Где искать нам бас?

  • Автор темы Автор темы On1y
  • Дата начала Дата начала
Возможно, но интересно. Пример, есть формула мощности, мощности чего, эта мощность инерционная, не инерционная, импульсная, какой она формы? Ток с напряжением тоже самое, делим или умножаем фамилии мужиков, получаем мощность мужиков, это из серии как полтора землекопа :)

Вопрос ваш адекватный, но я и сейчас не понимаю, что такое электрическая добротность динамической головки. У меня понимание есть по поводу стоячих волн, их геометрии и иже с ними, а большинство этих параметров в динамике не учитываются с моей точки зрения, потому что нет знаний об этом и как тогда получить быстрый и глубокий бас?
Что отвечает за скорость и глубину, глубину чего мы слышим и чего вообще мы слышим?

Какая задача стоит, к примеру есть ШП в планах, что мы хотим или нужно от него получить, реалистичность звука, воспроизведение всех частот, резонанс ни 20гц и т.д, к какому идеалу стремиться? Есть параметр, как герц, но это фамилия мужика и ЧЁ, я с этой фамилией буду делать? По факту 1 герц это оборот стоячей волны или электростатического тора вокруг своей оси за 1 секунду.

Есть параметр 1 тесла, опять та же история о покойниках, в итоге множим, делим и плюсуем покойников и как вам такая физика :)
Мне то конечно понятно, что в зазоре происходит и что тесламетр показывает частоту связи (скорость вращения стоячих волн и торов) между полюсами в зазоре, давя на кристаллическую решетку датчика холла, показывая цифру в попугаях.

В планах сделать "идеальную" магнитную систему для динамиков, но тут очень часто бьются вилами и копьями за какие то параметры и формулы, то важно то не важно и я пытаюсь понять что к чему, переводя на своё понимание и замечаю, что много лишнего и не нужного с моей точки зрения. Лично для себя я пытаюсь всё это упростить, дремучий лес не интересует, вот и спрашиваю, чтоб объяснили простыми словами, но начинают сыпать книжными формулировками и упоминать о покойниках :)

Ферритовые кольца не имеют правильной геометрии и по факту их поле будет вносить искажения в виде гармоник и шумов в поле общей магнитной системы и соответственно в зазор и потом в звук. В итоге спроектированы МС на ферритах вообще не правильно, да и на кобальтах тоже, геометрии правильной нет, звук то конечно будет, но тут всем хотелось бы лучше.

Вот и как мне понять, что такое "электрическая добротность" динамической головки, если я не знаю к чему её привязать и как она выглядит, а только потом можно приблизиться к пониманию этого явления и что с ним делать.
Спасибо за вашу непосредсвенность и за честность. Ну, если не понимаете - это не страшно!
Хуже , когда не понимают, а делают вид.

Вопрос возникает, сможет ли обладая такой пониженной скоростью и начальным ускорением динамик создать такое же давление воздуха чтобы микрофон зарегистрировал такую же амплитуду. Скорее всего нет.
Книжку почитать мысль не приходит? - Нет?
Откуда такое негативное отношение к учебникам.
 
Если мы говорим о скорости и ускорении диффузора, то шкала на указанных графиках должна быть не в градусах а в секундах.
При уменьшении частоты в 2 раза (синий) диффузор с точки 0 и до полной остановки тратит в 2 раза больше времени. Соответственно его средняя скорость и начальное ускорение на начальном отрезке в 2 раза меньше. Вопрос возникает, сможет ли обладая такой пониженной скоростью и начальным ускорением динамик создать такое же давление воздуха чтобы микрофон зарегистрировал такую же амплитуду. Скорее всего нет. Если амплитуда НЧ увеличена в 2 раза (красный) то скорость и начальное ускорение становится такое же как и на ВЧ. Всё нормально в этом случае. "Звуковая волна летит к слушателю" (с) Д.Р. А если увеличить амплитуду в 3 раза или в четыре. А если сигнал от большой бочки? Диффузору потребуется двигаться со скоростью (соответственно и с начальным ускорением) в 2-3 раза большим. А сможет?
НЧ динамик не разбирается в источниках сигнала, малая или большая бочка, или контрабас - его диапазон от 30...40 Гц и до - как фильтр разрешит. А про скорость и ускорение вот отрывок из статьи, для тех кто верит, для тех кто не верит - из книги, прочитайте и будете знать.
1720067372034.png

