Что такое «хай энд»?

[Dimon SSSR]

У меня активный кросс 24бд, когда на Нч делаю срез 100 Гц, то еле еле играет бас гитара, другой музыки как таковой почти не слышно....

Так про что и разговор! Какая там нахрен скорость!!!
Шорохи, низкочастотные вибрации по которым даже высоту тона часто проблематично определить. То что определяет, говоря удифильски, "объём", "мясо", "жир".
И бас гитара играет еле-еле основным тоном. А все "вкусняшки" выше по частоте.
Посмотрите внимательно на частотку с концерта. На сколько тянется вверх по уровню минус 6-8-10 дБ? Учтите ещё КРГ. То есть всю полосу мы воспринимаем примерно в одном уровне (громкости).

 

[Дмитрий Б.]

Из официальной информации (пресс-релизе) о динамике известно только это:
Kappalite 3010LF — это 10-дюймовый (саб)вуфер с неодимовыми магнитами, ультралинейной длинноходной подвеской, 3-дюймовой звуковой катушкой с глубокой обмоткой и сверхглубоким мотором

И что там такого?
Чисто ФИ динамик. 4 шт. в 150 литров и от 50Гц все хорошо. Громко.

 

[Dimon SSSR]

И вообще - что такое "частота" применительно к нелинейному, нестационарному сигналу?

Частота это линейная скорость, визуально - "наклон" графика.

А саму скорость можно представить как Vср = ∆V(а>0) + V(a=0) + ∆V(a<0). Поскольку большую часть времени а = 0 (график монотонно восходящий), можно записать уравнение движения как mv (импульс). Тогда F = mv/t. (Второй закон Ньтона, однако).

 

[Александр Бокарёв]

Так про что и разговор! Какая там нахрен скорость!!!
Шорохи, низкочастотные вибрации по которым даже высоту тона часто проблематично определить. То что определяет, говоря удифильски, "объём", "мясо", "жир".
И бас гитара играет еле-еле основным тоном. А все "вкусняшки" выше по частоте.
Посмотрите внимательно на частотку с концерта. На сколько тянется вверх по уровню минус 6-8-10 дБ? Учтите ещё КРГ. То есть всю полосу мы воспринимаем примерно в одном уровне (громкости).

Воистину так. Все попытки обвалить басовика "пониже. еще пониже" приводят к результату. которого не ждали. Вместо баса какой-то отдаленный гул, словно эхо от грома вдали . Музыка уже улетела вперед. а этот гул телепается , как тупой ученик , не догоняющий учителя мыслями.
Был свидетелем такого поведения огромного лопуха, обваленного с сотни герц. Гитара и барабан звучали вместе, воспроизводимые средником и выше, одномоментно, а басовик хлопал с отставанием на полтакта, жуткое явление. Не пожелаю никому услышать эту пакость.

 

[Rezvoy]

Воистину так. Все попытки обвалить басовика "пониже. еще пониже" приводят к результату. которого не ждали. Вместо баса какой-то отдаленный гул, словно эхо от грома вдали . Музыка уже улетела вперед. а этот гул телепается , как тупой ученик , не догоняющий учителя мыслями.
Был свидетелем такого поведения огромного лопуха, обваленного с сотни герц. Гитара и барабан звучали вместе, воспроизводимые средником и выше, одномоментно, а басовик хлопал с отставанием на полтакта, жуткое явление. Не пожелаю никому услышать эту пакость.

Истину глаголешь! Я по беспросветной глупости вознамерился было запилить четырёхполоску, но, поскольку не дурак, быстро понял бесперспективность для себя подобной затеи. И решил собрать двухполоску из весьма непомоичных динамиков. И не разочаровался результатом. И уже оклеил одну шпоном...

 

[Александр Бокарёв]

Истину глаголешь! Я по беспросветной глупости вознамерился было запилить четырёхполоску, но, поскольку не дурак, быстро понял бесперспективность для себя подобной затеи. И решил собрать двухполоску из весьма непомоичных динамиков. И не разочаровался результатом. И уже оклеил одну шпоном...

Вот .А меня впрягли в одну 4-полосную аферу-авантюру. Про результат можешь догадаться.

 

[Russ]

Был свидетелем такого поведения огромного лопуха, обваленного с сотни герц. Гитара и барабан звучали вместе, воспроизводимые средником и выше, одномоментно, а басовик хлопал с отставанием на полтакта, жуткое явление. Не пожелаю никому услышать эту пакость.

В ЗЯ?

 

[Александр Бокарёв]

В ЗЯ?

И в ЗЯ и в ОЯ . В Щите из-за конских емкостей и катушек басовик роскошный вообще молчал . А там басовик самый удачный для открытки, Альфа Эминенс . Позже настроили как надо, звук полетел, дин раскрылся.

