Усилитель "Likhoradka" на LM3886

[decoder]

Вьіход 1кГц с телефона, USB звуковуха, 8 Вт/8Ом
Посмотреть вложение 195438
Закороченньій вход
Посмотреть вложение 195439
Так измерял
Посмотреть вложение 195440

У меня нет слов !

 

[pap_nev]

вообще то сигнальную землю правильнее так подключить -к точке между электролитами на плате и электролитами БП,но это ловля блох

Будешь выкладывать свою версию ПП, не забудь убрать мой ник с нее, и измерения результатов выложить.

просто нет проги

Установить бесплатный Спринт-дело 3 минут. Будь добр, поставь, покажи мастер-класс. Не издеваюсь, хочу поучиться. Я тоже не все знаю😉

 

[юан8]

покажи мастер-класс

я нариссовал и объяснил ,этого достаточно.шины питания должны быть зеркальными в идеале
на рисунке красная и под ней с другой стороны фиолетовая точно такая по форме и наводка при импульсах тока взаимоуничтожится
еше добавил смд керамику прямо на ноги 1шт там похоже у вас пленка (голубые прямоугольники)
ну еше землю сигнальную надо прицепить на провод соединяющий электролиты в БП и те что на плате ее надо искать по минимуму помехи,я прицепил на разьем этого достаточно
тут просто малый размер выручает ,а были бы по больше габариты разница будет заметна,я просто показал как правильно шины питания развести,а вы ершитесь как подросток

 

[NEULO]

я просто показал как правильно шины питания развести

это по твоему мнению правильно. но пока доказательств нет совсем. Зато правильность разводки авторства Андрея- на первой странице гляди.

 

[юан8]

вот еще написал для самых одаренных

 

[NEULO]

вот еще написал для самых одаренных

скажи нафига тыкать на ноги керамику 4.7n если там уже стоят кондёры по 0.1мкф? Стал быть 100n. Для меня сие действие чёт ускользает смыслом.

 

[юан8]

потому что многие ставят пленку а она на мегагерцах не работает и маслом кашу не испортишь
на картинке все керамика разной емкости и резонансы тоже разные(реактивное равно нулю на резонансе)

и еще напротив дорожек баз транзисторов и других создающих инвертирующий вход(новый) полигон с обратной стороны лучше убрать

 

[NEULO]

и еще напротив дорожек баз транзисторов и других создающих инвертирующий вход(новый) полигон с обратной стороны лучше убрать

Это ты земляной имеешь ввиду , конечно же. Тут палка ровно с двумя концами. Уберёшь полигон над базами транзисторов- уменьшится ёмкость на землю, да, паразитная.
Но учитывая что там гуляет микровольтовый сигнал появятся наводки в виде фона.

 

[юан8]

яж говорю напротив дорожек ,а не совсем убрать многие делают от руки и толстые,а у текстолита 6....7 проницаемость,но это тоже ловля блох это все таки лм а не супербыстрый опер ,там это важно
короче дорожки там как можно тоньше 0,5мм норм,а то рукожоп и 3мм может сделать кисточкой)))

 

[pap_nev]

читай Селфа там все расписано по полочкам и с рисунками

Лучше сам почитай Селфа, а потом объясни всем, как ты его правильно понял. Пока я делаю вывод, что Селф пишет правильно, но ты его не понимаешь...

что у меня не правильно? конкретно ???

Я не буду указывать, так как это не приведет к пониманию. Но совет большой дам, точнее два: 1. Нарисуй одним цветом как течет ток от БП (даже трансформатора) до нагрузки, а другим цветом- как течет обратный ток от нагрузки до БП, лишь для одной полуволны усиливаемого сигнала. Потом посмотри, что получается с площадью этого контура у меня и у тебя. 2. Затем нарисуй эквивалентное сопротивление земляных цепей для своего варианта подключения сигнальной земли и токи (в том числе, дозарядные всех емкостей по питанию) по этим земляным цепям. А потом подумай, какое напряжение будет появляться на этих комплексных сопротивлениях и куда оно будет приложено в качестве сигнала обратной связи. После этих двух упражнений просвети всех непросвещенных на форуме- тебе спасибо скажут, а сам знания, полученные от Селфа, закрепишь...

 

[NEULO]

это все таки лм а не супербыстрый опер

Лм то Лм только там ещё два ВЧ транзистора в комплекте. Включенных встречно и с диким усилением.

