начала падать температура,но вы открыли окно и температура стала падать очень медленно,тогда вы поставили рекуператор и закрыли окно и у вас температура уже стала опускаться быстрее,чем с открытым окном,но медленнее,чем при закрытых окнах. Но вы решили наружный блок поставить не на улице,а на застеклённой лоджии и туда из квартиры провести рекуператор. Теперь вся эта система будет работать ровно 20 минут,потом отлючится защитой компрессор от перегрева.
Кажется бред? Но я и стаким случаем встречался в своей практике.Лоджия на 9 этаже и установщики молодые даже не подумали ,что на закрытой лоджии температура за 20 минут достигнет 95 градусов!А воздух пройдя через рекуператор в квартиру охладится с 95 до 65 градусов и ляжет дополнительным бременем на маломощный сплит(т.к. рекуператор при расчёте даже не расчитывался, тем более, что он будет обмениватся не с 40 градусами улицы ,а с 95 на лоджии ( в боксе). Я не знаю доходчиво у меня получилось объяснить,если не поняли переспросите.

 

[Lyuber]

Я не знаю доходчиво у меня получилось,если не поняли переспросите.

доходчиво, но
там цикл приток (кондей)/ отток (рекупиратор) почти (клапан в канале переключает частичную подачу в помещение, по датчику кислорода и СО) по замкнутому кругу, и,
конечно, помещение (проходное) между основным и подсобным, - утеплённое.

Те, рекуператоры, или ни какие, или стоят больших денег (роторный). У меня своя тема по ним, короб под потолком и подачу с улицы по трубе алюминиевой (наклон для конденсата, сбор и утилизация). Когда кондей выключен, клапан направляет поток в помещение (или частично перекрывает)

 

[ginalex]

У вас система наоборот будет работать,на отопление.Это значит,что наружный блок будет выделять в 3 раза больше холода в Ваттах ,чем потребляет от сети и разницы нет инвертор это или обычный сплит. Теперь ,смотрите,чтобы эта система работала ,то в боксе вашем температура не должна опускаться ниже +7 градусов,если будет ниже ,то КПД падает настолько сильно,что в два раза выгоднее уже масляными радиаторами топить.Трубки с фреоном будут перемерзать,датчик холода отключит компрессор. Система тепловой насос поэтому и называется, что вы тепло должны отсасывать с "бесконечной "окружающей среды,накапливая его в замкнутом пространстве дома. Если у вас рекуператор,то мощность теплового насоса нужно увеличить,т.к . он начинает обмен с внешней средой. Что касается инвертора.Представьте ,что вы качаете колесо машины.Вы сделали быстро 100 качков и отдыхаете,потом еще 100 качков,опять отдых- так работает обычный компрессор. А теперь ,представьте,что вы вы медленно качаете шину 200качков без перерыва.Пока вы медленно качаете насосом,то часть небольшая через поршень просачивается обратно и вам уже не 200,а 300 нужно раз качнуть . Вот так и инвертор работает.У кого КПД больше? Да он одинаков , даже у обычного больше,но и пусковой ток больше,но это решается плавным пуском .

 

[Балин]

без выключения в жару +35 в комнате с попыткой довести морозилку до минус 15 , означает- иди, дурак, учи цикл Карно и тепловые машины, не мучай прибор.

Переведите с русского устного на русский нормальный. Кроме хамства ничего не разобрал с этого пассажа.

ЮМЗ...Космос!

Да.

 

[Андрей. С]

Кто знает что это за слаботочные контакты и зачем так сделано.

Единственное моё предположение что у вас помимо командоаппарата, есть ещё и плата с электроникой, которой и управляют эти "резиновые" контакты. Ток для управления ключами там маленький и производитель решил сэкономить на полноценном контакте с напайкой. Видимо ваша версия - переходной вариант, когда ещё от командоаппарата полностью не отказались, но уже и электронику начали внедрять.

 

[Lyuber]

не должна опускаться ниже +7 градусов,если будет ниже ,то КПД падает настолько сильно,что в два раза выгоднее уже масляными радиаторами топить.

Подсобку (проходное, между основным и вспомогательным), а лучше не масленным, а ночным тарифом тепло аккумулятор зарядить.
+7? Это по минимум, в лютые морозы (-30 ночью, например)

 

[ginalex]

Вот поэтому и не отапливаются у нас в России сплитами,в отличии от Греции Италии,Испании. Но есть специальные "северные" серии у некоторых фирм . Они в основном инверторные ( чтобы молотил без остановки , т.к. при остановке прихватывает масло от холода в компрессоре и он клинит) + под компрессором встраивают (на заводе) ТЭН подогрева. Но всё равно эти сплиты расчинаны на работу НЕ НИЖЕ (-5)градусов!на улице. И эти "морозные" серии сплитов стоят в среднем на 25% дороже обычных. В своём доме всё равно нужно иметь печь на топливе .Тем более в наше время.

 

[Russ]

У меня на больших холодильнах с наружными блоками обязательно обогреватель компрессора стоит, да еще и летом иногда не выключается
Тут приехал на точку и охренел, заявка типа холодильник перестал работать, работяги облицовывали здание сайдингом, взяли и отпилили трубки внешнего блока холодильника ножовкой, можно было ключом открутить от блока, но это не наш метод .

 

[Александр Бокарёв]

Переведите с русского устного на русский нормальный. Кроме хамства ничего не разобрал с этого пассажа.

Дурак это был я , пока книжку про холодильник не изучил. Не примеряйте мои шутки на себя. Испугались раньше времени.

Вот поэтому и не отапливаются у нас в России сплитами,в отличии от Греции Италии,Испании. Но есть специальные "северные" серии у некоторых фирм . Они в основном инверторные ( чтобы молотил без остановки , т.к. при остановке прихватывает масло от холода в компрессоре и он клинит) + под компрессором встраивают (на заводе) ТЭН подогрева. Но всё равно эти сплиты расчинаны на работу НЕ НИЖЕ (-5)градусов!на улице. И эти "морозные" серии сплитов стоят в среднем на 25% дороже обычных. В своём доме всё равно нужно иметь печь на топливе .Тем более в наше время.

Шикарные лекции ваши по тепловым машинам. Восхищен.