Усилитель "alexsan". Проект в Микрокапе

[nevermind]

R8 и R27-C21 поменять местами, протереть глаза и посмотреть на номинал С21.
А ещё лучше - бросай ты это дело. Не твое это. Сэкономишь кучу времени для жизни и полезных дел. И себе, и нам.

Он не прислушивается к советам форумчан

Он бы, может, и рад прислушаться. Не хватает основ, базы. Поэтому он слышит, но не понимает услышанного. Беда-с.

 

[GecAS]

Он бы, может, и рад прислушаться. .... Беда-с.

13 числа уже скидывал ему данный проект, ... прошло 2 недели, "а воз и ныне там".

 

[nevermind]

13 числа уже скидывал ему данный проект, ... прошло 2 недели, "а воз и ныне там".

Говорю же, основ нет. Нет почвы, в которой брошенные семена вырастут в что-то достойное. Вот право слово, начал бы со схемы Худа на 6 транзисторах. Перевел бы в кремний, посмотрел бы, как работает каскад на транзисторе.
И да, поискал бы в интернете информацию, как пользоваться майкрокапом....

 

[Samodelkin]

Начинать изучать/пользоваться МикроКапом надо с простых схем.
Это - аксиома.
Я радиолюбитель с 4-го класса, НЭТИ - Промэлектроника.
Когда появился первый вариант софта, более менее нормальный - это 7-й вариант,
начал моделировать всё подряд.
Но начинал моделировать всё равно - со схем из нескольких транзисторах, хотя к тому времени перепаял и перепробовал кучу разных схем, начиная с аналоговых и заканчивая микропроцессорами и микро-ЭВМ.
Александр, не мучьте себя и форумчан.
Возьмите простую схему УНЧа из примеров у Микро Капа - на транзисторах,
покрутите её, многое станет понятно.

P.S. В МС - модели многих микросхем - "левые" или нерабочие.
Столкнуся с этим, когда апгрейдил + моделировал оконечники у Брига и Барка.
Разобрался, но времени и сил потратил изрядно.
Если бы не возраст и лень, сейчас начал бы осваивать LT.
Но сейчас важнее дети..внучки..здоровье... дача.

 

[nevermind]

Там, кстати, есть и схема Худа как раз.

 

[alexsan]

Почему такой бордак после оу,что не так делаю.

 

[Sergei_S]

По поводу Микрокапа, я тоже каждый раз плююсь когда его запускаю, очень неудобная программа.

Какие проблемы?

там вроде выход в режиме В или я путаю

Всё правильно В класс.

 

[Хуан Пабло]

Почему такой бордак после оу,что не так делаю.

1) C18,19 на Q6,7 куда включены? А куда должны, если он в качестве коррекции предполагаются?
2) Чем определяется Ку с замкнутой ООС? Подумайте что вы сделали и как это исправить. ООС не работает как должно, вы накрутили чуши.
3) R12 поставь 0,85кОм, чтобы выходники хотя бы открылись нормально.
4) Выбери NE5534 модель? у меня что-то SE5534 неадекватно себя ведет. Отбой, это не модель, а отсутствие коррекции в целом. Хотя бы по постоянке каркас настройте.

Пока хватит, а там видно будет.

 

[Fern500]

Какие проблемы?

У меня от Микрокапа левый глаз дёргается. Более ублюдочного интерфейса я не видел, тысяча ненужных кнопочек, пол часа разбирался как настройть осциллограмму, чтобы нормально выглядела. С этим конечно можно было жить, если бы не было божественного Лтспайса.

 

[nevermind]

C18,19 на Q6,7 куда включены?

Я про эти конденсаторы уже устал говорить. Товарищ либо не слышит, либо не понимает услышанного. И про тупо закороченный С22 говорил - эффект тот же. Теперь он ещё новый номинал изобрел - 760р.
Хронофагия.

 

[Sergei_S]

пол часа разбирался как настройть осциллограмму

Зачем разбираться.Ставите авто и усё.