 

[Сталкер001]

Попробую дособрать на китайской плате
Китайская плата без доработки
Вьіход 1кГц с телефона, USB звуковуха, 8 Вт/8Ом
Посмотреть вложение 195438
Закороченньій вход
Посмотреть вложение 195439
Так измерял
Посмотреть вложение 195440

Странно. обычно на заводских платах у 7294 выше искажения, примерно на порядок.

 

[юан8]

Я не буду указывать, так как это не приведет к пониманию. Но совет большой дам, точнее два: 1. Нарисуй одним цветом как течет ток от БП (даже трансформатора) до нагрузки, а другим цветом- как течет обратный ток от нагрузки до БП, лишь для одной полуволны усиливаемого сигнала. Потом посмотри, что получается с площадью этого контура у меня и у тебя. 2. Затем нарисуй эквивалентное сопротивление земляных цепей для своего варианта подключения сигнальной земли и токи (в том числе, дозарядные всех емкостей по питанию) по этим земляным цепям. А потом подумай, какое напряжение будет появляться на этих комплексных сопротивлениях и куда оно будет приложено в качестве сигнала обратной связи. После этих двух упражнений просвети всех непросвещенных на форуме- тебе спасибо скажут, а сам знания, полученные от Селфа, закрепишь...

до бп ток течет только на самых низких частотатах,на звуковой частоте он замыкается через электролиты на плате
земли обычно соединяют на электролитах питания ,но поскольку они разнесены то ее выбираем примерно на середине проводника соединяющего эти части,поэтому обычно эти электролиты ставить лучше вместе одной группой по ближе к усилителю
вот на рисунке земли соединены перемычкой в точке между большими кондерами и теми что на плате
шины питания красная и фиолетовая идут параллельно и наводка компенсируется
можно еще добавить электролитов в этот ряд
эти шины идут параллельно вплоть ло самих выводов микросхемы,а у тебя они не параллельны и наводят помехи на входные цепи при протекании импульсных токов
в А классе это не страшно ,в в АВ это даже трудно заметить без сигнала
У Селфа даже рисунок был но в том издании что у меня сейчас рисунка нет,найду выложу,он там рисовал где земли соединять именно на этой земляной перемычке между кондерами бп и тех что на плате

 

[юан8]

это не тот рисунок но тоже понятно ,тот был нагляднее
если большие кондеры еще дальше то и сигнальную землю надо тянуть ближе к ним для подключения к точке F
а ты подключаешь к местной развязке

 

[Сталкер001]

Лм то Лм только там ещё два ВЧ транзистора в комплекте. Включенных встречно и с диким усилением.

Решил сделать Лихорадку на своих печ. платах.

 

[NEULO]

Решил сделать Лихорадку на своих печ. платах.

сделай конечно.

 

[СМЕРШ]

уменьшится ёмкость на землю

Погонная ёмкость дорожки 3 мм - 50 пФ/метр. На 10 мм - 0,5 пФ.
Щас поем борща и устрою истерику.

 

[pap_nev]

Хорошие картинки (ровно было на бумаге, да забыли про овраги). Теперь дорисуй к ней питающие цепи, затем тоже самое нарисуй физически, как, что и где расположено в конструктиве. Затем повтори те советы, которые я дал выше и посмотри, какие контуры получатся...Поделись, пожалуйста, результатом со всеми.
Впрочем, надежды мало на успех. Но, видит Бог, я старался...

 

[СМЕРШ]

она на мегагерцах не работает

Когда это началось?

на картинке все керамика разной емкости и резонансы

Усилитель работает тут. Где резонансы?

 

[Сталкер001]

сделай конечно.

Будет как бы два разных варианта - в виде приставок к типовым печ. платам УНЧ из Китая и платы с установкой на них микросхем типа 7293(4) и 1875. И нужно попробовать также кт 315 (361). Если заработают устойчиво - потом можно еще уменьшить до микро SMD версии УНЧ.

 

[юан8]

Когда это началось?

Пленочный конденсатор работает как эффективная блокировка (шунт по переменному току) до своей собственной резонансной частоты (SRF), которая обычно лежит в диапазоне от 1 до 10 МГц
но мыж сл делаем кроме того ножки дорожки 2см
но я не настаиваю можете не паять если так сложно аж ногами упираетесь))))

Усилитель работает тут. Где резонансы?

выходники разные бывают 30мгц и 120мгц кт903

 

[Сталкер001]

У меня вообще сложилось мнение, что те - три, четыре нуля, что получаются в симуляторах, на реальных платах могут превратиться в более высокие искажения вплоть до роста искажений на порядок или даже два. тут нужны просто эксперименты - по месту с разными вариантами подводки питания.

