YAMAHA NS-6490

[Распони Туринский]

Ну и как не назвать дилетанта дилетантом, если кривую осевую АЧХ он называет "вполне ровненькой"?
Впрочем, и вы туда же... Скопипастили график а форум не читали... Вот пара скринов
Посмотреть вложение 175243Посмотреть вложение 175244

И суть "претензии" даже не в электролитах (заменив их супер емкостями "for audio" того же номинала ничего не изменится) а в параметрах троицы головок и выбранном для них кроссовере. Не учтены АЦ излучателей.
Посмотреть вложение 175253Посмотреть вложение 175254Посмотреть вложение 175255Посмотреть вложение 175256Посмотреть вложение 175257

Похожих проблемных систем именитых брендов достаточно. К примеру на том же форуме ASR тема ямахи6490 стр.2 #31 представлены графики 22 разных брендов.

Здравствуйте! У меня такие были новые. На слух, конечно, есть особенности – но вполне можно слушать и без ВЧ динамика: средник за него хорошо так поëт.
Начал потихоньку делать из тех АС двухполоску: средник отключил и оставил в корпусе, вместо штатного ВЧ динамика временно поставил Wavecor 30 mm, неодим (полоса по паспорту 2– 30 кГц /по пямяти/, резонанс 1050 Гц, 4 Ома). Фильтр НЧ такой: катушка 1.5 мГн, ФВЧ другой: впереди резистор 10 Ом, потом 8.2 мкФ и катушка на общий провод 0.4 мГн. С катушкой 1.5 мГн НЧ динамик очень ровный до 1.7 кГц, а может даже и дальше по частоте.
Добавлю ещё: частота раздела для фильтра ВЧ около 2.6 кГц (расчётная величина). Обратите внимание на достаточно большое сопротивление резистора перед ФВЧ –10 Ом и это не опечатка, этот резистор "показывает" разницу в отдаче НЧ и ВЧ динамиков. Я этот резистор по началу подобрал (накрутил) на слух переменником 15 Ом. Поставил постоянный 10 Ом, потом глянул смартом уровень – повезло, попал идеально. Измерилки (как у правильных чуваков) нет, нужен микрофон, усилитель к нему и нужна карта для ноута с линейными входом и выходом. Но магáзин 🍷🍾 ближе и дешевле.
При работе с сеткой может быть такой момент: ребро жёсткости рамки с тканью (справа вверху) частично находится в зоне излучения ВЧ динамика, что может искажать ДН ВЧ динамика из-за отражения от ребра.

 

[Распони Туринский]

Потом при случае фото платы с фильтрáми приведу, пока делаю только.

 

[Zandy]

Измерилки (как у правильных чуваков) нет, нужен микрофон, усилитель к нему и нужна карта для ноута с линейными входом и выходом.

При всем моем глубоком уважении, я просто не могу ни на секунду представить, как можно что-то удобоваримое сделать, не пользуясь перечисленным. Как раньше говорили, это как тыкать пальцем в небо. Вероятность, что у вас вдруг сложится правильная комбинация элементов кроссовера, приближается к нулю. Опять же есть другие, побочные, но крайне важные параметры, как то, импеданс, гармоники, скачки фазы и т. д.
Здесь, имея все эти причиндалы, хрен добъешься, чего хочешь. А без измерений я бы никогда в жизни не взялся бы делать колонку. Даже мысли такой не возникло бы. Ну разве что на самых-самых ранних этапах занятий этим делом, когда был бестолковым, но в меру упрямым.
Ну если уж совсем невмоготу заиметь то, что необходимо, купили бы самый что ни на есть дешманский микрофон (стоит гроши) и воткнули бы его в микрофонный вход компа. Лучше что-то, чем вообще ничего. А линейный выход (встроенный) у всех компов есть в обязательном порядке. Потом, глядишь, вошли бы во вкус, и... дальше больше...