 

[Хуан Пабло]

У Алексана кто-то сильно постарался сделать так, чтобы все выглядело и работало через мат и проклятия. В нормальных руках Микрокап адекватен и удобен.

 

[NEULO]

У меня от Микрокапа левый глаз дёргается. Более ублюдочного интерфейса я не видел, тысяча ненужных кнопочек, пол часа разбирался как настройть осциллограмму, чтобы нормально выглядела. С этим конечно можно было жить, если бы не было божественного Лтспайса.

Привет. Ты спрашивал модели выходников, вот файлик , там они в конце, остальные модели тоже пригодятся, допилены товарищем Алексеем до хороших.

 

[Fern500]

Почему такой бордак после оу,что не так делаю.

Здесь общая обратная связь настроена на бесконечное усиление плюс местная ПОС на ОУ. У вас совсем нет базовых знаний а вы сразу взялись за проекты в которых не понимаете. Начните с простого, со схемы на 1 транзисторе и на одном ОУ. Но прежде изучите теорию, симулятор тут не поможет, это лишь инструмент для рассчётов, понимать как работает схема должны вы.

Почему такой бордак после оу,что не так делаю.

Исправил на скорую руку основные косяки как мог.

 

[nevermind]

Исправил на скорую руку основные косяки как мог.

Зачем там локальная ОС вокруг ОУ? Я бы R27 выкинул к чертям.

Схема уходит в терморазгон:
20С - ток покоя 60мА
70С - ток покоя 195мА

Петлевое куриное.
Плюнуть и забыть.

 

[Fern500]

Схема уходит в терморазгон:
20С - ток покоя 60мА
70С - ток покоя 195мА

Петлевое куриное.
Плюнуть и забыть.

Я наскоро поправил основные ошибки, допущенные автором и не более того. Ток с прогревом растёт из за того, что УН не термостабилизирован, как у Ланзара, если нагревать только выходной каскад а не всю схему, то в принципе даже будет работать. Локальная ООС на ОУ немного улучшает ФЧХ. Петлевое на 20 кГц около 45 дБ, разумеется это не экстремальное значение но этого вполне достаточно. Схема ещё сырая и делать её в таком виде конечно не стоит.

 

[Хуан Пабло]

Зачем там локальная ОС вокруг ОУ?

Потому что иначе он не смог совладать с петлевым и обеспечить устойчивость. Пришлось лечить методом гильотины.

 

[decoder]

Потому что иначе он не смог совладать с петлевым и обеспечить устойчивость. Пришлось лечить методом гильотины.

Он бы до этого сам не додумался .

 

[Алекс2]

Схема уходит в терморазгон:
20С - ток покоя 60мА
70С - ток покоя 195мА

Петлевое куриное.
Плюнуть и забыть.

Каким образом и почему?
Там никакого терморазгона быть не должно

 

[Fern500]

Посмотреть вложение 184411

Каким образом и почему?
Там никакого терморазгона быть не должно

У каскада усиления напряжения ток с прогревом растёт и смещение выходного каскада растёт вместе с ним.

 

[Алекс2]

У каскада усиления напряжения ток с прогревом растёт и смещение выходного каскада растёт вместе с ним.

так почти во всех усилках так, там же мизер в итоге

 

[Fern500]

так почти во всех усилках так, там же мизер в итоге

так почти во всех усилках так, там же мизер в итоге

Зависимость нелинейная, ток ВК меняется больше, чем ток УН, симулятор тоже немного привирает, модели транзисторов не идеальные. Лучше сделать нормальную термокомпенсацию как у меня, чтобы не думалось.

 

[vitamir]

Зависимость нелинейная, ток ВК меняется больше, чем ток УН, симулятор тоже немного привирает, модели транзисторов не идеальные. Лучше сделать нормальную термокомпенсацию как у меня, чтобы не думалось.

До нормальної термокомпенсації на вашій схемі не вистачає одного резистора , думайТЕ.
Аби краще думалось, читаємо відповідний розділ у Селфа. там про це з малюнками.

