Транзисторные винил-корректоры

[Алекс2]

во, как! А если очень хочется? Резистор тоже ни чего не вносит, давайте с ним сравнивать?

ты считать не умеешь.
шумов он вносит в этой схеме около 100 мкв

 

[Александр Бокарёв]

который у 544 в 20-30 раз хуже, чем у малошумных оу

А кто вообще рассуждает про применение 544УД2 в роли малошумейки? УД1 еще как-то, годится в корректор, если вернуться в 1981 год, когда эти микросхемы были у нас в пользовании, а остальные вольные индейцы, читатели Радива, про них ни слыхом ни нюхом не слышали. Жевали к140 уд1 - к153 УД1 и были дико счастливы.

 

[LUB]

что еще не ясно?

мне всё ясно, с расчетами - 544УД2 там более, чем достаточна.
Подскажите, пожалуйста, я не опытный в расчетах, помогите неучу, укажите на ошибку?
Зачем мне про другое ОУ писать, это же оффтоп.

ты считать не умеешь.

ну, да. Вы же умеете, что там не так?

УД1 еще как-то, годится

Может быть, тут Алекс-2 симуляцию и выходные данные предоставит, зачем нам буржуйские ОУ, мы же по земле ходим.

 

[Алекс2]

Может быть, тут Алекс-2 симуляцию и выходные данные предоставит, зачем нам буржуйские ОУ, мы же по земле ходим.

графики видел?
тл072 в рубеже дает 30 мкв шума, смотри сколько 544 на графике

 

[Александр Бокарёв]

графики видел?
тл072 в рубеже дает 30 мкв шума, смотри сколько 544 на графике

Хто знает. как шипит советская лента А4407-6Б, того микросхемой 544УД 2 не испужать.
А всякой зарубежной экзотики в те годы не то что пощупать- услышать негде было или прочитать. Как в том анекдоте. про рецепт коктейля на советской основе: Виски заменяем водкой. Ром заменяем водкой. Кампари заменяем водкой. Джин заменяем водкой. Мартини......А! Тоже водкой. В итоге- фу, какая гадость эти ваши коктейли. Водяра вылитая.

 

[LUB]

544 на графике

Шум от частоты на графике мне зачем? Сходил к Андронникову на https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4406.60 Глубоко не копал, завтра озадачусь, т.к. ссылки все битые. На память помню, что где то Шумов он вносит 17...20 мкВ.
А с УД1 поможете, есть что с ней интересного в симуляторе? Тут, по земле много, кто ходит. Может ссылку на схему в симуляторе дадите?

 

[Алекс2]

 

[Russ]

А всякой зарубежной экзотики в те годы не то что пощупать- услышать негде было или прочитать.

Но теперь то есть, разных AD, OPA и прочих TDA, на любой вкус и кошелек с приличными параметрами и мощным выходом. 544УД2 ищите Саранские, Новосибирские кристаллы хуже. Но как ее в корректор вкрячить, на вход не годится, на выход, придется буфер ставить...

 

[Корвет 200УМ-088С]

544УД2 ищите Саранские, Новосибирские кристаллы хуже

Как отличить?

 

[LUB]

Уважаемый, Алекс-2, подскажите, какую Вы частоту для измерения/расчета шума в УД2 выбрали, соотносили с буржуйским ОУ?
А применительно к 544УД1? Здесь много кто их имеет и смотрит, куда поставить, в какую схему. Вы же уже знаете, что с ними в симуляторе!
Вот и Корвету интересно, он ЛТСпайс использует, покрутит.

 

[Алекс2]

Уважаемый, Алекс-2, подскажите, какую Вы частоту для измерения/расчета шума в УД2 выбрали, соотносили с буржуйским ОУ?
А применительно к 544УД1? Здесь много кто их имеет и смотрит, куда поставить, в какую схему. Вы же уже знаете, что с ними в симуляторе!
Вот и Корвету интересно, он ЛТСпайс использует, покрутит.

зачем это?
на сколько выше график шумов 544, чем 072, ответьте?
100гц 160 / 20 = 8
1к, 60 / 20 = 3
10кц 30/15 = 2
так в сколько раз шумы 544 выше, чем 072, примерно?

 

[NEULO]

Специально для слабоумных измерял шумы усилка "Рубеж" с 544уд2а на входе

Но это не значит что её надо на вход УК тыкать, сдуру можно и хрен поломать. Тыб Алекс второй проверил бы, а то может уже сломал?