 

[Распони Туринский]

При всем моем глубоком уважении, я просто не могу ни на секунду представить, как можно что-то удобоваримое сделать, не пользуясь перечисленным. Как раньше говорили, это как тыкать пальцем в небо. Вероятность, что у вас вдруг сложится правильная комбинация элементов кроссовера, приближается к нулю. Опять же есть другие, побочные, но крайне важные параметры, как то, импеданс, гармоники, скачки фазы и т. д.
Здесь, имея все эти причиндалы, хрен добъешься, чего хочешь. А без измерений я бы никогда в жизни не взялся бы делать колонку. Даже мысли такой не возникло бы. Ну разве что на самых-самых ранних этапах занятий этим делом, когда был бестолковым, но в меру упрямым.
Ну если уж совсем невмоготу заиметь то, что необходимо, купили бы самый что ни на есть дешманский микрофон (стоит гроши) и воткнули бы его в микрофонный вход компа. Лучше что-то, чем вообще ничего. А линейный выход (встроенный) у всех компов есть в обязательном порядке. Потом, глядишь, вошли бы во вкус, и... дальше больше...

Спасибо за глубокое уважение! 🍷🍾🍺 (Придется выпить /за стеллажами/ за Ваше здоровье и... задним числом за День итальянской Республики.)
В моём случае, я тычу ухом в небо. Обычный микрофон для компа есть. Линейный выход тоже.
Дело в том, что я уже на шуме вижу АЧХ басовика через катушку 1.5 мГн. Мне это проще. Чес слово. Ранее про такой номинал мысли и были. Зырил (на розовидном шуме, естественно) ачх того Wavecor. Хорошо видел фирменный подъём динамика на ВЧ.
По уровню ВЧ динамик подогнал на слух (уже говорил) – не ошибся: ставил 3 Ома потом припаял переменник (так удобнее макетить и крепить переменник было) – оказалось в сумме около 10 Ом. Такой был готовый – его и воткнул.
Што касается гармоник (на ВЧ динамике) , то их можно уменьшить выбором частоты среза ФВЧ. Дело в том, что в этой АС тон задает басовик – его хоть как-то можно протянуть до 2-х кГц. Далее все...
Кстати, заметил, в Вашем варианте ФВЧ для квадратного ВЧ динамика 8 Ом (и для частоты раздела 1 кГц) номинал C=11 мкФ. У меня же динамик 3.5/4 Ом (в два раза меньше сопротивление) и частота среза фильтра 2.6 кГц, но конденсатор поменьше : 8.2 мкФ. Но АС то ещё в работе, так что ждем свиста рака на горé для уточнения фильтра ВЧ. Изначально был вариант ФВЧ с C=10 мкФ – слушал его, но решил раздел сделать повыше (как и рекомендует разработчик, указывая мощность /30 Вт на метр кубический/ –объёмная плотность мощности/ для динамика с ФВЧ 2-го порядка и частотой 2.5 кГц ).
Комедия: один ВЧ Wavecor стóит в полтора раза дороже одной готовой АС.

 

[Zandy]

Кстати, заметил, в Вашем варианте ФВЧ для квадратного ВЧ динамика 8 Ом (и для частоты раздела 1 кГц) номинал C=11 мкФ. У меня же динамик 3.5/4 Ом (в два раза меньше сопротивление) и частота среза фильтра 2.6 кГц, но конденсатор поменьше : 8.2 мкФ.

