Тонкомпенсация

[Марков Николай]

Нашёл старую схему активного ТКРГ... Надо просимулировать!

 

[valve_ed]

А резисторы в100 и 270 кОм это от и до чисто разное усиление делать !?
И тогда можно и регулятор делать другого номинала ?

 

[Марков Николай]

А резисторы в100 и 270 кОм это

Ограничение усиления на ИНЧ вроде как...

 

[vitamir]

А резисторы в100 и 270 кОм это от и до чисто разное усиление делать !?
И тогда можно и регулятор делать другого номинала ?

Це для трохи різного вигляду залежності опору від положення контакту що рухається.
Змінюватиметься глибина тонкорекції

 

[Andrew271]

я везде у себя ставлю вот такую ТК с отключением. рц цепочки подбираю для себя по звучанию на малой-средней громкости. хорошо подходят переменные резисторы китайские "дискретные с трещоткой типа альпс".

 

[Марков Николай]

Нашёл старую схему активного ТКРГ

Поигрался. Более-менее съедобно, но - не то, что бы хотелось: две цепочки НЧ коррекции работают рассогласованно по углу поворота, в результате на большИх уровнях расстояние между АЧХ на НЧ - больше желаемого, а на малых уровнях АЧХ на НЧ просто слипаются. Цепочку ВЧ коррекции сразу убрал: она просто поднимает ВЧ на одинаковую величину практически во всём диапазоне громкостей = это просто подъём ВЧ, а не тонкоррекция, связанная с громкостью. На малых уровнях громкости крутизна ската АЧХ на НЧ превышает 6дБ/окт.: это главная фишка схемы. В целом схема проигрывает варианту с гиратором. Без входного разделительного конденсатора 1 мкФ при максимальной громкости поимеем +2дБ/20 Гц и +12дБ/2 Гц, опасно. С конденсатором 1 мкФ все АЧХ сливаются воедино в точке -6дБ/4 Гц.

*****
Интересно, возможен ли пассивный вариант реализации (с теми же недостатками)))

 

[Lyuber]

гейн на 20%

на 4%

 

[Rezvoy]

Как-то так, расчет у Цыкина есть.

 

[Lyuber]

расчет

нет проблем, как АЧХ,
Есть проблемы с ФЧХ.

 

[Zandy]

нет проблем, как АЧХ,
Есть проблемы с ФЧХ.

АЧХ и ФЧХ это две стороны одной и той же медали. Меняем АЧХ, соответственно меняется и ФЧХ. Разорвать эту связь можно только с помощью FIR фильтров, что возможно только в цифре. Другое дело, что в данном случае проблемы с ФЧХ являются надуманными. Я же не зря вас пытался пытать насчет ФЧХ.. Но, как я понял, вам доступны только голословные утверждения без анализа и доказательств. Раньше была такая детская игра, "Испорченный телефон" называлась. Наверное вы в детстве в нее не наигрались. Если вы несогласны с вышесказанным, пожалуйста... расскажите нам, какие проблемы вы видите с ФЧХ и в чем отличие вашей схемы с этой точки зрения. На мой взгляд принципиальных отличий нет ну просто никаких!

 

[Lyuber]

"Испорченный телефон" называлась.

два графика выше,
теперь Матюшкина сюда или другие, с гейном 4 и 20 %, чтоб сравнить.
Думайте не сравнивали? Сравнивали, на Паяльнике,
но кто ж, признается, что х...йню спаял на трех пп 100х150мм (когда можно на Альпсе всё повесить)

 

[alexsan]

Вот активный ни каких проблем.

 

[Игорь F°]

Досталась по случаю тетрадка.Может кому пригодится.

 

[Zandy]

Вот активный ни каких проблем.

Проблем может тут и нет, но и тонкомпенсации что-то тоже не видать...

 

[Марков Николай]

Досталась по случаю тетрадка.Может кому пригодится.

В "Ригонде" номиналы цепочек на отводах дают сильные прыжки громкости при повороте регулятора, на пару с перекомпенсацией НЧ. Причём перекомпенсация была даже с родной не очень басистой АС типа ОЯ. После подбора номиналов ТК стала работать намного приятнее что с родной АС, что с наружной трёхполосной АС. Размер имеет значение (С).

 

[alexsan]

тонкомпенсации

Ни когда ей не пользовался.