 

[Алекс2]

Специально для слабоумных измерял шумы усилка "Рубеж" с 544уд2а на входе
Посмотреть вложение 135704
Но это не значит что её надо на вход УК тыкать, сдуру можно и хрен поломать. Тыб Алекс второй проверил бы, а то может уже сломал?

Это график имеет шумы ниже, чем новые дорогие малошумные оу
ты гений, измерил шум opa1612 на входе cosmos

 

[Сталкер001]

Это график имеет шумы ниже, чем новые дорогие малошумные оу
ты гений, измерил шум opa1612 на входе cosmos

На ЕМU-0202 ( с запасом) без попытки выжать её предел -114 дБ.

 

[IgorE]

во, как! А если очень хочется?

Тогда делайте в железе, получите факт результат. Кто мешает?

 

[Алекс2]

На ЕМU-0202 ( с запасом) без попытки выжать её предел -114 дБ.

он предлагает поверить что шумы к544 ниже, чем ne5534 и этот график советские инжинеры сделали чтобы самим себя оклеветать.

 

[NEULO]

Это график имеет шумы ниже, чем новые дорогие малошумные оу
ты гений, измерил шум opa1612 на входе cosmos

Так уж вышло. Не шумит Рубеж, даром что на входе 544 стоит.

Рубеж на поддельной 1875, ИМД. тоже опа1612?

На ЕМU-0202 ( с запасом) без попытки выжать её предел -114 дБ.

сочувствую вашему горюшку. у меня АЦП космос, а ЦАП- Fx-audio DAC-SQ3

 

[Сталкер001]

он предлагает поверить что шумы к544 ниже, чем ne5534 и этот график советские инжинеры сделали чтобы самим себя оклеветать.

Понятно, что по шумам зарубежные микросхемы в разы, а то и на порядок лучше.

Так уж вышло. Не шумит Рубеж, даром что на входе 544 стоит.
Посмотреть вложение 135738
Рубеж на поддельной 1875, ИМД. тоже опа1612?

сочувствую вашему горюшку. у меня АЦП космос, а ЦАП- Fx-audio DAC-SQ3

Можете показать собственные шумы по этой цепи, без измерений ОУ или УНЧ?

И график я не понял, если IMD 0,059...% то это где-то в районе -65дБ, у на графиках -143?

 

[vitamir]

Дівчатка, не сваріться. Письменнийці мамчині. Затримайте на хвилинку подих і почитайте, тоді можливо зрозумієте. що ШУМ, за який має сенс сперечатись, насправді має кілька складових за природою виникнення. Про це досить докладно написано і у Селфа, і у Фогля, і у Сухова. Долучайтесь, можливо що-небудь зрозумієте.
Також Селф виміряв власні рівні шуму для кількох певних типів операційників і склав свій рейтинг їх стосовно використання в підсилювачеві-коректорі грамзапису. З огляду на їх власні шуми, спотврення, ціну і якусь матір. Прочитайте, порівняйте з вашим досвідом і зробіть усвідомлений вибір.

 

[Алекс2]

Понятно, что по шумам зарубежные микросхемы в разы, а то и на порядок лучше.

смотри, у него шумовая полка оу 544 такая-же, как и самого космоса - .

 

[NEULO]

Можете показать собственные шумы по этой цепи, без измерений ОУ или УНЧ?

смотри, у него шумовая полка оу 544 такая-же, как и самого космоса - .

у тебя похоже космос сломан. Это как анекдот про три титановых шарика- один сломал два проебал. Прям про тебя.)

 

[Алекс2]

Так уж вышло. Не шумит Рубеж, даром что на входе 544 стоит.
Посмотреть вложение 135738
Рубеж на поддельной 1875, ИМД. тоже опа1612?

сочувствую вашему горюшку. у меня АЦП космос, а ЦАП- Fx-audio DAC-SQ3

Не разу не видел еще измерения шума 544 в сети.
Давай так, ты сделай простой усил в 1000 раз на 544 и измеришь уровень шума и гармоник, имд.
Сделаешь доброе дело для всех.
5 мин работы

 

[NEULO]

Не разу не видел еще измерения шума 544 в сети.
Давай так, ты сделай простой усил в 1000 раз на 544 и измеришь уровень шума и гармоник, имд.
Сделаешь доброе дело для всех.
5 мин работы

а зачем в 1000 раз?

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 135762

у тебя похоже космос сломан. Это как анекдот про три титановых шарика- один сломал два проебал. Прям про тебя.)

а зачем в 1000 раз?