Тут нельзя строить никаких аналогий. Любой динамик индивидуален. У любого динамика есть корявины, которые хочется исправить. Когда вы делаете кроссовер 1 порядка, исправить корявины невозможно. Здесь вся задача - правильно выбрать частоту раздела и согласовать НЧ и ВЧ по уровням. Всего одна катушка, один конденсатор, ну и резистор или пара. Да, такие фильтры можно соорудить без измерений, но, если в конце работы вы вдруг захотите сделать замер результата, можно малость прифигеть! С очень большой вероятностью вы сильно разочаруетесь. А ухо? Ну что ухо? Ухо привыкает к любому звуку, даже к самому поганому. И кажется, что якобы все хорошо.
Второй порядок. Здесь уже не все так просто, как кажется. Кажется, что вы просто делаете срез более крутым, только и всего... Но на самом деле это далеко не так. Фильтр 2-го порядка это более тонкий и гибкий инструмент в руках настройщика. Этот фильтр не только обладает более крутым срезом, но может иметь неравномерность внутри полосы пропускания. Вспомните Баттерворта и Чебышева. Выбрать параметры фильтров и частоты среза так, чтобы выровнять и скомпенсировать корявины ваших динамиков, это уже искусство, а не ремесло. Прибавьте к этому, что фильтр может совершенно не укладываться в классический 2-ой порядок. Частот перегибов хар-ки может быть две, и надо уметь ими варьировать. Можно и импеданс обвалить так, что усилителю будет сложно его осилить. Короче говоря, грамотно настроить такие фильтры, это как решить уравнение с большим количеством неизвестных. Надо перепробовать не один десяток вариантов, прежде чем получится что-то подходящее. Это только на первый взгляд кажется, что схема фильтра - обычная классика. Но за этими параметрами стоит гораздо больше труда и возни с настройкой, чем вы думаете.
Не имея средств измерений, напортачить с фильтром 2-го порядка гораздо легче, чем с 1-м порядком. Посему..., если любите настраивать на слух - никаких 2-ых порядков!!!!! Только первый порядок. По крайней мере будете избавлены от грубейших ошибок. А то, что без измерений вы их наделаете, это 100%. Ну может 99%.

 

[Распони Туринский]

Тут нельзя строить никаких аналогий. Любой динамик индивидуален. У любого динамика есть корявины, которые хочется исправить. Когда вы делаете кроссовер 1 порядка, исправить корявины невозможно. Здесь вся задача - правильно выбрать частоту раздела и согласовать НЧ и ВЧ по уровням. Всего одна катушка, один конденсатор, ну и резистор или пара. Да, такие фильтры можно соорудить без измерений, но, если в конце работы вы вдруг захотите сделать замер результата, можно малость прифигеть! С очень большой вероятностью вы сильно разочаруетесь. А ухо? Ну что ухо? Ухо привыкает к любому звуку, даже к самому поганому. И кажется, что якобы все хорошо.
Второй порядок. Здесь уже не все так просто, как кажется. Кажется, что вы просто делаете срез более крутым, только и всего... Но на самом деле это далеко не так. Фильтр 2-го порядка это более тонкий и гибкий инструмент в руках настройщика. Этот фильтр не только обладает более крутым срезом, но может иметь неравномерность внутри полосы пропускания. Вспомните Баттерворта и Чебышева. Выбрать параметры фильтров и частоты среза так, чтобы выровнять и скомпенсировать корявины ваших динамиков, это уже искусство, а не ремесло. Прибавьте к этому, что фильтр может совершенно не укладываться в классический 2-ой порядок. Частот перегибов хар-ки может быть две, и надо уметь ими варьировать. Можно и импеданс обвалить так, что усилителю будет сложно его осилить. Короче говоря, грамотно настроить такие фильтры, это как решить уравнение с большим количеством неизвестных. Надо перепробовать не один десяток вариантов, прежде чем получится что-то подходящее. Это только на первый взгляд кажется, что схема фильтра - обычная классика. Но за этими параметрами стоит гораздо больше труда и возни с настройкой, чем вы думаете.
Не имея средств измерений, напортачить с фильтром 2-го порядка гораздо легче, чем с 1-м порядком. Посему..., если любите настраивать на слух - никаких 2-ых порядков!!!!! Только первый порядок. По крайней мере будете избавлены от грубейших ошибок. А то, что без измерений вы их наделаете, это 100%. Ну может 99%.

Плохи наши дела, Христофор Бонифатьевич... Потом (на самом деле уже снимал полную ачх двухполоски) позырю более внимательно. Даже на слух двухполосный вариант АС звучит более сбалансировано, чем исходная версия. Сравнение с Вашей схемой фильтров чисто гипотетическое, но при прочих равных для 4-х омного дина ёмкости фильтров увеличиваются, а индуктивности уменьшаются примерно в два раза. Придется делать так: записывать шумовой отклик АС, потом ту запись скармливать ИИ, а он уже восстановит АЧХ новой АС.

 

[Zandy]

Придется делать так: записывать шумовой отклик АС, потом ту запись скармливать ИИ, а он уже восстановит АЧХ новой АС.

Зачем эти сложности? Есть REW. Все пользуются и бед не знают. Есть симуляторы. Да много чего есть... Есть в конце концов Николай Марков...

