Ария-102

[Киса]

нууууу вот нормальная ария, вот более другой механизм. чегото круче на дюалях и прочих пионерах я и не видел.

"вот более другой" > это тонарм от Арктур-006.

Простите, а как вы настраиваете антискейтинг на Арии?
Я не хотел этого говорить - но чтоб не вводить в заблуждение общественность прийдется.
После настройки прижима и анти скатывающей силы нужно произвести проверку на диске с гладкой поверхностью. И убедиться что тонарм не уводит в сторону. А если уводит, то иглу 100% будет спиливать сбоку.
Для этого подходит Laser Disc или пустая пластинка
(напр.такая как 4-я сторона в 2-х плитнике Metallica black album).
Именно по этому на Арии пилит одну сторону, о чем я уже говорил 2 раза (коротко) чтоб не углубляться, и не писать много буКафф.

 

[alexsan]

Легкому не нужен антискийт в нем уже заложено.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Легкому не нужен антискийт в нем уже заложено.

Не говорите глупости!
Поворотному тонарму антискэйтинг необходим независимо от массы.

 

[Киса]

Чем меньше прижимная сила на иглу > тем больше влияние неточной настройки антискейтинга.

Если давление иглы на канавку пластинки с обоих сторон одинаково и в общем составляет 1 грамм (по 0.5 гр. на сторону канавки) > то уже при дополнительном боковом давлении на иглу в 0.1 грамм, получим прижим тот же 1 грамм, но! 0.4 и 0.6 грамм на сторону канавки соотв. Неравномерный износ обеспечен. Хоть и не такой быстрый как с > большим прижимом.

А с прижимом 3.5 грамм боковое давление в 0.1 грамм .... ну думаю понятно.

Отсюда заблуждение что
"больше прижим > лучше звук".
Нет, просто с меньшим < прижимом нужно антискейтинг настраивать более точно, и его механика нужна более точная.
И тестовая пластинка нужна, по синфазности двух синусоид лев/прав канал, всё будет видно. Если понимать что делать -то можно и на слух.
1. Начальная установка по меткам.
2. Проверка на LaserDisc.
3. Финальная подгонка на слух или по приборам.
А там и сцена, и глубина, и локализация.
Это только антискейтинг. Всё остальное при этом не нужно трогать. И если этого не сделать то винил превращается в баловство. И лучше слушать на CD.

 

[Andrew271]

это все хорошие и всем известные теории, но разбиваются они об простой измерительный диск-головка-корректор-осциллограф/захват на комп. как идет синусоида на 3150гц так и идет) при изменении что прижима, что антискейтинга, что угла головки на +-10% разницы нету при +-20% какуюто разницу можно увидеть

и да воспроизведение виниловых дисков да через ламповый усилитель это забавный курьез получения хорощего звука чисто механически-лампово. а качество - это да СД надо слушать

 

[Корвет 200УМ-088С]

это все хорошие и всем известные теории, но разбиваются они об простой измерительный диск-головка-корректор-осциллограф/захват на комп. как идет синусоида на 3150гц так и идет) при изменении что прижима, что антискейтинга

Не на то смотрели.

, что угла головки на +-10% разницы нету

Враньё.

 

[Киса]

это все хорошие и всем известные теории, но разбиваются они об простой измерительный диск-головка-корректор-осциллограф/захват на комп. как идет синусоида на 3150гц так и идет) при изменении что прижима, что антискейтинга, что угла головки на +-10% разницы нету при +-20% какуюто разницу можно увидеть

и да воспроизведение виниловых дисков да через ламповый усилитель это забавный курьез получения хорощего звука чисто механически-лампово. а качество - это да СД надо слушать

Ну здрасьте. Я вам про влияние антискейтинга на синфазность каналов - а вы мне про синусоиду которая так и идёт.

Фазу в градусах нужно наблюдать. При боковом давлении на иглу сигналы на левый/правый каналы приходят в разное время.
Головку магнитофона настраивали по синфазности каналов? Тут всё то же самое.
У вас ГЗМ-155-II Элипсная? Без настройки заточка с годами будет похожа на кривой гвоздь. И уже никакие настройки не помогут....

 

[alexsan]

зо (2).wav

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[Корвет 200УМ-088С]

Антискэйтинг не для "фазы", а для попытки выровнять усилие прижима иглы в обеим стенкам канавки, чтобы:

• игла не отрывалась от одной из стенок раньше, чем от второй, - из-за нарушения следования на больших скоростях сигнала
• хоть как-то выровнять износ иглы с обеих сторон и снизить однобокий износ канавки

Ничего этого полностью выполнить на поворотном тонарме невозможно.
От всех этих проблем свободны только тангенциальные тонармы.