просто так чтобы уровень шумов довольно большой был и можно было его измерить явно, а потом разделим на 1000 и приведем ко входу

 

[LUB]

зачем это?
на сколько выше график шумов 544, чем 072, ответьте?
100гц 160 / 20 = 8
1к, 60 / 20 = 3
10кц 30/15 = 2

Вы правы, и я об этом, "Зачем мне это, не понятно от куда график частота/шум сюда прикладывать"? От куда дровишки?
Мне бы так, да в рассыпухе, только пары подобрать:

ну, то для ознакомления, красота какая, пока искал (даташит с графиком сигнал/шум, которого НЕТ)!!!

Но, все знают УМЗЧ Зуева, может слышали о многопетлевом? https://ldsound.info/zuev-amplifier/?ysclid=maunm96rbr914608975
По ходу, он врёт, аж с 1984г. и его ни кто "за руку" не поймал, только Вы!!!
А что Зуев в итоге пишет? Смотрим:
Относительный уровень шума в диапазоне 20-20000: -105 дБ
заметим, запишем: при
Номинальное входное напряжение: 1 В
Принято, но, откатимся в задки, что у Вас?
100 мкВ=0,1 мВ шумов, и выходит, что 1 В / 0,1 мВ = 80 дБ у Зуева.

Откуда взялось 25 дБ лишних шумов?

Зуев ошибается, не умеет он измерять или лаборанты к вечеру "контакты протирали", "перестарались"...

Тогда, ещё, туда пойдём: https://m.qrz.ru/schemes/contribute...-umzc-s-nestandartnym-vkljceniem-ou-15wt.html
0,7 В на входе = -90 дБ шумов.
А должно быть -76, по Вашему!
Если 0,7 В делить на 100 мкВ.

 

[Алекс2]

Вы правы, и я об этом, "Зачем мне это, не понятно от куда график частота/шум сюда прикладывать"? От куда дровишки?
Мне бы так, да в рассыпухе, только пары подобрать:Посмотреть вложение 135759
ну, то для ознакомления, красота какая, пока искал (даташит с графиком сигнал/шум, которого НЕТ)!!!

Но, все знают УМЗЧ Зуева, может слышали о многопетлевом? https://ldsound.info/zuev-amplifier/?ysclid=maunm96rbr914608975
По ходу, он врёт, аж с 1984г. и его ни кто "за руку" не поймал, только Вы!!!
А что Зуев в итоге пишет? Смотрим:
Относительный уровень шума в диапазоне 20-20000: -105 дБ
заметим, запишем: при
Номинальное входное напряжение: 1 В
Принято, но, откатимся в задки, что у Вас?
100 мкВ=0,1 мВ шумов, и выходит, что 1 В / 0,1 мВ = 80 дБ у Зуева.

Откуда взялось 25 дБ лишних шумов?

Зуев ошибается, не умеет он измерять или лаборанты к вечеру "контакты протирали", "перестарались"...

Тогда, ещё, туда пойдём: https://m.qrz.ru/schemes/contribute...-umzc-s-nestandartnym-vkljceniem-ou-15wt.html
0,7 В на входе = -90 дБ шумов.
А должно быть -76, по Вашему!
Если 0,7 В делить на 100 мкВ.

стр 70: https://ldsound.club/threads/spravochniki.1733/#post-390529

Как раз под рукой макет усилителя с раскачкой микросхемой типа 544УД2 или AD711, сейчас соберу измермакаку.

только желательно с большим коеф усиления, чтобы шумы оу измерить явно

 

[IgorE]

Понятно, что по шумам зарубежные микросхемы в разы, а то и на порядок лучше.

Не надо сравнивать ГАЗ-21 с Теслой.
544уд2 - приблизительный аналог СА3130. Хлам музейный.

Не разу не видел еще измерения шума 544 в сети.

В журнале Радиохобби есть реальные измерения шума отечественных м/с. Достоверные, серьезные. Читайте. Крайне интересная и серьезная статья.