 

[wilhelm]

Гдето я это уже видел.

 

[vitamir]

В эмиттере Q10? На практике R10, R13 обычно достаточны. Другое дело R3, R4 несколько великоваты. Да и генератор шума с стабилитронов обеспечен.

Ні, між колектором Q10 і подільником R10, R13. Також доведеться поміняти місцями кола подільника і колектора, розвернути спліттер на 180 градусів відносно вертикальної вісі. Тоді напруга зміщення залежатиме від струму крізь схему спліттера зворотньопараболічно. З вершиною параболи при струмі спокою, тобто без сигналу. Відхилення струму в обидва боки під впливом сигналу призводитиме до зменшення напруги зміщення та режимного струму вихідної пари. Крутизна параболи залежить від бета транзистора спліттера.
У Селфа про термодинаміку 12 розділ. Там наприкінці розділу і схема, і графіки, і формули як обрахувати для конкретного випадку.

Гдето я это уже видел.

Та пара діодів термокомпенсує режими вихода підсилювача напруги, але не впливає на залежність напруги зміщення виходу всього підсилювача від коливань струму крізь спліттер.

 

[nevermind]

так почти во всех усилках так, там же мизер в итоге

Выходники этим "мизером" прогреваются, их Vbe с прогревом падает, это приводит к росту коллекторного тока, следовательно, к росту рассеиваемой мощности, этой рассеиваемой мощностью выходники прогреваются ещё сильнее, и... Порочный круг замыкается. Это и называется терморазгоном.
Если схема термокомпенсации парирует этот процесс не полностью, терморазгон замедляется, но никуда не исчезает. Перекомпенсация приводит к падению тока покоя с ростом температуры. Это тоже не очень приятно, но не чревато потерей транзисторов. Чаще всего небольшая перекомпенсация допускается проектировщиками намеренно, дабы гарантировать отсутствие НЕДОкомпенсации в серии.
Но само наличие транзистора и пары резисторов в его базе воткнутых абы как, говорит лишь о том, что автор схемы видел такое где-то на картинке, и особо не понимает, зачем оно нужно.

 

[Алекс2]

Выходники этим "мизером" прогреваются, их Vbe с прогревом падает, это приводит к росту коллекторного тока, следовательно, к росту рассеиваемой мощности, этой рассеиваемой мощностью выходники прогреваются ещё сильнее, и... Порочный круг замыкается. Это и называется терморазгоном.
Если схема термокомпенсации парирует этот процесс не полностью, терморазгон замедляется, но никуда не исчезает. Перекомпенсация приводит к падению тока покоя с ростом температуры. Это тоже не очень приятно, но не чревато потерей транзисторов. Чаще всего небольшая перекомпенсация допускается проектировщиками намеренно, дабы гарантировать отсутствие НЕДОкомпенсации в серии.
Но само наличие транзистора и пары резисторов в его базе воткнутых абы как, говорит лишь о том, что автор схемы видел такое где-то на картинке, и особо не понимает, зачем оно нужно.

я сомневаюсь, что в моделях правильные термокоэфиценты, чтобы такие нюансы увидеть
по факту подгонять придется в железе в любом случае

 

[nevermind]

я сомневаюсь, что в моделях правильные термокоэфиценты, чтобы такие нюансы увидеть
по факту подгонять придется в железе в любом случае

Естественно. Но именно поэтому в модели следует добиваться именно ПЕРЕкомпенсации. Потому что в случае недокомпенсации в модели, на практике можно получить пшик, ещё не успев понять, что произошло.
А у автора ток при 20С (65мА) к 70С растет до почти 200мА. Результат немного предсказуем, вам не кажется?

 

[alexsan]

Ну вот вроде добил я его.

 

[Fern500]

Ну вот вроде добил я его.

Прекрасный результат, вы его окончательно добили. Я дал почти готовую схему но вы сумели всё испортить. "Ежели один человек построил, другой завсегда сломать сможет!"