 

[Александр Бокарёв]

Все эти извраты с тонкомпенсацией не учитывают собачее свойство слуха. адаптацию. И после накручивания такого регулятора слух требует продолжения банкета. Как один знакомец говаривал: После мадеры- хочется...- ещё мадеры!
А все эти ТК накручены по умным теориям, вплоть до +60 дБ на низах.
Только фишка в том, что на низу у нас получается не подъем, а провал на средине , дикий , а бас остается на том же уровне. Звук меняется настолько неестественно, что каждый раз думаешь, ну и нахрен я связался с этой идиотской темой, пошел на поводу .
Осталось узнать, зачем, собственно, слух так устроен, что на малых уровнях сам обваливает низы и круто. Не для того ли, чтобы низкие частоты не маскировали ценную слуховую информацию. А тут нарочно валят весь речевой диапазон, забивая его басами....Непорядочек...

 

[Redmiman]

В ж.Радио был рег громкости с активной тон компенсацией от угла поворота ручки громкости. То бишь делаешь тише- ТК растёт, громче- понижается и на максимальной громкости накаких перегрузок. Собирал такой другу, до сих пор пользуется. Номер журнала не помню, помню схему

 

[tabachka]

В ж.Радио был рег громкости...

Схема Шихатова, был разбор (Николаем) https://ldsound.club/threads/tonkompensatsiya.2880/post-439185

Не для того ли, чтобы низкие частоты не маскировали ценную слуховую информацию.

Логично

А тут нарочно валят весь речевой диапазон, забивая его басами....Непорядочек...

Порядочек, не надо ограничивать себя, вроде не в лесу находимся ))

 

[Redmiman]

[Осталось узнать, зачем, собственно, слух так устроен, что на малых уровнях сам обваливает низы и круто. Не для того ли, чтобы низкие частоты не маскировали ценную слуховую информацию.]

Крутизна "обвала" слуха на низах у всех не одинакова. Правда есть табличка кривых, на которые и ориентировался автор ргтк, чтобы слушая, скажем Шествие гномов Грига на малой громкости, мы слышали большой барабан, который вступает с первой секунды и не умолкает даже сквозь тутти духовых и струнных. К тому же, наш слух (система ухо-мозг) валит бас когда он громче остального диапазона как раз чтоб расслышать самое ценное. Когда бас не выперает и интенсивность звукового диапазона близка к табличным значениям слух включает адаптацию. Он же ж у нас такой "лентяй", так и норовит ко всему приспособиться чтоб не напрягаться... Помню когда работал на заводе первое время слух офигевал от шума станков. А потом стоило захотеть и из шума мозг легко вычленял голос токаря с шести метров и мы вели непринуждённый разговор в этом хаосе звука. Но краем уха свой резец слушаешь не отрываясь. По тону точно знаешь что с резцом и как проходит режим резания. Но это совсем другая история...

 

[Александр Бокарёв]

[Осталось узнать, зачем, собственно, слух так устроен, что на малых уровнях сам обваливает низы и круто. Не для того ли, чтобы низкие частоты не маскировали ценную слуховую информацию.]

Крутизна "обвала" слуха на низах у всех не одинакова. Правда есть табличка кривых, на которые и ориентировался автор ргтк, чтобы слушая, скажем Шествие гномов Грига на малой громкости, мы слышали большой барабан, который вступает с первой секунды и не умолкает даже сквозь тутти духовых и струнных. К тому же, наш слух (система ухо-мозг) валит бас когда он громче остального диапазона как раз чтоб расслышать самое ценное. Когда бас не выперает и интенсивность звукового диапазона близка к табличным значениям слух включает адаптацию. Он же ж у нас такой "лентяй", так и норовит ко всему приспособиться чтоб не напрягаться... Помню когда работал на заводе первое время слух офигевал от шума станков. А потом стоило захотеть и из шума мозг легко вычленял голос токаря с шести метров и мы вели непринуждённый разговор в этом хаосе звука. Но краем уха свой резец слушаешь не отрываясь. По тону точно знаешь что с резцом и как проходит режим резания. Но это совсем другая история...

Вот это , я понимаю, прикладная психоакустика - во всей красоте сочетания теории и практики. Блеск!
Добавлю своего. По поводу возмущенных оккустегов , ради чего мы тут выравниваем и выглаживаем АЧХ , тогда как их кривож****е поделки и без этого звучат. И пацаны приходили, хвалили. Ответ простой, слух настраивается на нечто, торчащее последи поля , остальное по уровню минус пару -тройку дБ теряет ценность и давится. Маскировка называется.
Провалы на АЧХ , особенно узкие, гораздо менее слышны , хотя и тут забавные вещи встречаются. В одной колонке музыкатнской раскрутился и отошел по резьбе рупорный драйвер ВЧ динамика. А может недокрутили . И на АЧХ получился острый глубокий провал на 7 килогерцах. А 7 кил отвечают за звук ССС. Вместо него колонка выдавала ФФФ. Вкрутили до упора- все шикарно.

