Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[vitamir]

Так и я об этом... Может действительно серво лучше будет подключить на ГСТ.

В чому Ви вбачаєте переваги такого рішення?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Отличная идея, может позже попробую, вот если бы кто схемку нарисовал. а пока можно выход опера через 56 кОм прямо на базу Т1 подключить.

Попробовал, не получается (у меня), с резистора в базу - и начинал. Не смог подобрать соотношение токов, чтобы всё работало в пределах размаха выходного непряжения ОУ.
Лучше обе ёмкости в DC-Servo сделать по 470nF, и 56kOhm заменить на 1Meg.

Ещё немного поподбирал цепи коррекции.
А потом - во второй ДК поставил токовое зеркало, получилось так:

Петлевое усиление выросло на 20dB (эпюра красного цвета).

Напомню, авторские петлевое "усиление" и "запасы устойчивости" выглядят так:

Выкинул С6, R13. Возбуда нет.

Это - странно.

 

[Sergei_S]

Со следящим каскодом и 50db петлевого за глаза.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Со следящим каскодом и 50db петлевого за глаза.

Это про здешнюю схему, в которую просто добавлен каскад ОБ над первым ДК?
Подозреваю, что не про неё, - мне кажется, что цепь RIAA запитана от низкоомного, а не высокоомного источника.

 

[Sergei_S]

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 155895 Посмотреть вложение 155896

Понял, почему эпюра ровнее моей, - RIAA-78 отключена, и нет апериодической коррекции индуктивности ГЗМ.
Сам по себе следящий каскод петлевого усиления в суховской схеме не добавляет (сколь-нибудь заметным образом).

PS
А резисторы в эмиттерах второго ДК - проверю. Линейность должна улучшиться.

 

[IgorE]

Смысл в интеграторе если на входе темброблока или умзч стоит ёмкость.

Поиграться в симуляторе очень хочется.

 

[jpatay]

Мужики, у меня особо нет времени заниматься макетом. Сейчас очень много работы на приусадебном участке. Вот когда похолодает и задождит, тогда и больше времени появится. А сейчас у меня задача, как можно больше устаканить ноль на выходе без применения серво. Начну с ГСТ, как советовал Корвет. Пробовал в ГСТ поставить jfet, но что-то не прокатило. Если добьюсь девиации нуля на выходе не больше +- 100 мВ, тогда поставлю на выход ёмкость.

 

[vitamir]

Зберіть ГСТ на двох транзисторах за заповітом Волтера Джанга.
Але, думаю, то не панацея, бо другий дифкаскад криво (асиметрично) навантажений.

Отдельные статьи, брошюры, вырезки

Там где живут басы (в двух форматах) Образующие диффузоров Медные обмоточные провода Методика создания акустических систем - А. Клячин, редакция 2003 г.

ldsound.club

 

[jpatay]

Зберіть ГСТ на двох транзисторах

Трохи забагато деталей.

другий дифкаскад криво (асиметрично) навантажений.

Я поставив в колектор Т2 також резистор 1,5 кОм. Не знаю, чи це правильно, але дивися кліп вже з цим резистором. Взагалі транзюк Т1 трохи гріється, важко йому там. Сьогодні порахую скільки потужності він споживає. І не факт, що проблема може бути в ньому. Треба буде детально дослідити цей ГСТ.

 

[vitamir]

Ну, від 20+ мА в колекторі я би також трохи грівся, але альтернативи немає. _da Розсіюється на бідоласі міліватт 300.
А другий дифкаскад я би навантажив на дзеркало струму, також симетроване, на трьох транзисторах, як на Fig 11a у вкладенні. Та, це ще більше деталей.
Микола Сухов про щось таки знав, коли впер туди інтегратор

 

[jpatay]

Ну, від 20+ мА в колекторі я би також трохи грівся, але альтернативи немає. _da Розсіюється на бідоласі міліватт 300.

Зараз струм плеча ДК = 8 мА, коли зменшив живлення до +-17,6 В. На К-Е Т1 17,6 В. Тобто потужність на Т1 розсіюється приблизно 0,28 Вт. Можна рахувати, як 300 мВт.

Короче, настроил ноль на выходе после прогрева, а потом прицепил на транзюк Т1 (ГСТ) металлическую прищепку и ноль уверенно поплыл в плюс почти до 1 В. Убрал прищепку и напруга стала уменьшаться до нуля. Необходимо Т1 создать свой микроклимат, может ещё прицепить радиатор, но на корпус ТО-92MOD не так просто прикрутить радиатор. И в металлическую перфорированную коробку однозначно надо прятать плату. Сейчас поищу транзюк с дыркой и заменю 2SC2655.