 

[Andrew271]

ну возьмите измерительный диск, поставьте на воспроизведение и смотрите осциллогорафом и цифруйте каналы оба два. и покажите всем как изменяется синфазность каналов при разном антискейтинге. а то повторяют все заезженные мантры))). то же касается и прижима и угла головки...
да и стирание иглы звукоснимателя то такое себе))) тут ктото измерительный микроскоп видел? хотя бы мелаллографический? чтото мерил им? я вот измерял)))

 

[Корвет 200УМ-088С]

покажите всем как изменяется синфазность каналов при разном антискейтинге

Не меняется.

то же касается и прижима и угла головки..

А вот это - легко измеряется.

.да и стирание иглы звукоснимателя то такое себе))) тут ктото измерительный микроскоп видел? хотя бы мелаллографический? чтото мерил им? я вот измерял)))

Полно в сети фотографий игл, сточенных неодинаково - слева и справа. Это результат неисправимо-плохого ведения иглы поворотным тонармом. Никакой антискэйтинг не помогает. Точка.
Им (антискэйтингом) можно лишь примерно выровнять давление иглы на стенки канавки. Равенство нарушится на другом месте фонограммы, при другом (более громком/тихом/высокочастотном/низкочастотном) сигнале.

Поворотные тонармы - плохая идея.

 

[Киса]

В случае с эллипсом и шибата подобными ещё как влияет. На ВЧ нужно фазу смотреть. 12500 Гц и выше.
Боковое давление тонарма на кантеливер вызывает его смещение в сторону от картриджа и радиальный поворот иглы в канавке. А тут эллипс. Грубо швабру тащим по полу не ровно ручка по диагонали, и один край швабры всегда впереди другого.
Лучше не связывайтесь и берите
вставки/головки со сферической заточкой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В случае с эллипсом и шибата подобными ещё как влияет. На ВЧ нужно фазу смотреть. 12500 Гц и выше.
Боковое давление тонарма на кантеливер вызывает его смещение в сторону от картриджа и радиальный поворот иглы в канавке. А тут эллипс. Грубо швабру тащим по полу не ровно ручка по диагонали, и один край швабры всегда впереди другого.

Ничуть не меньший перекос вызван - даже при "идеально" настроенном антискэйтинге - тем, что в поворотном тонарме невозможно устранить ошибку горизонтального угла ведения.

Лучше не связывайтесь и берите вставки/головки со сферической заточкой.

Такие годятся только для воспроизведения грампластинок, записанных с предыскажениями, которые скомпенсируются искажениями, вносимыми сферической иглой.

Во всех остальных случаях - иглам типа MicroRidge, SAS, Fritz Gyger, van den Hul альтернативы нет.

 

[Киса]

Вот вы сами подумайте, какое колличество людей по вашему настраивают проигрыватель по тестовой пластинке с приборами?
Я думаю менее 1 %.
Соотв. Какая бы там ни была заточка она будет играть вокруг да около.

Как видите тангенциальный не оправдал себя в массах. А поворотный можно настроить по 2-му треку и с 1-го по 3-й ни в чем себе не отказывать.

 

[ВАР]

После настройки прижима и анти скатывающей силы нужно произвести проверку на диске с гладкой поверхностью. И убедиться что тонарм не уводит в сторону.

Не всё так просто....

Антискейтинг. Настройка, проблемы и их решение

#antiskating #LP #антискейтингАнтискейтинг. Настройка, проблемы и их решениеАнтискейтинг - настройка проигрывателя, которую чаще всего устанавливают неправи...

www.youtube.com

 

[Корвет 200УМ-088С]

"Колличество" людей, настраивавших ЭПУ хоть как-нибудь, ничтожно мало по сравнению общим числом владельцев. Им - миллионам, всё это "до лампочки", играет - и ладно. Большинство даже не догадывается, что иглы имеют ограниченный ресурс.
И "массы" ничего не слышали о существовании тангенциальных тонармов.

А поворотный - попросту дешевле в производстве, он обеспечивает максимальную прибыль владельцу фабрики.
Тем немногим, кто прочитал про иглы и тонармы, - в глянцевых журналах, - жадные капиталисты льют в уши всякую чушь, заманивая купить тот же поворотный тонарм, но "со стразами".

Лишь некоторые - технически грамотные - понимают суть проблемы, и они пользуются именно тангенциальными тонармами. А на таких тонармах уже есть смысл - и слышимый результат - применять нормальные иглы (перечислял выше).

