Транзисторные винил-корректоры

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • profi-ideal_v-Leonid_Bode.png
    profi-ideal_v-Leonid_Bode.png
    54 KB · Просмотры: 36

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
252
Реакции
98
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
и с идеальными усилителями, и с таким конденсатором линейка не получается
Что так трудно цепи коррекции упорядочить в симуляторе?Я не моделировал, просто видно невооруженным взглядом, что ошибка на порядок. Во втором каскаде тоже с коррекцией не все нормально.
 

Profi

2 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
249
Реакции
388
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Но слух такая штука
Подпишусь под каждой буквой! Однако, кривизну слышу сразу. И приборами и ушами. _da
У меня сейчас веселые праздники. Бурей сорвало крышу на цехе - как закончу ремонт, сразу промеры и точную схему сделаю. Не исключено, что поместил тут промежуточную - до подгонки и настройки.
Кстати, у меня ни разу не было, чтобы расчетные цепи коррекции точно совпадали с настроенными.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
Подпишусь под каждой буквой! Однако, кривизну слышу сразу. И приборами и ушами. _da
У меня сейчас веселые праздники. Бурей сорвало крышу на цехе - как закончу ремонт, сразу промеры и точную схему сделаю. Не исключено, что поместил тут промежуточную - до подгонки и настройки.
Кстати, у меня ни разу не было, чтобы расчетные цепи коррекции точно совпадали с настроенными.
У меня такое норма. Но есть тонкие вещи, типа выходного сопротивления каскада, работающего на пассивную коррекцию и наличие или отсутствие нагрузки на выходе самой цепи коррекции. Програмулина есть полезнейшая, TCJ_RIAA, там все и в точности.
До этого мучился, считал, прогонял по генератору, а тут тюкнул цифирку, тебе в ответ вся цепочка, выбирай номиналы.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Что так трудно цепи коррекции упорядочить в симуляторе?Я не моделировал, просто видно невооруженным взглядом, что ошибка на порядок. Во втором каскаде тоже с коррекцией не все нормально.
не трудно, но это будет уже другой корректор
при этом меандр кривоват
 

Вложения

  • profi-Mod_Bode.png
    profi-Mod_Bode.png
    53 KB · Просмотры: 46

Profi

2 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
249
Реакции
388
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Програмулина есть полезнейшая, TCJ_RIAA, там все и в точност
но это будет уже другой корректор
Это не другой корректор, это тот же тип 1, с пассивной коррекцией. Я тогда просто каскод спаял, посмотреть, как он работает. Добавил цепи и второй каскод - получился корректор. Мало усиления - добавил третий каскад и разделил цепи на два каскада.
Слезу с крыши - и прогу попробую, и в реале пересчитанные цепи спаяю, да померю. Самому интересно стало. _da
Ну нет у меня полного доверия к симуляторам. Обычные цепи они, может, и нормально считают, ну, с достоверностью моделей элементов, а вот jfet, да ещё каскодом - ну фиг его знает. Входная ёмкость этого каскода около 50пф.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
Это не другой корректор, это тот же тип 1, с пассивной коррекцией. Я тогда просто каскод спаял, посмотреть, как он работает. Добавил цепи и второй каскод - получился корректор. Мало усиления - добавил третий каскад и разделил цепи на два каскада.
Слезу с крыши - и прогу попробую, и в реале пересчитанные цепи спаяю, да померю. Самому интересно стало. _da
Ну нет у меня полного доверия к симуляторам. Обычные цепи они, может, и нормально считают, ну, с достоверностью моделей элементов, а вот jfet, да ещё каскодом - ну фиг его знает. Входная ёмкость этого каскода около 50пф.
Хрен разницы, джифет или биполяр. Есть каскад усиления, есть Ку и выхсопр. К ним прибиваются цепи сосредоточенной или рассредоточенной коррекции. У которых расчет чуток разный, если знать тонкостЯ.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
а вот так работает с бурстом 50 Гц, получше многих УК с цепями коррекции в ОС
 

Вложения

  • profi-Mod_50Hz-burst.png
    profi-Mod_50Hz-burst.png
    65.9 KB · Просмотры: 56