 

[Redmiman]

[слух настраивается на нечто, торчащее последи поля , остальное по уровню минус пару -тройку дБ теряет ценность и давится. Маскировка называется.]
Один нюанс. Уровень ниже не давиться а банально теряется на фоне громкого как партизаны в лесу.

 

[tabachka]

Он же ж у нас такой "лентяй", так и норовит ко всему приспособиться чтоб не напрягаться...

Зачем заставлять его слышать (хотеть слышать), если можно выкрутить ТКРГ.
Как крайний случай... домысливая в воображении, можно услышать то, чего ...нет. Со временем заболевая удифилией. Обычная история.

Помню когда работал на заводе первое время слух офигевал от шума станков.

Домой приходишь... домашние офигевают "чего орёшь ?" Со временем также адаптируются ))

Судя по обвеске, автор подгонял схему под свои слуховые привычности, такой подход тоже заслуживает уважение. Схемки сочиняются не для угодить таблицам и графикам, а для радости души.

Марков симулировал графики... очень своеобразные привычности. И да, имеет право.

 

[alexsan]

Вот поэтому и не использую тон компенсацию и тембр блок вообще,я слушаю что записал звукорежиссер его задумку звука ,а акустика и усилитель у меня усиливает на любой громкости одинаково ну конечно не на макс громкости.

 

[Zandy]

Животные, в отличии от человека, вступают в половые контакты не ради удовольствия, а подчиняясь инстинкту продолжения рода. Человеческий слух мало чем отличается от слуха животных. Это информационная система, благодаря которой мы получаем информацию извне. И служит эта система чисто прагматичным целям. Наиболее достоверно получать необходимую информацию. Для этого, в том числе, служит и система адаптивной фильтрации. Сначала мозг определяет цель, а затем отфильтровывает все мешающие звуки. Это одна сторона медали. А вот другая... Прослушивание музыки это почти тоже самое, что и занятие сексом. Ради удовольствия! И это присуще только человеку. Чего только ни напридумывали, чтобы усилить удовольствие от секса. Зайдите в секс шоп. Большой выбор разных штучек-дрючек. Так спрашивается, если мы слушаем музыку ради удовольствия, зачем себя ограничивать в своих действиях? Подумаешь, звук недостоверный... Перед кем это я должен отчитываться? Мне нравится!!! И этим все сказано! Нравится ламповый звук? Буду слушать ламповый. Нравится прибавить баску и ВЧ ручками тембра? Буду слушать так. Нравится тонкомпенсация? А похеру мне чье-либо мнение!
А ведь существуют еще такие вещи, как извращения, о которых вслух стеснительно говорить, но тем не менее, приводящие к еще большим удовольствиям. Перенесем это на звук, который мы слушаем... Вот сраму то будет. Я думаю, здесь уж придется наушниками ограничиться!

 

[vitamir]

Так, та тільки трошечки не так.
Справа в тому, що АЧХ чутливості фізиологічного фуха непостійна і залежить від рівня градієнту тиску повітря також.
Тому, ТКРГ то є спосіб компенсувати саме залежність чутливості вуха від рівня звукового тиску. Аби музика сприймалась більш-менш схоже за тональним балансом на різних рівнях гучності. Фантазуйте далі.

 

[valve_ed]

По молодости многие, хоть и не признаются, делали предварь Н.Сухува, а он с ТК на полевых ключах .
Лично у меня было собрано по максимуму, включая редкие и дорогие переменники в тембах. Микросхемы только стояли на дешёвых панельках.
ПУ мне нравился и ТК тоже.
Потом можно было и киты достать , одно время.
Люди во всём делятся на типы по отношению в чему то / к кому то...

Печатная плата предварительного усилителя Н.Сухова - Доска объявлений сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

rt21.getbb.ru

 

[Redmiman]

@vitamir Давайте смоделируем возможные варианты. А) со слухом всё в порядке а аудио система физически не способна выдать басовый диапазон на малых мощностях Б) со слухом в порядке и система способна отыграть любой тестовый диск на пять баллов В) со слухом не торт и система без особых динамических изысков... И ваш случай Д, когда система мечта меломана но слух оценить все эти прелести не в состоянии.

 

[valve_ed]

Лучччи в этакие дебри не ходить, непоняток будет " море "....
Многое на пальцах представляется, т.с. взагали и от части.