 

[Распони Туринский]

Зачем эти сложности? Есть REW. Все пользуются и бед не знают. Есть симуляторы. Да много чего есть... Есть в конце концов Николай Марков...

У нас тот REW запретили в прошлом году из-за шума, который генерирует программа. Но выход есть, его не может не быть.

 

[Александр Бокарёв]

У нас тот REW запретили в прошлом году из-за шума, который генерирует программа. Но выход есть, его не может не быть.

Обычное идиотство, мерить колонки свип-тоном. По незнанию, что есть шум.
Единственное исключение- свипом смотреть поведение басовика на резонансе. Уйти от флюктуаций шума на этих частотах, для точности. А в остальном смысла нет .

 

[Распони Туринский]

Обычное идиотство, мерить колонки свип-тоном. По незнанию, что есть шум.
Единственное исключение- свипом смотреть поведение басовика на резонансе. Уйти от флюктуаций шума на этих частотах, для точности. А в остальном смысла нет .

Приветствую синьора Александра! Не, нормально, я только шумовиком работаю. Но кто-то видимо свипировал в общественном месте, вот и наказали. На первых страницах темы человек прямо сказал, что при выравнивания чувствительности (в процессе доработки АС) итоговая отдача заметно падает. Что наглядно и показал резистор 10 Ом перед ФВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую синьора Александра! Не, нормально, я только шумовиком работаю. Но кто-то видимо свипировал в общественном месте, вот и наказали. На первых страницах темы человек прямо сказал, что при выравнивания чувствительности (в процессе доработки АС) итоговая отдача заметно падает. Что наглядно и показал резистор 10 Ом перед ФВЧ.

Много лет назад хватило высказывания одного придурка, что АЧХ на шуме и на свипе разная, после чего даже не работавшие с шумом стали эту мантру повторять.
На деле, разница на шуме и свипе есть, она в двух вещах, уровень измеренной шумовой АЧХ ниже измеренной на свипе, а еще нужно время для усреднения флюктуаций шума. Зато в плане экономии времени - шумовая АЧХ появляется на экране сразу- и вся.
К тому же шумом можно работать , не беспокоя окружающих.

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую синьора Александра! Не, нормально, я только шумовиком работаю. Но кто-то видимо свипировал в общественном месте, вот и наказали. На первых страницах темы человек прямо сказал, что при выравнивания чувствительности (в процессе доработки АС) итоговая отдача заметно падает. Что наглядно и показал резистор 10 Ом перед ФВЧ.

Да, я даже знаю одного такого свипаря. И первое время не мог понять, о чем он, почему соседи в соседних домах- ворчали на его звуковые опыты , когда колонки на улице настраивал. Оказалось- выли колонки по ночам))))

 

[Распони Туринский]

Много лет назад хватило высказывания одного придурка, что АЧХ на шуме и на свипе разная, после чего даже не работавшие с шумом стали эту мантру повторять.
На деле, разница на шуме и свипе есть, она в двух вещах, уровень измеренной шумовой АЧХ ниже измеренной на свипе, а еще нужно время для усреднения флюктуаций шума. Зато в плане экономии времени - шумовая АЧХ появляется на экране сразу- и вся.
К тому же шумом можно работать , не беспокоя окружающих.

Интересно даже, а пробовал ли тот уважаемый пассажир от звука (который разницу заметил) свипировать сам шум? Я в замешательстве...

 

[Александр Бокарёв]

Интересно даже, а пробовал ли тот уважаемый пассажир от звука (который разницу заметил) свипировать сам шум? Я в замешательстве...

легко. Подать шум на измериловку - узкополосным перестраиваемым фильтром. Режим-пик холд. Я так измерял АЧХ виниловой головы с шумового диска Брюль-Къер, с посылками терц-октавного шума. Правда, на нижнем крае получал задир на АЧХ ииз-за флюктуаций злобных. Но выше 200-300Гц все красиво.
У самого Брюля для замеров ихним шумовым диском есть самописец с конским временем усреднения, да и линия на бумаге не падает уровнем, как линия на экране спектры.
А обзаводиться электронным самописцем ради пары картинок - так себе идейка.