 

[KSV]

Короче, настроил ноль и ноль уверенно поплыл в плюс почти до 1 В.

Видимо вся эта дребедень из-за того что ради удифильства убрали один конденсатор из делителя обратной связи. А может поставить его, убедиться что ноль стал как вкопанный и плюнуть на эти пляски?

 

[Корвет 200УМ-088С]

ноль уверенно поплыл в плюс почти до 1 В.

Однако!
DC-Servo применено, чтобы не загромождать платку электролитическими конденсаторами. Теоретически - я наличие DC-Servo одобряю. Ещё в "Сухов-Байло" ставил вместо отсутствовавших у меня неполярных ЭК.

Раз не получилось управлять ГСТ "побырому", с наскока, придётся углубиться в этот вопрос. Наверное, какой-нибудь оптрон, типа PC815 мог бы решить задачу.

На всякий случай, - вот SPICE-модель JFEx140, сделанная под LTspice из PSPICE'овской, присланной Vik'ом.

 

[Марков Николай]

потужність на Т1 розсіюється приблизно 0,28 Вт. Можна рахувати, як 300 мВт.

Поставте транзистор у корпусі ТО-126. Або в коло колектора забомбіть резистор!

 

[jpatay]

Поставил в ГСТ BD135 в корпусе ТО-225, прикрутил на него небольшой радиатор. Теперь ноль болтается в пределах +- 100 мВ, но всё равно норовит уйти в плюс. Потом набросил радиатор на Т5, ноль уверенно полез в плюс. Снял радиатор и прицепил его на Т4, ноль пошёл в минус. Вывод: надо транзисторы ВК менять на BDшки и цеплять их на один радиатор. Благо, что по схеме коллектора транзюков соединены и не надо прокладок. И думаю, что на этом будет Усё.

 

[Распони Туринский]

Мне интересно выходное сопротивление устройства.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Мне интересно выходное сопротивление устройства.

Сие сообщение неожиданно оказалось настолько осмысленным, что отвечу.
Вот эпюра выходного импеданса корректора:

Вертикальная шкала - в омах.

А тут - с разбивкой на вещественную (зелёная эпюра) и мнимую (красная эпюра) части:

От ~30Hz до ~45kHz выходной импеданс имеет емкостной характер, вне этого диапазона - индуктивный.

 

[Распони Туринский]

Сие сообщение неожиданно оказалось настолько осмысленным, что отвечу.
Вот эпюра выходного импеданса корректора:
Посмотреть вложение 155927
Вертикальная шкала - в омах.

А тут - с разбивкой на вещественную (зелёная эпюра) и мнимую (красная эпюра) части:
Посмотреть вложение 155928
От ~30Hz до ~45kHz выходной импеданс имеет емкостной характер, вне этого диапазона - индуктивный.

Спасибо за эпюры Монжа выходного сопротивления. Такое звуковое чувство, что мы работаем с радиолиниями: полоска́ми, волноводами, коаксиалами и несогласованными нагрузками. Там тоже импеданс бывает вещественный (R), индуктивный или ёмкостной. Звук спасёт только двухтактный повторитель

 

[jpatay]

Или корпуса ТО-92 связать плоскостями через термопасту, белыми нитками

На плате они приблизительно так и стоят и я на них одел термо-усаживающую трубку, но надо выходные транзисторы по любому ставить на радиаторы. Кстати на Суховских платах на выходниках тоже приклеенные (розовые) радиаторы.

 

[IgorE]

Вы уверены, что потом это все встанет вплотную к тонарму?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 155834

Кстати, хотел спросить, это картинка с вашего экрана, или "родная", суховская?

 

[KSV]

Плюс 1 конденсатор, как во ВСЕХ усилителях, минус целый Узел на микросхеме и минус большой геморрой и пляски с бубнами.

 

[Святослав_]

Скоріш за все "зважений" шум практично не буде залежати від струму польових транзисторів входу.
Все одно він буде дуже низький, і значно більший за шум німої канавки. Так що тут є деякий вибір.
Хоча так, чим більший струм, тим більша крутизна, тим менший шум.
З іншого боку польові транзистори з одним і тим же початковим струмом, але різних типів, можуть мати геть різну крутизну. В межах одного типу різниця крутизни зазвичай незначна,.
Мінімальний шум був би з резистором в дифкаскаді, а не з генератором стабільного струму.
Але такий каскад дуже чутливий до якості блоку живлення. Який повинен бути стабілізований, і практично без пульсацій.