1720068235019.png

Очевидно, если НЧ динамик создаёт то же давление на 1000 Гц, что и на 100 Гц, т.е. "сможет" 15 м/с2, то "сможет" и на 100 Гц - 1,5 м/с2 и тем более ещё ниже. Басовику нет необходимости быть "быстрым" в НЧ диапазоне - это миф.
 
Басовику нет необходимости быть "быстрым" в НЧ диапазоне - это миф.
Это не миф, послушайте drum and bass на "вялом" динамике и таком же усилителе, когда они не успевают отработать входящий звуковой сигнал. Примеры из книжек это конечно хорошо, но запаздывания явно слышны.
 
30-40 герц отрабатывает все, что угодно.
Включая зуделку, изготовленую из соленоида и пружинки от будильника.
 
Очевидно, если НЧ динамик создаёт то же давление на 1000 Гц, что и на 100 Гц, т.е. "сможет" 15 м/с2, то "сможет" и на 100 Гц - 1,5 м/с2

"То же давление" это слишком оптимистично. Здесь речь о снижении скорости и ускорения при условии одинакового хода диффузора. Это и на картинке видно. При понижении частоты в 2 раза скорости и ускорения требуется в 2 раза меньше.
Но есть нюанс. Как вы сами правильно выложили цитату из статьи.

image_2024-07-04_092502862.png




Между 100Гц и 1000 Гц 3 октавы плюс. Чтобы развить аналогичное давление на 100 Гц ход диффузора должен быть больше примерно в 14 раз.
И это при условии пропорциональности звукового давления колебаниям диффузора. Что на очень низких частотах ещё вопрос.
 
НЧ динамик не разбирается в источниках сигнала, малая или большая бочка, или контрабас - его диапазон от 30...40 Гц и до - как фильтр разрешит. А про скорость и ускорение вот отрывок из статьи, для тех кто верит, для тех кто не верит - из книги, прочитайте и будете знать.
Посмотреть вложение 103176
Посмотреть вложение 103177
Очевидно, если НЧ динамик создаёт то же давление на 1000 Гц, что и на 100 Гц, т.е. "сможет" 15 м/с2, то "сможет" и на 100 Гц - 1,5 м/с2 и тем более ещё ниже. Басовику нет необходимости быть "быстрым" в НЧ диапазоне - это миф.
Наконец-то, дошло до чтения книг!
А теперь посмотрите сообщение и сравните формулу (16) с P=r0*c*V.
Похоже?
 
Вот что тебе очевидно? Давление = 1 Паскаль, расчётное (по твоей книжке) ускорение на 100 Гц = 1,5 м/с2.
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
 
Вот что тебе очевидно? Давление = 1 Паскаль, расчётное (по твоей книжке) ускорение на 100 Гц = 1,5 м/с2.
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
Все не так. Слишком глупо, чтобы было похоже на правду.

Между 100Гц и 1000 Гц 3 октавы плюс. Чтобы развить аналогичное давление на 100 Гц ход диффузора должен быть больше примерно в 14 раз.
В 100 раз!

Можно спросить как называеться книга и кто автор .
Какая-то из серии про акустику. Им несть числа, и все они похожи друг на друга. И на разных языках тоже.
 
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
Клёвый расчет, площадь 0.5 м2, не важно что это туфта, ну ладно, вот только где в расчете площадь диффузор?

P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
А почему не 1.2" или 22", может 5" ? Очередные формулы из разряда Mq (от рутковского)
 
Можно спросить как называеться книга и кто автор .
Книга:

Вот что тебе очевидно? Давление = 1 Паскаль, расчётное (по твоей книжке) ускорение на 100 Гц = 1,5 м/с2.
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
А что тебе не очевидно? Где очепятка?
 