 

[Распони Туринский]

легко. Подать шум на измериловку - узкополосным перестраиваемым фильтром. Режим-пик холд. Я так измерял АЧХ виниловой головы с шумового диска Брюль-Къер, с посылками терц-октавного шума. Правда, на нижнем крае получал задир на АЧХ ииз-за флюктуаций злобных. Но выше 200-300Гц все красиво.
У самого Брюля для замеров ихним шумовым диском есть самописец с конским временем усреднения, да и линия на бумаге не падает уровнем, как линия на экране спектры.
А обзаводиться электронным самописцем ради пары картинок - так себе идейка.

В обед можно даже 🍷🍾 за того Брюля с Къером

 

[Zandy]

У нас тот REW запретили в прошлом году из-за шума, который генерирует программа. Но выход есть, его не может не быть.

Можете измерять чем угодно, хоть линейкой и весами (можете даже проконсультироваться тут на форуме у кое-кого, любителя линейки и весов ). Но на выходе у вас должно быть 4 текстовых файла (для двухполоски). Два - АЧХ и ФЧХ измеренных в одних и тех же условиях, не двигая микрофон, с усреднением 1/24, и два импеданса. Для каждого динамика в отдельности, установленных на свои штатные места. Безо всяких фильтров. (Импедансы вы тоже шумом измеряете? Поделитесь, как-нибудь опытом. )
Выложите эти файлы на форум и тогда... Многие, даже ваш покорный слуга, дадут вам вполне конкретные советы по построению ваших фильтров. В противном случае все ваши потуги обращения на форум за помощью будут заканчиваться обычным форумным словоблудием и советами от нехера делать... По-другому не бывает!!!

 

[Распони Туринский]

Можете измерять чем угодно, хоть линейкой и весами (можете даже проконсультироваться тут на форуме у кое-кого, любителя линейки и весов ). Но на выходе у вас должно быть 4 текстовых файла (для двухполоски). Два - АЧХ и ФЧХ измеренных в одних и тех же условиях, не двигая микрофон, с усреднением 1/24, и два импеданса. Для каждого динамика в отдельности, установленных на свои штатные места. Безо всяких фильтров. (Импедансы вы тоже шумом измеряете? Поделитесь, как-нибудь опытом. )
Выложите эти файлы на форум и тогда... Многие, даже ваш покорный слуга, дадут вам вполне конкретные советы по построению ваших фильтров. В противном случае все ваши потуги обращения на форум за помощью будут заканчиваться обычным форумным словоблудием и советами от нехера делать... По-другому не бывает!!!

Вот зря Вы вот так вот! Я даже расстроилси... Импеданс басовика (в ЗЯ) пока мне не к спеху. Кстати, графики АЧХ стоковых динамиков уже человек снял ранее (на первых страницах темы). Для меня важна АЧХ именно басовика, ближе к правому скату. Потом что-нибудь приведу полезное из жития АЧХ... Конь о четырёх копытах, а спотыкается.

 

[Александр Бокарёв]

В обед можно даже 🍷🍾 за того Брюля с Къером

Брют- Къер мой любимый сорт винограда.

 

[Александр Бокарёв]

Вот зря Вы вот так вот! Я даже расстроилси... Импеданс басовика (в ЗЯ) пока мне не к спеху. Кстати, графики АЧХ стоковых динамиков уже человек снял ранее (на первых страницах темы). Для меня важна АЧХ именно басовика, ближе к правому скату. Потом что-нибудь приведу полезное из жития АЧХ... Конь о четырёх копытах, а спотыкается.

АЧХ подобного типового современного НЧ динамика приводил Александр Клячин.
Нужен солидный запас здорового молодого нахальства, взяться за исправление этого уродца . После чего обрести скорбь на всю оставшуюся жизнь.

 

[Распони Туринский]

АЧХ подобного типового современного НЧ динамика приводил Александр Клячин.
Нужен солидный запас здорового молодого нахальства, взяться за исправление этого уродца . После чего обрести скорбь на всю оставшуюся жизнь.

"Нам дано трудиться, но не дано видеть плодов трудов наших... " Катушка 1.5 (про)миллеГенри предварительно помогает укротить зл0бный норов басовика.