 

[Rezvoy]

А какие у вас грили , курица, баранина или форель?

Шершни на Fostex103, полочник 10ГД30 - Sica lp66 и напольник на SeasA26 - Excel T35.

 

[Александр Бокарёв]

Шершни на Fostex103, полочник 10ГД30 - Sica lp66 и напольник на SeasA26 - Excel T35.

Поделись схемкой на 10ГД-30/ Sica LP66 .

 

[Russ]

В Щите из-за конских емкостей и катушек басовик роскошный вообще молчал

А, вот поэтому катушки и емкости ставлю до усилителя. Пытался намотать на 8мГн, даже если взять сверхпроводник, то на частоте раздела теряем контороль над динамиком и он живет сам по себе.

 

[Rezvoy]

Поделись схемкой на 10ГД-30/ Sica LP66 .

Чертежи надо?

 

[On1y]

Частота это линейная скорость, визуально - "наклон" графика.

Частота - это скорость, оказывается. Добро пожаловать в новую реальность. Какие ещё тайны мироздания раскроете?
А может частота - это величина, обратно пропорциональная периоду периодического сигнала, не? Какая частота у меандра? У пилы? 60 км/ч?

 

[Dimon SSSR]

Частота - это скорость, оказывается.

Угу...
Выводиться из колебательной (круговой).

 

[Rezvoy]

Угу...
Выводиться из колебательной (круговой).

V=A/(2*ПИ*f) для синусоиды.

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос на засыпку, до какого значения искажений в процентах, синусоиду можно называть синусоидой?

Смотрим на искажометр и на осциллограф. Заодно слухаем контрольку. Подрезало макушку, зудит контролька- готово, 10 проц. Чуть поджата макушка, звук еще не изгадило, но есть изменение тона вверх, это 1-2 проц.

 

[Dimon SSSR]

Смотрим на искажометр и на осциллограф.

Под это дело повторю свою просьбу годичной давности.
А не будет ли так любезен уважаемый джин АБ, снять синусы с динамиков разной добротности на 40 - 50 Гц, что бы посмотреть разницу? Интересуют места где ускорения и торможения...

 

[Александр Бокарёв]

Под это дело повторю свою просьбу годичной давности.
А не будет ли так любезен уважаемый джин АБ, снять синусы с динамиков разной добротности на 40 - 50 Гц, что бы посмотреть разницу? Интересуют места где ускорения и торможения...

Ускорение-торможение синусоидальных пачек- это можно . Неможно другое. Чем их поймать и заморозить для вас?
Можно конечно на экране скопа попытаться словить в смартфоне. Но нутро подсказывает недоброе.

 

[Drakonian]

Вот наткнулся вчера,с удивлением прочитал об отожжёной медной проволоке в кабелях.Я понимаю что они плоские и должны легко гнуться.
Но ребята не знают что ли о потерях в качестве звука которые этим грозят,да и о быстрой деградации таких проводов?
Думал вот купить по улице ходить,передумал сразу...

 

[Святослав_]

Вопрос на засыпку, до какого значения искажений в процентах, синусоиду можно называть синусоидой?

Считается, что при 5% гармоник синусоида еще сохраняет форму на экране осцила.

 

[Игорь С]

Хочу прояснить такой вопрос - я могу сделать катушку одинаковой силы: 3,3 Ом и 65 витков, или 6,5 Ом и 96 витков в зазоре. Во вложении графики импеданса фазоинвертора - соответственно салатовый 8- ми, белый 4-х омный. Qm у обоих 12,5. И вот вопрос: у 8-ми омного варианта на частотах от 60 до 70 Гц сопротивление уже от 50 Ом и до 95 Ом на пике. Получается, что на этих частотах ток будет меньше в 55/9=6 раз и сила на подвижку тоже меньше. Можно поставить алюминиевый каркас катушки и понизить Qm до 4 - зеленый график
для 4-х омного варианта, импеданс выравнивается, но проводящий каркас - это вроде плохо. Получается катушка в зависимости от частоты создает разную силу, например 120 Гц и на 65 Гц? Может поэтому и в дорогих динамиках ставят проводящие каркасы, несмотря на потери энергии?

Ток-то меньше, да резонанс такая штука. на мизерный ток получаем выраженное движение, оно создает противо-эдс, увеличивая импеданс. Внешне все ровно, а внутри провода бушуют страсти.