 

[Киса]

Не всё так просто....

Антискейтинг. Настройка, проблемы и их решение

#antiskating #LP #антискейтингАнтискейтинг. Настройка, проблемы и их решениеАнтискейтинг - настройка проигрывателя, которую чаще всего устанавливают неправи...

www.youtube.com

аФФтар видео идёт в лес слушать 315 Герц.

Единственное в чем он прав - что в канавке больше > трение - чем на гладкой поверхности (слышал звон но не знает где он).
Тут же противоречит сам себе говоря что на зеркальной поверхности тонарм выставляют чтоб не сьезжал ни туда ни сюда.
Так делать не нужно!
На гладкой поверхности настроеный тонарм всегда скатывается наружу!
Это же логично. Если на гладкой тонарм будет стоять - то на пластинке Больше трение > больше центростремительная сила = нужна больше и антискатывающая сила. соотв. с большим антискейтингом на гладкой сьезжает наружу. ч.т.д.

 

[ВАР]

Конечно, валерон а антискейтовой теории не самый главный. Есть и другие видео по этой тематике, где настройка по гладкой поверхности отвергается с физ.тех.точки зрения. Надо поискать....

 

[Киса]

Конечно, валерон а антискейтовой теории не самый главный. Есть и другие видео по этой тематике, где настройка по гладкой поверхности отвергается с физ.тех.точки зрения. Надо поискать....

Я с этим согласен - Сэр!
На гладкой поверхности - это не настройка!
Это начальная установка. Не более.
Но и лучше чем ничего.
Медленное скатывание тонарма наружу по гладк.поверхн. Это уже очень и очень близко.

 

[Комелев Константин]

Мне очень жаль, что сейчас никто ни разу не ездил на авто в колее по кругу. От этого все думают, что это тоже самое, что по кругу на льду. От этого разброд и шатание иглы в канавке.

 

[alexsan]

Главное чтоб тонарм не болтался в месте с иглой.

 

[Святослав_]

А все патамушта исконно/изначально не догадались пластинки делать с наклоном к центру окружности.
Как кольцевой велотрек, или как поворот на дороге.
То ли буржуины пластмассы пожалели, то ли им тогда и в голову это не пришло.

 

[Andrew271]

основная проблема - получить оцифровку соизмеримую с компактдиском) как ни пузырься с приводами, с головами, с корректорами... всеравно оцифровка хуже компактдиска. например PFDSOTM.

 

[Корвет 200УМ-088С]

То ли буржуины пластмассы пожалели, то ли им тогда и в голову это не пришло.

У них-то дома не фуфловые патефоны с поворотными "тонармами", а настоящие аппараты - с тангенциальными.

1. наклон должен быть наружу, а не внутрь
2. нищеброд с поворотным тонармом может попросту приподнять левый край ЭПУ, - вот и получится то, о чём вы мечтаете.

 

[Святослав_]

Одного фиксированного наклона мало, или он должен зависеть от положения тонарма на пластинке.
Кстати, пластинка в разрезе имеет наклон плоскости.
У тангенциального тонарма свой букет косяков, принципиальных.
Считывание не иглой, а лазером, получше будет. Но там тоже свои компромиссы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Одного фиксированного наклона мало, или он должен зависеть от положения тонарма на пластинке.

Да, согласен.
Можно подобрать такое направление перекоса (подъём левого-заднего угла), что градиент окажется хордой дуги, по которой движется игла на пластинке. Вполне годная аппроксимация.

Кстати, пластинка в разрезе имеет наклон плоскости.

И он - как раж наружу!

У тангенциального тонарма свой букет косяков, принципиальных.

Буду очень рад ознакомиться с этим списком.
Я - совершенно серьёзно говорю. Честно!

Считывание не иглой, а лазером, получше будет. Но там тоже свои компромиссы.

Теоретически, - да. Но я такой аппарат только на картинке видел...

 

[Святослав_]

Были люди, которые слушали такой аппарат.
А по поводу тангенциального, так Игорь с побережья Черного моря вкратце объяснил, пару лет назад.

 

[Корвет 200УМ-088С]

вкратце объяснил, пару лет назад.

Я не видел.

 

[Святослав_]

Забыли просто.
Начиная с сообщения 57.

Тонарм точного положения

Параллельность боковых поверхностей иглы стенкам канавки не только вопрос фазировки, а еще равномерного износа самой иглы. И ежели угол этол лихо меняется, то навороченные заточки лишены смысла.

ldsound.club

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тю...
Никакой конкретики там не было.