 

[Алекс2]

Op Amp Shootout - Google Диск
Op Amp Shootout : 2017

1	Type	V Noise	I Noise	Slew Rate	GBP	THD+N	Supply	Supply	CMRR	Notes	Cnt	Pkg	Price per Op Amp
2		nV/√Hz (1kHz)	pA/√Hz (1kHz)	V/μS	MHz	%	V	mA	dB				USD [a1]	USD [a2]
3	LMH6629	0.69	6.5	1600	900	−90 dBc/−94 dBc	2.7 ~ 5.5	15.5	87	o, p	1	s2, w3	3.120	2.000
4	LT1115	0.9	1.2	15	70	0.002	8 ~ 44	8.5	123		1	s	3.800	3.800
5	LMH6624	0.92	4	350	1500	−60 dBc/−76 dBc	5 ~ 12	12	95	g, o, p	1	s, s2	3.100	1.990
6	OPA1611	1.1	1.7	27	27	0.000015	4.5 ~ 36	3.6	120	b, d	1	s	3.680	2.360
7	OPA1632	1.3	0.6	50	180	0.000022	5 ~32	14	90	c, p	1	m, s	3.910	2.500
8	OPA209	2.2	0.5	6.4	18	0.000025	4.5 ~ 36	2.5	130	b	1	s, s2, v	1.990	1.230
9	OPA1602	2.5	1.8	20	35	0.00003	4.5 ~ 36	2.6	120	b, d, k	2	m, s	0.995	0.615
10	LM4562	2.7	1.6	20	55	0.00003	5 ~ 34	10	120		2	s	1.015	0.650
11	OPA227	3	0.4	2.3	8	0.00005	5 ~ 36	3.7	138	g	1	s	2.410	1.730
12	OPA1662	3.3	1	17	22	0.00006	3 ~ 36	1.5	114	b, d, e, k	2	s, m	0.715	0.422
13	NJM2114	3.3	0.4	15	13	0.0005	6 ~ 44	4.5	100	j	2	d2	0.244	0.234
14	NJM5534	3.3	0.4	13	10	0.0004	6 ~ 44	4	100	j	1	d2	0.547	0.356
15	ADA4807-1	3.3	0.8-1.5	225	200	−95 dBc/−79 dBc	2.7 ~ 11	1	110	b, g, o, p	1	s2, s3	2.020	1.410
16	NE5534A	3.5	0.4	13	10	0.002	6 ~ 40	4	100		1	s	0.624	0.435
17	NJM2043	3.5	n/a	6	14	~	8~ 44	3	100	j	2	d2	0.209	0.200
18	NJM4585	3.5	n/a	6.8	19	0.001	8 ~ 36	2.5	110	j	2	d2	0.127	0.122
19	NJM8068	3.5	n/a	6.8	19	0.001	8 ~ 36	2.5	110	j	2	m, s5	0.100	0.096
20	ADA4084-1	3.9	0.55	4.6	15.9	0.009	3 ~ 30	0.595	124	b, g	1	s, s2	2.960	2.070
21	NJM2068	4	n/a	6	24	0.001	8 ~ 36	2.5	110	j	2	d2, s4	0.132	0.126
22	OPA1692	4.2	0.37	21	5.7	0.000045	3.5 ~ 36	0.65	140	b, d, k	2	s, s7, v	~	0.498
23	OPA1652	4.5	3	10	18	0.00005	4.5 ~ 36	2	110	b, d, e, k	2	s, v	0.620	0.366
24	LM833	4.5	0.5	7	16	0.002	10 ~ 36	2.05	100		2	s, v	0.109	0.085
25	MC33078	4.5	0.5	7	16	0.002	10 ~ 36	2.05	100		2	s	0.207	0.166
26	NE5532	5	0.7	9	10	~	10 ~ 30	4	100		2	s	0.228	0.183
27	NJM2737	5	n/a	0.7	3.1	0.001	1.8 ~ 6	0.6	70	b, j	2	d2, m, s4	0.610	0.585
28	NJM4580	5	n/a	5	15	0.0005	4 ~ 36	3	110	j	2	d2, m, s4, s5	0.155	0.149
29	NJM4580C	5	n/a	5	15	0.0005	8 ~ 36	3	110	j	2	s4, s5	0.047	0.045
30	NJM5532C	5	0.7	9	10	0.0003	6 ~ 44	4.5	100	j	2	s5	0.100	0.096
31	NJM8080	5	n/a	5	15	0.0005	4 ~ 36	3	110	j	2	m, s4, s5	0.215	0.206
32	OPA1641	5.1	0.0008	20	11	0.00005	4.5 ~ 36	1.8	126	b, d, e	1	s, v	1.970	1.270
33	OPA192	5.5	0.0015	20	10	0.00008	4.5 ~ 36	1	140	b, g, k, l	1	s, s2, v	2.010	1.290
34	OPA197	5.5	0.0015	20	10	0.00008	4.5 ~ 36	1	120	b, g, k, l	1	s, s2, v	1.150	0.675