До этого как попал на этот форум, старался делать кол-во витков поменьше, а тут увидел, что самодельщики делают катушки под 200 витков и вот тоже задумался. Может правильно делать как Дмитрий Рутковский сопротивление побольше и БЛ 17-20? (Конечно, при условии получения оптимальной добротности) И не заморачиваться на этот пик? Вроде именитые динамики все на 8 Ом

 

[Александр Бокарёв]

До этого как попал на этот форум, старался делать кол-во витков поменьше, а тут увидел, что самодельщики делают катушки под 200 витков и вот тоже задумался. Может правильно делать как Дмитрий Рутковский сопротивление побольше и БЛ 17-20? (Конечно, при условии получения оптимальной добротности) И не заморачиваться на этот пик? Вроде именитые динамики все на 8 Ом

8 ом облегчают провода, жизнь усилителю, улучшают звук в целом, но мощность в нагрузке снижается и нужен запас.

 

[Игорь С]

8 ом облегчают провода, жизнь усилителю, улучшают звук в целом, но мощность в нагрузке снижается и нужен запас.

Да, только с теорией бы разобраться. Вот еще про этот пик импеданса мысль: на АЧХ может быть все ровно или даже горб на частотах пика импеданса, но это же будет резонансный пик, из фонограммы эти частоты как бы выпадают, и динамик эти частоты не отрабатывает, не управляется сигналом, потому что тока нет?

 

[Дмитрий Рутковский]

Воздух толкает сила, и тормозит тоже сила

Сейчас добротность 0,33. Тоже низкая, буду перематывать на добротность 0,37

У Вас нарушена связь между первой цитатой и второй, т.е. между причиной и следствием.
Вы же всё измеряли множеством способов. Посмотрите параметры. Надо не перематывать, а снизить резонанс до 30-ти. Сейчас у Вас т.н. фришный басовик, т.е. работающий в бесконечном объёме. Это такой объём, который не влияет на параметры, в частности на тот же резонанс. Жёсткие подвесы нужны фришному басовику чтобы держать подвижку, в отличии от боксового басовика, который держится объёмом. Был такой "изобретатель" низкого резонанса Вильчур (или типа того), он как раз переделал динамик заменив подвес на мягкий. Это было более 50-ти лет назад. Вам надо повторить его "изобретение". А если не собираетесь наваливать, то ещё стоит снизить вес подвижки хотя бы грамм на 10 (по показаниям весов).
Апгрейд 75ГДН прекрасно басит, если не допускать "детских" ошибок.

 

[Святослав_]

Ток на резонансе есть. А все показывает АЧХ.
При слишком низкой добротности Fs вообще не будет заметен на ней, и будет находиться вне коридора воспроизводимых частот. При слишком большой на АЧХ будет горб. Следовательно, есть оптимум полной добротности. Все просто.
Надо только не забывать, что полная добротность динамика не вещь в себе. Она зависит от источника его возбуждения.
Обе составляющие полной добротности можно "послушать".
Для выслушивания механической достаточно поднести динамик к уху "лицом", и хлопнуть его по "заднице" ладонью. При средней добротности услышим короткий бум, при высокой бумммм.
Закорачиваем его выводы перемычкой, стучим, и, как правило, не слышим вообще ничего - отклик слишком короткий и глухой. Это "звучит" полная добротность, которая (как правило) очень близка к электрической. Так что можно сказать, что слушаем электрическую добротность.

 

[aleks8845]

Апгрейд 75ГДН прекрасно басит, если не допускать "детских" ошибок.

Апгрейд 75гдн прекрасно басит из-за того, что он тяжелый....
ЗК-25 грамм;
Диффузор-15грамм;
Тканевый подвес-грамм 8-10;
Колпак- 3-4 грамма;
+ Клеи, пропитки....
Лапшу на уши вешать не надо...

 

[Игорь С]

У Вас нарушена связь между первой цитатой и второй, т.е. между причиной и следствием.
Вы же всё измеряли множеством способов. Посмотрите параметры. Надо не перематывать, а снизить резонанс до 30-ти. Сейчас у Вас т.н. фришный басовик, т.е. работающий в бесконечном объёме. Это такой объём, который не влияет на параметры, в частности на тот же резонанс. Жёсткие подвесы нужны фришному басовику чтобы держать подвижку, в отличии от боксового басовика, который держится объёмом. Был такой "изобретатель" низкого резонанса Вильчур (или типа того), он как раз переделал динамик заменив подвес на мягкий. Это было более 50-ти лет назад. Вам надо повторить его "изобретение". А если не собираетесь наваливать, то ещё стоит снизить вес подвижки хотя бы грамм на 10 (по показаниям весов).
Апгрейд 75ГДН прекрасно басит, если не допускать "детских" ошибок.



Странные люди, правда? Им невдомёк, что у динамика газ и тормоз - одно и то же. Если сильно тормозит, то и быстро разгоняется, а если слабо, то и то и другое, отдельно не возможно.