Последнее редактирование модератором:
Клёвый расчет, площадь 0.5 м2, не важно что это туфта, ну ладно, вот только где в расчете площадь диффузор?
Это байт, братишка, сути которой не меняет. Видишь BLI/2? Двойка - это и есть 0,5. А должно быть BLI/20.
А может в 10? Бегом за книжки! Если читать разучился, то хоть симулятор потыкай - мож натыкаешь чего.
1720092425782.png

Книжки эти такие же далдоны писали, для далдонов же. Кто им позволил выносить омегу при взятии производной? А где полное уравнение движения с учётом "убегающего" воздуха? А нет его! Сам выводи.
Так вот, про убегающий воздух - ниже определённой частоты появится спад - те самые 6 дБ/октаву. Вот там и будет квадратичная зависимость, а так же 100 раз между 10 Гц. и 100 Гц. при одинаковом создаваемом давлении. Оттудова и получается, что НЧ нужно гораздо большее ускорение для создания того же давления, чем на ВЧ. Кому графики выкладывал? Непонятно.
Скорее всего надо пересчитать.
Будет вместо 0,000242 Ватт на порядок больше - 0,00242 Ватт. Там в другом ошибка, найти которую могут математики с физиками. Ни тех, ни других на форуме нет.
По поводу ошибок в книжках - есть такой графоман - фамилия его Кудрявцев. Так вот, в его матанализе столько ошибок, что эти книжки нужно изъять из библиотек и сжигать на глазах у всех.
А что тебе не очевидно? Где очепятка?
Ты знаешь, что такое 1 Па? Это 94 дБ. Непонятно где, правда, но 94 дБ. Т.е. 94 Дб на 100 Гц мы получим, подведя к ГД всего лишь 0,00242 Ватт. Похоже на правду?
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
Книжки эти такие же далдоны писали, для далдонов же. Кто им позволил выносить омегу при взятии производной? А где полное уравнение движения с учётом "убегающего" воздуха? А нет его! Сам выводи.
Так вот, про убегающий воздух - ниже определённой частоты появится спад - те самые 6 дБ/октаву. Вот там и будет квадратичная зависимость, а так же 100 раз между 10 Гц. и 100 Гц. при одинаковом создаваемом давлении. Оттудова и получается, что НЧ нужно гораздо большее ускорение для создания того же давления, чем на ВЧ. Кому графики выкладывал? Непонятно.

Будет вместо 0,000242 Ватт на порядок больше - 0,00242 Ватт. Там в другом ошибка, найти которую могут математики с физиками. Ни тех, ни других на форуме нет.
По поводу ошибок в книжках - есть такой графоман - фамилия его Кудрявцев. Так вот, в его матанализе столько ошибок, что эти книжки нужно изъять из библиотек и сжигать на глазах у всех.

Ты знаешь, что такое 1 Па? Это 94 дБ. Непонятно где, правда, но 94 дБ. Т.е. 94 Дб на 100 Гц мы получим, подведя к ГД всего лишь 0,00242 Ватт. Похоже на правду?
Ну и ладно, не в почете книги - и не надо. Но хоть одним ухом к мнению опытных людей прислушайся:
1720105046959.png

Онли, вот статья без формул, простыми словами, может поможет. В те годы ещё не было ТС теории.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Василичь делал 37см ширик и нч, вот их ачх. Может стоит у него поинтересоваться, как он сделал без завала на нч.
 

Вложения

  • 130096554371002079_cr.jpg
    130096554371002079_cr.jpg
    181 KB · Просмотры: 80
Может стоит у него поинтересоваться, как он сделал без завала на нч.
Добротность 0,7, рупорок, резонансная 23-25 Гц, мощность 6-8 ватт. Всё примерно, конечно... :)

Угу.
92 дБ на метре:
1000 Гц - 0.003054 мм
100 Гц - 0.305447 мм
30 Гц - 3.3939 мм
 
Добротность 0,7, рупорок, резонансная 23-25 Гц, мощность 6-8 ватт. Всё примерно, конечно... :)
Где то видел фото этого динамика, он на верхних фланец вокруг зазора 2 витка(мм 2) толстого медного провода приклеил в высоту, но знаю к чему подключено, он не написал им на форуме.
Кто может знает, что за эффект даёт такая хитрость?
 