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
а вот так работает с бурстом 50 Гц, получше многих УК с цепями коррекции в ОС
К сожалению при таких искажениях "Хорошая работа с бурстом" нормально звучать эти помои не заставит.
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
59
Реакции
22
Репутация
5
Страна
Украина
Город
Киев
Бюджентники, это специально для вас. Дивайс, кстате, благословлён Техасовыми Инструментами
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
в даташите на LM833 есть вот такой корректор
Texas_2kHz-square.pngTexas_10kHz-FCD.pngTexas_10kHz-spectr.pngTexas_50Hz-burst.pngTexas_Bode.png

вариант на одной микрухе
Stanley_2kHz-square.pngStanley_10kHz-FCD.pngStanley_10kHz-spectr.pngStanley_50Hz-burst.pngStanley_Bode.png
 
Последнее редактирование модератором:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Тут наши гурии всякие помои нахваливают, навроде TVV-47.
Собрал я модельку, не сказать чтоб устройство прям хорошее. НО, есть один вариант, добавить в него ещё один транзистор, правда, пропадёт любимая Суховская "трансмиттантность" , ну да не беда, добавим корректирующую цепочку и всё заработает снова. Ибо, без неё- корректор с большой вероятностью генерил бы на частотах в 30-40МГц.
Итак схемки для сравнения:
1746729249458.png
Добавленные элементы обведены зелёным.
Итого на вч по искажениям у нас выходит такая разница:
1746729585826.png
падение на 25дБ, один транзистор, два резистора и два конденсатора, и искажения упали в 12 раз примерно. Неплохо.
АЧХ- совпадает:
1746729717806.png
В итоге схема будет заметно меньше шепелявить на высоких уровнях ВЧ в записях, и лучше переносить щелчки и царапины.
Увы, в обоих случаях на НЧ глубина обратной связи- невелика, и на 20герцах падает до 0дБ, то есть - нет оос. Такие дела.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А якщо взяти послідовність каскадів загальний емітер- загальний колектор-загальний емітер?
Тобто, повторювач між каскадами підсилення напруги. Це може дати більше підсилення в петлю.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Забей, отдыхай - много работаешь, себя, любимого, совсем не жалешь! Позже разберемся, кто виноват и, что делать..._poka