 

[юан8]

вот наводка желтым кольцом

У меня вообще сложилось мнение, что те - три, четыре нуля, что получаются в симуляторах, на реальных платах могут превратиться в более высокие искажения вплоть до роста искажений на порядок или даже два.

0,01 надо по стараться получить

 

[СМЕРШ]

обычно лежит в диапазоне от 1 до 10 МГц

Выше 1,5 МГц ООС не работает, всё.

 

[pap_nev]

кароче печатка моя

не льсти себе, а сначала спаяй и докажи формучанам цифрами либо аргументами, почему именно она лучше.
Для более понимающих, чем юан8 (впрочем, и для него-тоже, а, вдруг... нее, "вдруг" не случилось, см. следующий пост): Ток нагрузки на полуволне НЧ сигнала в данном усилителе никогда не идет от плюсового плеча к минусовому, а идет от плюса и возвращается по земле. Другая полуволна- условно, от земли-через нагрузку- к минусу питания. Делайте выводы, какие контуры надо минимизировать, и какие проводники ПП "сшивать", как выразился юан8.
Больше я на тему разводки ничего не комментирую- терпения и нервов не хватает. А самое главное- толку мало.

 

[Виктор Я]

Попробую дособрать на китайской плате
Китайская плата без доработки
Вьіход 1кГц с телефона, USB звуковуха, 8 Вт/8Ом
Посмотреть вложение 195438
Закороченньій вход
Посмотреть вложение 195439
Так измерял
Посмотреть вложение 195440

Забьіл показать сигнал с телефона

 

[Хуан Пабло]

выходники разные бывают 30мгц и 120мгц кт903

Какие тут выходники в Лихорадке? Правильно, интегральные - где-то там, в глубине кремниевой. Какие они разные бывают? LM3886 она и есть LM3886.

сам рисуй и не морочь голову я дал тебе рисунки где все видно вот и нарисуй теперь а яя буду опровергать

Отличная позиция, надежная как швейцарские часы. А если добавит еще вот это:

я еще картиночки Селфа найду и тебе их сьесть прийдется,там конкретно монтаж нарисован с шинами питания землями и кондерами

то вообще высший пилотаж. Только есть одно но: в первом посте есть железные аргументы. Так что картиночки Селфа не изменят жестокую правду жизни и полученные результаты. Но вы можете сделать свою печатную плату в Спринте и, собрав, убедить всех в своей правоте. Хотя я конечно считаю это маловероятным.

 

[юан8]

Отличная позиция, надежная как швейцарские часы. А если добавит еще вот это:

я ему нарисовал помеху без всяких Селфов а он мне нарисй подумай сам итд давай сам рисуй а я думать буду
вот рисую для особо одаренных еще раз-шины перпендикулярны красная и желтая,а там где параллельны на большом расстоянии друг от друга у меня везде вплотную идут красная и фиолетовая
аргументы против сюда а не пустой треп
когда паять будем ??? не видно желающих,лищь бы насрать,тут больше другого не жди)))
сейчас еще Перепелкин подтянется))))давно не было,так уже все отметились

 

[СМЕРШ]

В старттопике показаны спектрограммы сигналов с платой авторства пап-нев. Всякие скандалы начинаем только и исключительно после показа своих, ГОРАЗДО лучших, спектров, а до тех пор флуд не флудим и флейм не флеймим.

 

[Resistorius]

Не обижайся. Я продолжил за тебя текст Ивана Васильевича.

Кстате с лмками 1875 всё таки могут быть проблемы.
Лежала у меня дома давно купленная лм 1875 от national semiconductor. И вела она себя довольно странно.
Заказал значит я у китайцев пару лет назад платы для композита "лимит" .Спаял .
После чего увидел подвозбуд на синусе и вторую гармонику -90Дб на сигнале 1К.
Во время настройки было замеченно что после прогрева микрухи подвозбуд а также искажения уменшаются .
Прогрел радиатор до примерно 50 градусов,вторая упала до -118Дб !!!
Промудохался я с этим лимитом до тошноты и ничего не добившись кинул в угол.
Заказав новые микры от того же производителя и запаяв в ту же плату - узрел вторую в -90Дб.
Прогревы и танцы с бубном на новой микре к улутчениям не привели. После чего тему с 1875 и лимитом я для себя полностью закрыл.
Так что даже с оригинальными 1875 разных производителей и разных годов выпуска могут быть сюрпризы.