35	NJU77806	5.5	n/a	1.1	4.4	0.005	1.8 ~ 5.5	0.5	100	b, f, j, l	1	s3	-	0.824
36	ADA4522-1	5.8	0.8	1.7	2.7	0.0007	4.5 ~ 55	0.84	135	b, g, l	1	s, m	1.970	1.300
37	LMP7711	5.8	0.01	9.5	17	0.001	1.8 ~ 5.5	1.15	100	b, f, g	1	s2	1.530	0.900
38	NJM4562	6	n/a	-	6	0.005	8 ~ 36	1.75	90	j	2	d2	0.235	0.225
39	OPA141	6.5	0.0008	20	10	0.00005	4.5 to~36	2.3	126	b, e	1	s, m	2.010	1.180
40	OPA145	7	0.0008	20	5.5	0.0001	4.5 ~ 36	0.475	140	b, e, g, k	1	s, s2, v, w3	1.750	1.270
41	OPA376	7.5	0.002	2	5.5	0.00027	2.2 ~ 5.5	0.76	90	b, f	1	s, s2, s3	1.240	0.731
42	AD8606	8	0.01	5	10	0.0007	2.7 ~ 5.5	1.15	100	b, f, g	2	m, s, w	1.055	0.740
43	OPA134	8	0.003	20	8	0.00008	5 ~ 36	4	100	d, e	1	s	1.940	1.410
44	RC4558	8	n/a	1.7	3	~	5 ~ 15	1.25	~		2	s, s5, t3	0.072	0.054
45	OPA188	8.8	0.007	0.8	2	0.0001	4 ~ 36	0.51	146	b, f, g, i, k, l	1	m, s, s2, v	1.760	1.030
46	LMP7701	9	.001 (100kHz)	1.1	2.5	0.02	2.7 ~ 12	0.7	130	b, f, g	1	s, s2	1.890	1.110
47	NJM4565	9	n/a	4	10	~	8 ~ 36	2.25	90	j	2	d2, s4, s5	0.122	0.117
48	OPA180	10	0.01	0.8	2	0.0001	4 ~ 36	0.525	114	b, g, i, k, l	1	m, s, s2, v	1.320	0.776
49	NJM14558	10	n/a	2.5	5	0.01	4 ~ 14	1.35	90	j	2	d2, m, s4, s5	0.132	0.126
50	NJM2060	10	n/a	4	10	0.01	8 ~ 36	2.25	90	j	4	d2, s4	0.094	0.090
51	NJM2732	10	n/a	0.4	1	0.01	1.8 ~ 6	0.29	70	b, j	2	d2, m, p, s4, s5	0.865	0.565
52	NJM2746	10	n/a	3.5	10	0.001	2.5 ~14	2	75	b, j	2	d2, m, s4, s5	0.367	0.239
53	LME49726	10	0.75	3.7	6.25	0.00008	2.5 ~ 5.5	0.7	80	b	2	m, v	0.545	0.310
54	LT1351	14 (10kHz)	0.5 (10kHz)	200	3	0.004	5 ~ 30	0.25	94	g	1	m, s	2.600	2.600
55	OPA314	14	0.005	1.5	3	0.001	1.8 ~ 5.5	0.15	96	b, f, l	1	s2, s3	0.621	0.338
56	OPA171	14	n/a	1.5	3	0.0002	2.7 ~36	0.475	104	b, g, k, l	1	s2	0.828	0.450
57	LMV641	14	0.15	2.6	10	0.002	2.7 ~ 12	0.138	120	b	1	s, s2, s3	1.2	0.709
58	OPA131	15	0.003	10	4	0.001	9 ~ 36	2	80	e, g	1	s	1.720	1.010
59	ADA4692-2	16	n/a	1.3	3.6	0.003	2.7 ~ 5.5	0.18	98	b	2	s, l2	0.615	0.404
60	LMV654	17	0.15	3	12	0.003	3 ~ 5	0.12	100	b, g	4	t3	0.358	0.211
61	TL072	18	0.01	13	3	0.003	7 ~ 32	2.2	100	e	2	t3, s	0.100	0.077
62	TLV170	22	n/a	0.4	1.2	0.0002	2.7 ~ 36	0.125	110	b, k, l	1	s, s2, t3, v	0.484	0.387

вот такое есть

 

[Сталкер001]

смотри, у него шумовая полка оу 544 такая-же, как и самого космоса - .

Это не реально. Должно быть выше -140 дБ.. Не найду где-то был график шумовой полки космоса - там она на уровне примерно -160 дБ при измерениях КНИ. И грамоники на уровне -125 или 127 дБ, если не путаю.

 

[IgorE]

а ссылку можно?

У меня журнал. Р/Х 1/2000г.