А вот Петрову ответ, с его задержками в развитии в 100нс.
1746739481652.png
А тут ты сам себя высек:
1746739601652.png
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,334
Реакции
570
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
Запустил таки Суховский 21 века. Долго маялся искореняя фон, оно и понятно 150 кил входного, пока в коробку не засунул не стихло. Потом появилась еще засада, типа вертолет летает, это точка доступа ВиФи, отнес подальше. И уже когда включил, что то заскржетало в наушниках, долго искал, оказалась неонка стробоскопа вертушки мерцает и дает такой скрип (с другими корректорами это незаметно). Послушал, расстроился, подключил к ушнюку Назара и HE400i , и не то, расстроился, играет нехотя, чегот не хватает или лишнее, потом понял, что 2к входного сопротивления маловато для этого корректора, достал недавно спаянный усилитель, включил повторителем, все встало на свои места, у него входное 22к, звук приличный, интересный, на мой взгляд выпирают верхи, похоже как раньше гоняли, ВЧ на всю крутили.
Тут вот непонятно, героически бороться за каждый Дб шума и не сделать защиту от помех на входе и буфер на выходе, чтобы отсечь ОС от последующих цепей, что будет не лишним. Чего стоило поставить 2х канальный ОУ и использовать вторую половинку для выходного буфера.
 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
647
Реакции
357
Репутация
36
Имя
Виктор
звук приличный, интересный
Резюмируя, раскажите: вау-эффект есть или этот корректор просто неплохой, один из многих? То есть, хочется понять, в чем результат 50-летнего прогресса работы над ним.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
Запустил таки Суховский 21 века. Долго маялся искореняя фон, оно и понятно 150 кил входного, пока в коробку не засунул не стихло. Потом появилась еще засада, типа вертолет летает, это точка доступа ВиФи, отнес подальше. И уже когда включил, что то заскржетало в наушниках, долго искал, оказалась неонка стробоскопа вертушки мерцает и дает такой скрип (с другими корректорами это незаметно). Послушал, расстроился, подключил к ушнюку Назара и HE400i , и не то, расстроился, играет нехотя, чегот не хватает или лишнее, потом понял, что 2к входного сопротивления маловато для этого корректора, достал недавно спаянный усилитель, включил повторителем, все встало на свои места, у него входное 22к, звук приличный, интересный, на мой взгляд выпирают верхи, похоже как раньше гоняли, ВЧ на всю крутили.
Тут вот непонятно, героически бороться за каждый Дб шума и не сделать защиту от помех на входе и буфер на выходе, чтобы отсечь ОС от последующих цепей, что будет не лишним. Чего стоило поставить 2х канальный ОУ и использовать вторую половинку для выходного буфера.
Была возможность сравнить звучание двухкаскадного лампового корректора на 6с3п с пассивной коррекцией между каскадами и с частотнозависимой ООС . Итог- частотнозависмая ООС делала звучание устройства , если можно так сказать, взрывом из тишины. От каждого очередного вплеска звука подпрыгиваешь на месте, в целом такой звук показался некомфортным. Напротив, звучание корректора с пассивной межкаскадной RC цепью было слитным, плавным, привычным и комфортным .
Эту фишку черте когда подметили знающие люди, занятые звуковыми устройствами, в том же Радио начала 70-х были схемы УВ для магнитофона с пассивной коррекцией, от инженера Н.Зыкова, который отметил лучший звук подобных схем.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,334
Реакции
570
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
Резюмируя, раскажите: вау-эффект есть или этот корректор просто неплохой, один из многих?
Вау не быо, звук очень похож на звук того старого корректора, Кенвуд который, "дедушкины гены пальцем не заткнешь" :) и который я делал в юности. Хорошо играет металл, с удовольствием послушал Judas Priest, а вот Chris de Burgh показался переслащённым верхами по сравнению с CD, любители "зерна" в звуке конечно скажут, что винил играет лучше. Пресловутый Elo "Time" слушал при маленькой нагрузке, без промежуточного повторителя и не понравилось, надо будет переслушать.
Если резюмировать, то корректор хорошо подойдет людям, которые любят обилие верхов в фонограммах, у меня соратник такой, ВЧ постоянно до упора, хотел подарить ему многооборотник, глянуть, где же предел. Огорчил фон и помехи, с ними придется серьезно бороться, буфер на выход обязательно, но в целом неплохо, еще буду сравнивать с другими корректорами, интересно спаять Сокола, заказал транзисторы, едут.

Вот это собираюсь спаять и попробовать.
 

Вложения

  • Phono-Preamp-2.pdf
    2.6 MB · Просмотры: 82

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,911
Реакции
1,050
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Воно того не варте. Зверніть увагу на коректор від Данюк-Пілько. Стаття є на вегалабі, свого часу друкувалась в конєводстві.
Але, кращий, на мій погляд, варіант з розподіленою корекцією від Профітмастера з того ж вегалабу.

Більш точна інформація з посиланнями на роботи Данюка і Пілько, що публікувались в союзі, тут
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,548
Реакции
519
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Вот это собираюсь спаять и попробовать.
Спасибо за статью.
Пишет он правильно, однако, повторяет распространённое заблуждение, - якобы нагрузочный резистор (47kOhm) демпфирует механический резонанс иглодержателя. На самом деле влияние электрической нагрузки катушек ГЗМ передаётся на механическую сторону с ОГРОМННЫМ ослаблением, - этим влиянием можно смело пренебречь, его КПД околонулевое.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,334
Реакции
570
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
Ну производители рассчитывают головы на сопротивление нагрузки 47к, чтобы АЧХ максимально ровная и можно было менять головы ничего не перестраивая (мечты), остальное от лукавого.

Послушал на большой системе, нормально играет, еще из косяков - БАБАХ в колонках при выключении.
Впечатление неплохое от прослушивания, но при крайней бюджетности корректора советовать его новичкам наверное не стоит, устанут бороться с фоном.
Приехали 327 измерительные пластинки, бум паять и мерить...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
657
Реакции
224
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Ну производители рассчитывают головы на сопротивление нагрузки 47к, чтобы АЧХ максимально ровная и можно было менять головы ничего не перестраивая (мечты), остальное от лукавого.
Шур в своих V15-3...5 мечту в быль воплотил. А у Сухова я только симуляторные перлы видел, но ни одного измерения винил-голова-корректор.
 