Конденсатор-електроліт в ланцюгу зворотнього зв'язку вкопав би нуль намертво. Але вніс би свій шум, та інші специфічні бяки. Щоб це мінімізувати, його довелось би вибирати із найкращих.

Напругу коректорів завищують цілком виправдано. Це щоб вони могли переварити динамічний діапазон вхідного сигналу, не влетівши в кліпінг. Тут мабуть годиться +25 В і вище.
Щоб забезпечити мінімум 20 дБ запасу, відносно 5 мВ вхідного сигналу на кілогерці.

 

[jpatay]

Вы уверены, что потом это все встанет вплотную к тонарму?

Ещё как встанет и даже в металлической коробке. В вертаках места много.

Кстати, хотел спросить, это картинка с вашего экрана, или "родная", суховская?

Это Суховская. Я симуляторами не пользуюсь.
Ещё попробую транзюки ВК в корпусе ТО-92MOD закрепить на радиаторе и пока запаять на проводах в плату.

 

[IgorE]

Ещё как встанет и даже в металлической коробке. В вертаках места много.

Кроме самого корректора нужен БП со стабилизатором. Этот узел больше чем сам корректор и намного. Что бы не получилось "баня- через дорогу раздевалка." Выносной БП испортит всю концепцию этого корректора.

 

[Юджин Кинг]

Все расказы Сухова, что УК надо размещять в проигрывателе, чтобы избавиться от ёмкости кабеля не более чем фуфло! А ответ лежит в плоскости его бизнес интересов: маленькая печатная плата в Китае стоит немного, керамические SMD конденсаторы в цепи оос (ужас какой-то), транзисторы SMD - это все только, чтобы снизить себестоимость его поделки. Сам Сухов хороший инженер, квази бизнесмен и не более. Его конструкции я делал ещё с юности. Они рабочие, но не звучащие как хотелось бы. УК должен быть отдельной конструкцией. И собран быть на нормальных деталях, не на smd. Я применяю smd в блоках питания, автоматики, но не в усилителях. Ещё резисторы и полупроводники, и танталовые конденсаторы могу применить. Керамические конденсаторы smd - категорически НЕТ. В Суховском УК ввиду малой площади платы нет возможности сделать полигон для отвода тепла выходного транзистора и источника тока, что тоже свидетельствует о минимизации площади PCB для увеличения бизнес прибыли от его проекта.

 

[Yurik]

СМД конденсаторы бывают разные, есть же керамика NP0. Не нравится керамика - есть пленка: https://www.aliexpress.com/item/1005003432738520.html

Спойлер

Касательно хорошего инженера Сухова вспомнился давний єпизод. Коллега, страстный поклонник суховских схем, уже имевший ВВ-89, собрал предвариловку. По отдельности все это нормально работало, Стоило подключить суховскую предвариловку к суховскому ВВ - ВЧ динамики начинали шикарно шипеть, возбуд 146%. На сколько помню, ему так и не удалось с этим справиться. Предлагали ему все это принести на работу, но с охраной он договориться не смог, режимное предприятие.

 

[Russ]

СМД конденсаторы бывают разные, есть же керамика NP0

Ну 1 мкФ на плате явно не NP0, а так да, отличные конденсаторы и в отличии от других сохраняют свойства конденсаторов до очень высоких частот. Акриловые в коррекции благозвучнее, как мне показалось, только дорогие и те и эти.

 

[vitamir]

Спойлер

Касательно хорошего инженера Сухова вспомнился давний єпизод. Коллега, страстный поклонник суховских схем, уже имевший ВВ-89, собрал предвариловку. По отдельности все это нормально работало, Стоило подключить суховскую предвариловку к суховскому ВВ - ВЧ динамики начинали шикарно шипеть, возбуд 146%. На сколько помню, ему так и не удалось с этим справиться. Предлагали ему все это принести на работу, но с охраной он договориться не смог, режимное предприятие.

Спойлер: Спройлер

І до чого тут Сухов? Дайте йому спокій. Він закінчив радіоfuck київського політеху. Це досить специфічна освіта. Про сигнали та шуми він знає все, але, як схемотехнік, - посередній. Це не провина, а біда. Особливості освіти. Він виграв, свого часу, на необмеженому доступі до іноземної технічної літератури, коли в інших такої можливості ще не було. І був тоді гарним схемним компілятором. Тож, будьте поблажливі.