Угу.
92 дБ на метре:
1000 Гц - 0.003054 мм
100 Гц - 0.305447 мм
30 Гц - 3.3939 мм

Тогда получается что на 10кГц - 0,0003 мм?
3 микрометра ход. Офигеть. Как у первого Пентиума.
ОТкуда такие цифры взялись?
 
А динамик 10 кГц всей площадью будет играть?
Расчёт давления производится для поршневого режима.

Ну вот в книжке написано что амплитуда обратно пропорциональна квадрату частоты. В 4 раза на октаву. И кому я должен больше верить? Книге или вашим цифрам?
 
Василичь делал 37см ширик и нч
Василичь конечно монстр! Взял и сделал в полпинка. Не то, что некоторые граждане по 20 лет мошонку тянут!
Где то видел фото этого динамика, он на верхних фланец вокруг зазора 2 витка(мм 2) толстого медного провода приклеил в высоту
Может он пытался сделать нечто подобное:
P1100648.JPG P1100645.JPG P1100655.JPG P1100661.JPG
Типа
P1100846.JPG
Только не захотел мучиться с разборкой МС и установил вокруг зазора. Имитируя
P1100845.JPG
Он в каком году демонстрировал тот динамик?
 
Последнее редактирование:
92 дБ на метре:
1000 Гц - 0.003054 мм
100 Гц - 0.305447 мм
30 Гц - 3.3939 мм
По какой формуле вычислялись значения? Из симульки любой дурак значений надёргает.
Проверяйте за мной - 4 раза на октаву равно 100 раз на декаду 🤪
В книжке наврали, получается?
 
Василичь конечно монстр! Взял и сделал в полпинка. Не то, что некоторые граждане по 20 лет мошонку тянут!

Может он пытался сделать нечто подобное:
Посмотреть вложение 103282 Посмотреть вложение 103279 Посмотреть вложение 103280 Посмотреть вложение 103281
Типа
Посмотреть вложение 103284
Только не захотел мучиться с разборкой МС и установил вокруг зазора. Имитируя
Посмотреть вложение 103283
Он в каком году демонстрировал тот динамик?
Ага. И от той проволоки ширик стал от 20 Гц в полку играть.
 
Последнее редактирование модератором:
Между 100Гц и 1000 Гц 3 октавы плюс. Чтобы развить аналогичное давление на 100 Гц ход диффузора должен быть больше примерно в 14 раз.
И это при условии пропорциональности звукового давления колебаниям диффузора. Что на очень низких частотах ещё вопрос.
Ход диффузора: 100 Гц - 4 мм; 200 Гц - 2 мм; 400 Гц - 1,4 мм; 800 Гц -1,19 мм; 1600 Гц -1,09 мм.
4 мм/1,09=3,67 - откуда 14 раз?
 
Может он пытался сделать нечто подобное:
Только не захотел мучиться с разборкой МС и установил вокруг зазора. Имитируя

Он в каком году демонстрировал тот динамик?
Фото нашел, качество не очень, немного отредактировал, там или 3 или 4 витка, ошибся на счёт двух.
Они похоже к чему то подключены. Тема та в 2011 году появилась.
Он с нуля собирал на электромагните и ещё в звуковую катушку поставил коротко замкнутый виток, чтоб импеданс уменьшить. Вот 2 этих темы, может кому то полезны будут.


 

Вложения

  • 2024-07-05_07-48-36.png
    2024-07-05_07-48-36.png
    1.1 MB · Просмотры: 77
По поводу катушки снаружи верхнего фланца, он пишет, что - катушка размещённая вокруг зазора,состоящая из трёх витков и нагруженная на резистор переменный, позволяет получать различное звучания.Увеличивая отдачу на ВЧ на 3-6dB
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,335
Сообщения
268,412
Пользователи
2,570
Новый пользователь
JohnMayhem
Назад
Сверху Снизу