Вложения

  • Shure V15 V-MR⁴ - Denon DP-35F - CA¹ - 2.png
    Shure V15 V-MR⁴ - Denon DP-35F - CA¹ - 2.png
    409.5 KB · Просмотры: 39
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
некоорые тесты модели Kenwood KA9100
Stanley_2kHz-square.pngStanley_10kHz-FCD.pngStanley_10kHz-spectr.pngStanley_50Hz-burst.pngStanley_Bode.png

Тут наши гурии всякие помои нахваливают, навроде TVV-47.
Итак схемки для сравнения:
Посмотреть вложение 134612
Добавленные элементы обведены зелёным.
кроме усложнения схемы и роста искажений я ничего не обнаружил :)
TVV-47M-Neulo_10kHz-FCD.pngTVV-47-mod_10kHz-FCD.png
 
Последнее редактирование модератором:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,423
Реакции
1,624
Репутация
90
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
кроме усложнения схемы и роста искажений я ничего не обнаружил :)
ИМД сними._da
твои гармоники попадают в неслышимую область, не уверен что это может на что то повлиять)
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
когда то сам собирал УК Н.Сухова. После оригинального УК в Веге 206, да еще после замены бошки на ГЗМ-108 проигрыватель зазвучал заметно лучше. Тогда не было возможности промоделировать его работу
R1981-03_origial_2kHz-square.pngR1981-03_origial_10kHz-FCD.pngR1981-03_origial_10kHz-spectr.pngR1981-03_origial_Bode.png

достаточно уменьшить резистор R7 чтобы убрать отрицательное ГВЗ
R1981-03M_2kHz-square.pngR1981-03M_10kHz-FCD.pngR1981-03M_10kHz-spectr.pngR1981-03M_Bode.png
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
В книге Н.Сухова про высококачественное звуковоспроизведение была приведена оригинальная схема Кенвуда 9100, по ней можно понять, что на выходе применены средней мощности транзисторы с приличным током. В схеме из Радио 1981 работают семечки .
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
591
Реакции
-84
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
В книге Н.Сухова про высококачественное звуковоспроизведение была приведена оригинальная схема Кенвуда 9100, по ней можно понять, что на выходе применены средней мощности транзисторы с приличным током. В схеме из Радио 1981 работают семечки .
вот схема из даташита
p.s.
если добавить интегратор, то получим вот такой бурст 50 Гц
Kenwood_KA9100_RIAA.pngKenwood_KA9100-SC_50Hz-burst.png

Neulo, вот тесты Кенвуда сегодняшнего, т.е. 21 века
смотри разницу между спектрами в установившемся режиме (и то не до конца) на 50-м периоде и на 4-м, а также на первом. Задача при разработке любого усилителя получить минимальные искажения уже на первом периоде
Kenwood_KA9100-SC_10kHz-spectr_50-period.pngKenwood_KA9100-SC_10kHz-spectr_4-period.pngKenwood_KA9100-SC_10kHz-FCD.png
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,567
Репутация
395
вот схема из даташита
p.s.
если добавить интегратор, то получим вот такой бурст 50 Гц
Смотрим обвеску источника тока выходного каскада Qi31, внизу на минусе 28в. . два диода по 0,6 вольта минус переход б-Э. делим 0,6 в на Qi 131 30 Ом в эмиттере Qi31. = 20 миллиампер.
Теперь идем вверх, выходной транзистор Qi29 , питание +28, в эмиттере 25 в, разница 3 вольта, резистор 100Ом, получается ток 30 миллиампер. Непонятно, откуда разница верх-низ в 10 мА, ну да ладно. Порядок цифр понятен. Берем среднепотолочные 25 миллиампер на выходе. да на 25 вольт, 625 милливат. Это уже средняя мощность, КТ-шками 315 -361 не пахнет. нужно что-то посерьезнее.
 

Статистика форума

Темы
2,853
Сообщения
215,029
Пользователи
2,251
Новый пользователь
Сержи
Сверху Снизу