Так я специально жесткий паук сделал, чтобы мех. добротность была 12 с лишним и резонанс около 39. Сделаю резонанс меньше, добротность также еще упадет, итак 0,33. Отношение резонанса к добротности ведь останется неизменным.

Ток на резонансе есть. А все показывает АЧХ.
При слишком низкой добротности Fs вообще не будет заметен на ней, и будет находиться вне коридора воспроизводимых частот. При слишком большой на АЧХ будет горб. Следовательно, есть оптимум полной добротности. Все просто.
Надо только не забывать, что полная добротность динамика не вещь в себе. Она зависит от источника его возбуждения.
Обе составляющие полной добротности можно "послушать".
Для выслушивания механической достаточно поднести динамик к уху "лицом", и хлопнуть его по "заднице" ладонью. При средней добротности услышим короткий бум, при высокой бумммм.
Закорачиваем его выводы перемычкой, стучим, и, как правило, не слышим вообще ничего - отклик слишком короткий и глухой. Это "звучит" полная добротность, которая (как правило) очень близка к электрической. Так что можно сказать, что слушаем электрическую добротность.

С мех. добротность ясно, чем выше, тем меньше вязких потерь, вся энергия идет в звук. Если каркас из фольги, то часть музыки идет на обогрев каркаса. А вот как нелинейность высокоомных динамиков отражается на верности воспроизведения тут не ясно.

Посетители хотят получить хаенд из 75-ки - неужели непонятно. Пока не выходит. Паук слишком жёсткий.
Причём не знают чем пауки отличаются от шайб. У пауков резко растёт жёсткость с ростом амплитуды. Поэтому на малых мощностях резонанс слегка завышен, а при больших пипец как завышен. У шайб рост жёсткости происходит во много раз медленнее.
Сидишь так выбираешь какая шайба лучше для длинного хода, смотришь, а кто-то поставил паука и жалуется что не басит, рассказывает что виновата добротность.

А чем 75 ГДН не пациент для опытов? Или нужно, чтобы клеммы были пружинными и позолоченными и фланцы хромированные? Длинный ход мне не нужен, я не компрессор делаю. Жесткий паук - так подвижка 48 грамм, сделаю мягче - удара не будет. Вот паук с большим и линейным ходом. Кто-то сообщал, что ниже 100 Гц слышит однотонные вибрации на одной частоте, так вот и цель всей этой возни - получить артикуляцию на басах. Кто слышал живой контрабас на концерте, тот поймет, сколько там энергии, информации, драйва. А это получить от 10 дюймового динамика очень непросто. Тут есть ссылка на американский динамик карра эминенс, прикрепил фирменные рекомендации по оформлению. В оптимальном объеме воспроизводит от 57,45 Гц, что совсем не выдающийся показатель, вот плата за добротность 0,27. В 14 сообщении уже мой динамик на базе 75 ГДН, но добротность тоже избыточно низкая.

 

[Святослав_]

С мех. добротность ясно, чем выше, тем меньше вязких потерь, вся энергия идет в звук. Если каркас из фольги, то часть музыки идет на обогрев каркаса. А вот как нелинейность высокоомных динамиков отражается на верности воспроизведения тут не ясно.

Уже ясно. Высокоомный динамик ничто не мешает сделать настолько же высоколинейным как и низкоомный.
Здесь линейность всего тракта выигрывает в прямом подключении динамика к высоколинейным усилительным приборам. Лампам, или транзисторам SIT JFET.
Нет выходного трансформатора, нет его отсебятины.

 

[Александр Бокарёв]

Уже ясно. Высокоомный динамик ничто не мешает сделать настолько же высоколинейным как и низкоомный.
Здесь линейность всего тракта выигрывает в прямом подключении динамика к высоколинейным усилительным приборам. Лампам, или транзисторам SIT JFET.
Нет выходного трансформатора, нет его отсебятины.

Ну, насчет трансформаторной отсебятины не кивну, там свои достоинства, недостижимые в квадрате. И такое впечатление, что бестрансформаторные усилители и высокоомные динамики словно созданы один для другого,по типу бестрансформаторного приемника с питанием от сети напрямую, с накалом ламп тоже от сети. И явно не от хорошей жизни и там не до хаенду. Скорее из-за желания доказать право идеи на жизнь. Другое дело, найти качественный выходной транс сейчас все труднее . А без него......
Навеяло воспоминания из 50-х и ранних 60-х, вывески: магазин без продавца, автобус без кондуктора.
Репетиция коммунизма.

 

[Святослав_]

Тогда, в середине 50-х, было не до хайенду.
А сейчас почему бы и нет? Есть стойкий штамп, что звучание лампового усилителя на 70% зависит от качества ТВЗ. Если надо слушать ТВЗ, а не лампы, то можно и с ним.)))